Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
TadmitrДата: Четверг, 21 Мая 2015, 17.22.58 | Сообщение # 571
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!Когда писала Вам прошлый раз о своем дедушке (Иванов Г.В.),забыла сказать что Чкаловская обл.сейчас Оренбургская,а Державинский р-н - вроде бы Бузулукский. С уважением,Татьяна.
 
СаняДата: Четверг, 21 Мая 2015, 17.53.56 | Сообщение # 572
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Tadmitr,
Доброго дня!

Вами найдена основная карточка военнопленного ,фотографии на ней нет,искать фотографию более негде,клеили только на основную карту.

Цитата Tadmitr ()
и стоит штамп с датой 01.02.43.

Это штамп с датой,когда лагерь отправил отчет в архив с документами пленного.

Дата смерти на карте проставлена советским специалистом после войны.с чего он ее списывал ныне не ведомо нам.

Цитата Tadmitr ()
Что указано на обратной стороне ПК?

Ничего не указано,поэтому ее и не оцифровали.

Цитата Tadmitr ()
,забыла сказать что Чкаловская обл.сейчас Оренбургская,а Державинский р-н - вроде бы Бузулукский.


Посмотрите этот документ:

Фамилия Иванов
Имя Григорий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Чкаловская обл., Черный
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 18.12.1941
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 28
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66681967
Qui quaerit, reperit
 
AhilДата: Пятница, 22 Мая 2015, 20.30.51 | Сообщение # 573
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо огромное за информацию. Скорее всего, могли неправильно написать его фамилию и имя.
Единственный вопрос: могли ли быть одинаковые лагерные номера? Я думаю, что вряд ли с таким совпадением фамилии.
Написал письмо Владимиру Кукину в Германию с просьбой помочь в этом вопросе.
 
СаняДата: Пятница, 22 Мая 2015, 21.03.06 | Сообщение # 574
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Ahil ()
Единственный вопрос: могли ли быть одинаковые лагерные номера?

Конечно.В каждом лагере своя шла регистрация и естественно,что номера одинаковые есть.Но немцы не просто номера присваивали,а приписывали к ним лагерь регистрации,в итоге с такой припиской спутать пленных было невозможно никак.
У Вашего,к примеру,номер полный пишется так 19905 / 311

Наберите в ОБД :
шталаг 311 , 19905
Вы кроме своего более никого не увидите.Чем и хороша идентификационная система была у немцев.
Qui quaerit, reperit
 
TadmitrДата: Суббота, 23 Мая 2015, 09.42.10 | Сообщение # 575
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!Большое спасибо за ответ.Второй Иванов Григорий 1904г.р. точно не наш,своего мы нашли.Просто много лет не было совсем никакой информации о нем,мы каких только предположений не строили,поэтому сейчас хочется побольше узнать о его последних днях.Про фотографию я спросила,потому что видела на вашем форуме фото,выложенные отдельно от картоки пленного,думала вдруг и наша где-то есть.Спасибо Вам.С уважением,Татьяна.
 
СаняДата: Суббота, 23 Мая 2015, 19.19.10 | Сообщение # 576
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Tadmitr ()
видела на вашем форуме фото,выложенные отдельно от картоки пленного,

Эти все фотографии с карточек.
Qui quaerit, reperit
 
AhilДата: Понедельник, 25 Мая 2015, 00.18.50 | Сообщение # 577
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Конечно.В каждом лагере своя шла регистрация и естественно,что номера одинаковые есть.

В таком случае где и как можно установить захоронен ли в Вольфенбюттеле мой дядя или кто-то другой?
 
СаняДата: Понедельник, 25 Мая 2015, 00.30.15 | Сообщение # 578
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Ahil ()
В таком случае где и как можно установить захоронен ли в Вольфенбюттеле мой дядя или кто-то другой?

Надо найти адрес и написать запрос,возможно в архиве городском можно отыскать свидетельство о смерти.
В Вашем случае главное,это номер военнопленного,если найти документ по Вольфебюттелю в котором к этому номеру приписан номер лагеря регистрации,то и фамилии с ошибками уже не надо будет сличать.
Если пробивать по номеру,то в списке явно две фамилии указывают на вашего:


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 17 Июля 2015, 01.45.28 | Сообщение # 579
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Фашистский лагерь смерти в Бергене

0gnev
5 августа, 2014

"Красная звезда", СССР (№182 [5246]).

