Oflag 62 (XIII D) Hammelburg - Страница 20 - Авиации СГВ форум

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 02:12:23 | Сообщение # 666

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Маршрут странный. Чего они на юг? В леса? Похоже. Лишь через 2 месяца поймал

По прямой более 400 километров. К чешским партизанам?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Татьяна_Т

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 04:46:01 | Сообщение # 667

Группа: Эксперт

Сообщений: 2136

Статус: Отсутствует

hasaut,

Цитата hasaut (

)

Один из дедов моей жены был в этом лагере. Лисичкин Александр Прокофьевич.

В ОБД "Мемориал" о нем:
Лисичкин Алексей Прокофьевич (Прокопьевич) (Прокоф.)

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Пятница, 18 Марта 2016, 09:20:05

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 07:54:14 | Сообщение # 668

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Это не он?

Фамилия Лисичкин
Имя Алексей
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Последнее место службы 212 отд. Ав. П
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 805
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73617050

Фамилия Лисичкин
Имя Алексей
Отчество Прокофьевич
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 805
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73617223

Фамилия Лисичкин
Имя Алексей
Отчество Прокоф.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 810
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73623304

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 08:06:17 | Сообщение # 669

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Закрытая картотека

Информация из картотеки
Фамилия Лисичкин
Имя Александр
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Московская обл., г. Орехово-Зуево
Последнее место службы 42 ав. полк
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 07.07.1941
Название источника информации РГВА
Номер ящика 86
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80135546

Qui quaerit, reperit

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9058321

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 08:19:17 | Сообщение # 670

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

В 212 полку двое Лисичкиных похоже служили. Жены разные,адреса разные, имена разные. Но полк один,должность одинаковая и пропали в один день.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74411937

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 09:10:37 | Сообщение # 671

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Один вернулся и продолжил службу

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9267293

Qui quaerit, reperit

Татьяна_Т

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 09:22:29 | Сообщение # 672

Группа: Эксперт

Сообщений: 2136

Статус: Отсутствует

Повторю сообщение 675:

hasaut,

Цитата hasaut (

)

Один из дедов моей жены был в этом лагере. Лисичкин Александр Прокофьевич.

В ОБД "Мемориал" о нем:
Лисичкин Алексей Прокофьевич (Прокопьевич) (Прокоф.)

Думаю, речь идет об одном человеке.

Татьяна

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 09:24:05 | Сообщение # 673

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Татьяна_Т (

)

Думаю, речь идет об одном человеке.

Одна из женщин может мать указана?
Похоже выжил в плену.Жаль не видим документ в закрытой картотеке.
С учета как офицер не снят,погибнуть поэтому не мог.Погибшие снимались с учета.

Qui quaerit, reperit

Татьяна_Т

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 09:35:40 | Сообщение # 674

Группа: Эксперт

Сообщений: 2136

Статус: Отсутствует

Документ об отмене статьи о пропаже без вести от 23.11.1942.

И документ Главной военной прокуратуры:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73623304

Номер донесения 31153
Тип донесения Донесения об оказавшихся в живых
Дата донесения 04.11.1942
Название части Гл. воен. прокур.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73623260&page=1

Лисичкин Александр Прокофьевич 07.07. 1943 году был в плену.

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Пятница, 18 Марта 2016, 09:40:21

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 20:45:09 | Сообщение # 675

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата Татьяна_Т (

)

В ОБД "Мемориал" о нем:
Лисичкин Алексей Прокофьевич (Прокопьевич) (Прокоф.)

Татьяна!
Это его родной брат Алексей ( Леня). Тоже лейтенант, но артиллерист. К авиации никакого отношения не имел.
И вообще, было три брата. Третий - Пётр, триангулятор. Они с Леней дошли до конца войны и вернулись домой.

Сообщение отредактировал hasaut - Пятница, 18 Марта 2016, 20:59:40

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 20:48:52 | Сообщение # 676

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В 212 полку двое Лисичкиных похоже служили. Жены разные,адреса разные, имена разные. Но полк один,должность одинаковая и пропали в один день.

В авиации служил один - Александр. Его брат Алексей не был профессиональным военным и ушел на фронт только осенью, точнее в училище, откуда вышел офицером.
Кто и когда напутал с именами - теперь не понять. Понятно только, что до выхода Приказа №177 везде фигурирует Александр. И только в этом приказе он превращается в Алексея. Ну, может быть, машинистка просто не выспалась.

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 20:51:08 | Сообщение # 677

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это не он?