Статья опубликована 5 августа 1942 года.

Ниже мы публикуем выдержки из протокола опроса немецкого перебежчика О. До апреля 1942 г. О. находился в Германии, в частях гарнизонной службы, куда призываются старшие возрасты и больные. Перебежчик служил в гарнизоне гор. Бергена, в охране лагеря для русских военнопленных.

Лагерь для русских военнопленных вблизи гор. Бергена в Центральной Германии был основан летом прошлого года. Здесь на русских пленных немецкие власти вымещали свою злобу за большие потери немцев на Восточном фронте.

В лагере было 4.000 человек, они жили под открытым небом за колючей проволокой, невдалеке от дороги. Им не давали воды, с них сняли обувь, вместо пищи — за проволоку к пленным приволакивали больную или дохлую лошадь.

В хороший день пленным давали по 100 гр. хлеба. Бросали хлеб в толпу, голодные пленные набрасывалась на него, начиналась свалка. Тогда охрана с палками в руках, для «установления порядка», принималась избивать пленных палками по головам. Люди падали, обливаясь кровью.

В Бергене за городом обучались солдаты. Офицеры и унтер-офицеры, иногда во главе своего взвода или роты, приходили к лагерю, чтобы поиздеваться над русскими пленными. Они сгоняли голодающих пленных в одну сторону лагеря, а на другой стороне клали куски хлеба и всякие об’едки. Пленным разрешали бежать наперегонки за «подарками». Когда пленные бросались бежать, офицеры, унтер-офицеры, солдаты начинали безжалостно избивать их палками, для «устранения беспорядков».

Ежедневно в лагере умирало в тяжелых муках от побоев, голода, кровавого поноса, заворота кишек из-за питания сырым мясом больных и дохлых лошадей по 10—15 человек.

За малейшую провинность пленных сажают в карцер, а уж там их бьют, пытают, издеваются над ними, как только хотят. Живым оттуда никто не уходит.

Когда кто-нибудь из русских делал попытку бежать из лагеря, его расстреливали здесь же, за проволокой, на глазах у пленных. Умерших и убитых сбрасывали в ямы, вырытые пленными в полукилометре от лагеря. Иногда вместе с мертвыми зарывали тяжело больных, находящихся несколько дней в бессознательном состоянии.

На место замученных пленных пригоняли новых. Осенью пленным разрешали строить себе бараки из камня, но ни дров, ни угля, конечно, не привезли. Начались холода, ежедневно 30—40 человек умирали от сыпного тифа. Больных, которые долго не умирали, добивали палками, закапывали живьем в бессознательном состоянии.

Среди пленных были тринадцати- и четырнадцатилетние подростки, а также старые русские люди в гражданском платье. Но судьба их была та же, что и всех пленных. Некоторые немецкие охранники с особым удовольствием избивали палками русских детей.

http://0gnev.livejournal.com/182843.html
Будьте здоровы!
 
кремДата: Суббота, 18 Июля 2015, 19.41.45 | Сообщение # 580
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Мой прадед:
Середа Михаил Степанович,
дата рождения 20.05.1906 г.
Дата смерти 25.10.1941 г.
место рождения ст. Ново-пластуновская Павловский район Краснодарского края.
На мемориале есть информация о нем. Погиб он в лагере шталаг XI-C 311 Берген-Бельзен
через 2 дня после прибытия.
Можно ли узнать где попал в плен, и главное где похоронен.
Хоть какую нибудь информацию.
не углядел могила №1873 на местном кладбище. интересно есть ли сейчас там могила с таким номером.
можно ли где еще поискать какие нибудь данные о нем. типа где служил как в плен попал. может фото есть где.

Сообщение отредактировал крем - Воскресенье, 19 Июля 2015, 01.17.47
 
кремДата: Воскресенье, 19 Июля 2015, 00.03.57 | Сообщение # 581
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Фамилия БЕСЕДИН
Имя Федосей
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата выбытия 29.05.1946
Название источника информации Книга памяти. Краснодарский край. Том 17
это отец моего дяди. он всю жизнь 9 мая ездит на братские могилы. ему уже за 60 лет.
не можем найти больше ни какой информации о его отце. может вы чем поможите
 
кремДата: Воскресенье, 19 Июля 2015, 14.25.15 | Сообщение # 582
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
вы не знаете как сьездить на кладбище в берген-бельцен. может организация какая есть куда обратится с этим вопросом.
 