Ну, не совсем так. Просто этот приказ отделяет живых от мертвых, дабы не выплачивать лишние пенсии. Этот приказ просто восстанавливает Алексея в строю живых. К пропавшему без вести Саше этот приказ отношения не имеет.

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 20:52:43 | Сообщение # 678

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Жены разные,адреса разные, имена разные.

Логично, что у двух братьев разные жены.

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 20:54:23 | Сообщение # 679

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Один вернулся и продолжил службу

Как я уже писал, этот приказ просто исправление ошибки. Еще быстро очухались, могли до конца войны пенсию выплачивать.
И еще кто-то говорит, что порядка не было.

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 20:55:06 | Сообщение # 680

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата Татьяна_Т (

)

В ОБД "Мемориал" о нем:
Лисичкин Алексей Прокофьевич (Прокопьевич) (Прокоф.)

Думаю, речь идет об одном человеке.

О разных.

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 20:58:32 | Сообщение # 681

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Одна из женщин может мать указана?

Мать у них была одна. Фекла Ивановна.

Цитата Саня (

)

Похоже выжил в плену

Выжил, бежал и погиб через год в Польше.

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 21:22:01 | Сообщение # 682

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата hasaut (

)

бежал и погиб через год в Польше.

Недоказуемо.

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 21:39:51 | Сообщение # 683

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата hasaut ()
бежал и погиб через год в Польше.

Недоказуемо.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Недоказуемо что? Что бежал или что погиб?
За правдивость первого говорит запись в карточке.
А второе постараюсь через неделю доказать. Есть вариант.

Сообщение отредактировал hasaut - Пятница, 18 Марта 2016, 21:42:20

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 21:46:25 | Сообщение # 684

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата hasaut (

)

Выжил, бежал и погиб через год в Польше.

Вам путь в Подольск,смотреть личное дело офицера. Закрытая картотека навевает мрачные мысли.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 22:21:04 | Сообщение # 685

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Закрытая картотека навевает мрачные мысли

Например, какие?
Если что, так никто из родственников не пострадал. Вообще никто и никак.

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 22:23:48 | Сообщение # 686

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата hasaut (

)

Цитата Геннадий_ ()
Цитата hasaut ()
бежал и погиб через год в Польше.

Недоказуемо.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Недоказуемо что? Что бежал или что погиб?
За правдивость первого говорит запись в карточке.
А второе постараюсь через неделю доказать. Есть вариант.

Что БЕЖАЛ И БЫЛ СХВАЧЕН, я вижу из донесений Крипо Мюнхена. А доказать, что погиб... Вряд ли...

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 22:29:04 | Сообщение # 687

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Что БЕЖАЛ И БЫЛ СХВАЧЕН, я вижу из донесений Крипо Мюнхена.

Простите, но я не обладаю вашими знаниями и опытом и, вероятно, поэтому этого не вижу. Ткните носом, пожалуйста.

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 22:38:39 | Сообщение # 688

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата hasaut (

)

Ткните носом, пожалуйста.

НЕТ! ещё раз НЕТ документов о гибели! Тем более в привязке к Польше.

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 23:17:32 | Сообщение # 689

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

НЕТ! ещё раз НЕТ документов о гибели! Тем более в привязке к Польше.

Да я не про Польшу, а про то, что был схвачен. Где это написано?

Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 23:59:19 | Сообщение # 690

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата hasaut (

)

Цитата Геннадий_ ()
НЕТ! ещё раз НЕТ документов о гибели! Тем более в привязке к Польше.

Да я не про Польшу, а про то, что был схвачен. Где это написано?

Смотрите во врезке в теме http://www.sgvavia.ru/forum/807-614-546634-16-1458243567
Схвачен 7 сентября в Bruenn.

Дата: Суббота, 19 Марта 2016, 01:50:29 | Сообщение # 691

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Два часа ночи. Похоже в выложенных документах разобрался. Буду думать, что делать дальше.
Всем спасибо за помощь. Если есть еще какая информация, прошу выкладывать.

Дата: Суббота, 19 Марта 2016, 09:55:16 | Сообщение # 692

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата hasaut (

)

Буду думать, что делать дальше.

Вам искать личное дело офицера в Подольске для начала.
В РГВА запрашивайте документ из закрытой картотеки:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80135546
И ищите основную ПК пленного скорее всего в фильтрационно- проверочном деле.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 20 Марта 2016, 21:14:38 | Сообщение # 693

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И ищите основную ПК пленного скорее всего в фильтрационно- проверочном деле.

Это где искать?