СаняДата: Понедельник, 20 Июля 2015, 14.18.22 | Сообщение # 583
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата крем ()
Можете помочь, помогите. если нет, то нет.

А в чем помочь надо?Документ Вы видите,Середа Михаил Степанович погиб в лагере Берген,там же и был похоронен.Если почитать тему,то становится понятно,что никаких индивидуальных могил там ныне нет,есть общее поле с захоронениями,как и на любом современном мемориале,только братские захоронения.

Цитата крем ()
вы не знаете как съездить на кладбище в берген-бельцен. может организация какая есть куда обратится с этим вопросом.

Каждый на захоронение ездит индивидуально.

Цитата крем ()
можно ли где еще поискать какие нибудь данные о нем. типа где служил как в плен попал

Сохранилась только карточка заполненная в лазарете,в ней не заполняли графу о месте пленения,но карточка говорит о месте смерти пленного в лазарете Берген-Бельзен .

Фамилия Середа
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 20.05.1906
Место рождения район Павловский, Ново-Пластуновская
Лагерный номер 7623
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.10.1941
Место захоронения Берген-Бельзен
Фамилия на латинице Sereda
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 143
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301098459
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 20 Июля 2015, 14.56.03 | Сообщение # 584
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата крем ()
Можно ли узнать где попал в плен

Скорее всего, в Литве в первые дни войны. Смотрите, кто регистрировался вместе с ним
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=27
или
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=27

Видимо, прибыли в Берген-Бельзен эшелоном из Проскен (Prosken) 5 августа 1941 года.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
кремДата: Понедельник, 20 Июля 2015, 14.57.18 | Сообщение # 585
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо это я понял.
По Беседину вопрос. Дата выбытия 29.05.1946 Как это понимать. Его место захоронения можно найти?
Если запись в Книге памяти. Краснодарский край, то видимо он умер в Краснодарском крае.
 
кремДата: Понедельник, 20 Июля 2015, 14.59.12 | Сообщение # 586
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо Геннадий.
Спасибо Саня.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 20 Июля 2015, 15.14.14 | Сообщение # 587
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата крем ()
По Беседину вопрос. Дата выбытия 29.05.1946 Как это понимать. Его место захоронения можно найти?

Пока вижу такой путь поиска - просмотреть записи обо всех погибших (умерших) в этот день:
https://www.obd-memorial.ru/html....=19&p=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
кремДата: Понедельник, 20 Июля 2015, 15.54.22 | Сообщение # 588
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
умер 29 мая 46. и все. если он умер его должны же были где-то похоронить. не понятно
 
ГеннадийДата: Понедельник, 20 Июля 2015, 15.58.19 | Сообщение # 589
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата крем ()
его должны же были где-то похоронить.

Просматривайте записи, что я привел. Можно искать и вокруг этой даты (плюс-минус день-два).
В теории всегда отсылают в редакцию Книги Памяти, если она еще существует.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 15 Октября 2015, 11.29.39 | Сообщение # 590
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Осовцов
Имя Антон
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 14.05.1914
Лагерный номер 1458
Дата пленения 02.10.1941
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание младший офицер
Дата смерти 20.07.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Ossowzow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1234

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300010413&page=2
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 15 Октября 2015, 13.39.53 | Сообщение # 591
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Осовцов
Имя Антон
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 14.05.1914
Лагерный номер 1458
Дата пленения 02.10.1941
Лагерь шталаг 365

И в шталаге 365 он также не был.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
kr_istina_doДата: Среда, 21 Октября 2015, 00.43.41 | Сообщение # 592
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите узнать еще что-то об этом человеке, жива его сестра и мы очень торопимся :

Фамилия Чупрунов
Имя Михаил
Дата рождения/Возраст 15.02.1914
Лагерный номер 19044
Лагерь шталаг XI С
Судьба погиб в плену
Воинское звание ст. ефрейтор
Дата смерти 03.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66686571

где вы узнаете место захоронения? причину смерти? где можно поискать фото?
Если писать запрос в ЦАМО в "деле" будет что-то еще кроме того что есть на сайте мемориала или это и есть "дело" ?
 
СаняДата: Среда, 21 Октября 2015, 01.11.30 | Сообщение # 593
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kr_istina_do ()
Если писать запрос в ЦАМО в "деле" будет что-то еще кроме того что есть на сайте мемориала или это и есть "дело" ?

Нет,более ничего не найдете.
Есть акт на уничтожение карточек:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78699445&page=3

Цитата kr_istina_do ()
где вы узнаете место захоронения? причину смерти? где можно поискать фото?

Фото негде искать,а похоронен в Берген-Бельзене.
Диагноз записан у пленных как Allgemeine Schwäche ,в переводе общая слабость организма.По русски умерли от голода.Причем все в этих списках с одним диагнозом.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 02 Ноября 2015, 14.29.38 | Сообщение # 594
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Скоровский
Имя Ефрем
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.09.1921
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 30.09.1941
Место захоронения Берген, р-н Целль
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 31
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69747313
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 02 Ноября 2015, 14.30.59 | Сообщение # 595
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Сигалов (Зигалов)
Имя Данил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 15.08.1917
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 25.09.1941
Место захоронения Берген, р-н Целль
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 31
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69747315
Qui quaerit, reperit
 
Kazak52Дата: Среда, 04 Ноября 2015, 17.41.10 | Сообщение # 596
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
В ОБД Мемориал я нашел информацию о Барсукове Глебе,
моем прадеде, о котором мы только знали, что он пропал без вести.
По сведениям ОБД Мемориала, он попал в плен и умер в лагере Statlag XI (311),
на территории Германии, 13.12.1941.
Есть какие-то другие документы?
Хочу узнать место захоронения.
Помогите, пожалуйста, разобраться.
 
СаняДата: Среда, 04 Ноября 2015, 18.17.55 | Сообщение # 597
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Kazak52,
Цитата Kazak52 ()
Есть какие-то другие документы? Хочуузнать место захоронения. Помогите, пожалуйста, разобраться.


Умер и похоронен в Берген-Бельзене.Сохранилась лазаретная карточка.

Фамилия Барсков
Имя Глеб
Отчество
Дата рождения/Возраст 05.05.1922
Место рождения Рязанская обл., Елатьма
Лагерный номер 1910
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.12.1941
Место захоронения Берген-Бельзен
Фамилия на латинице Barskow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 8
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300976610

Фамилия Барсуков
Имя Глеб
Отчество
Дата рождения/Возраст 05.05.1922
Лагерный номер 1910
Лагерь шталаг XI С
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 13.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66686998
Qui quaerit, reperit
 
Kazak52Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 20.35.08 | Сообщение # 598
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное.
Вы не знаете, где можно ознакомиться о времени и обстоятельствах
поступления моего прадеда в лагерь?
И кто организует поездки на территорию лагеря родственникам умерших,
для граждан РФ?
И есть ли возможность посетить могилу 6385?
Заранее благодарю!
 
Александр69Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 20.46.52 | Сообщение # 599
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Kazak52,
Никто никаких поездок в Берген-Бельзен не организовывает,всё исключительно за Ваш счёт по тур.визе.Могил с номерами там нет,это братские захоронения на кладбище Хёрстен.В могилах по нескольку сотен,а в некоторых и тысяч военопленных.
Об обстоятельствах гибели Вы можете прочесть в начале темы.Эти обстоятельства были одинаковы для всех военнопленных концентрационного лагеря Берген-Бельзен, зимой 1941 года:
"В июле 1941 сюда поступили около 20 тысяч военнопленных из СССР, к весне 1942 18 тысяч из них скончались от голода, холода и болезней (выжило лишь 2097 человек)."

Сообщение отредактировал Александр69 - Суббота, 07 Ноября 2015, 08.52.51
 
СаняДата: Пятница, 06 Ноября 2015, 20.55.58 | Сообщение # 600
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Александр69,
Цитата Kazak52 ()
Вы не знаете, где можно ознакомиться о времени и обстоятельствах поступления моего прадеда в лагерь?

По имеющимся документам не определиться.
На все пленных из этих немецких списков отсутствуют основные карты,поэтому информации минимум.В лазарет поступил 9 декабря 1941 года из лагеря.Умер 13 декабря от общей слабости.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Поиск: