|
ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
|
|
| Nestor | Дата: Среда, 28 Января 2015, 14.47.01 | Сообщение # 811 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Что прошел 307-й и сохранил номер.
Куда он сохранил? Всего-навсего 7 июля. На тот день в лагерной канцелярии нумерация по 307 с громадной вероятностью должна был сохраняться. Вот если бы на 12-е....
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Января 2015, 14.48.37 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 28 Января 2015, 15.12.59 | Сообщение # 812 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
Что прошел 307-й и сохранил номер.
Куда он сохранил?
Сохранил в шталаге 359.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Января 2015, 15.31.14 | Сообщение # 813 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Сохранил в шталаге 359.
Я имел в виду другое - демаркацию зон, состоявшуюся 6 июля. На 7 июля могло сохраняться практически прежнее деление, а на 12-е уже не должно было. И направление в 359 от 307 пошло алогично. По-новому, субординационно логистически, от Бреста - О. К. (но тогда не 307). По старому, от БП не должно было быть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Января 2015, 16.45.31 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Января 2015, 20.20.26 | Сообщение # 814 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А на деле в Пушкинских казармах был лагерь, в котором имелся лазарет.
Был лазарет.Лазарет в городе Минск.Если бы был лагерь,он бы имел свой номер.Лагерь образовали в районе Масюковщина в Минске под номером 352.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Января 2015, 22.03.59 | Сообщение # 815 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Работали, в частности, в автомастерских, вывозились на работы в город. Многие без работы не сидели точно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Января 2015, 22.11.20 | Сообщение # 816 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Интересно, а что там тогда делали здоровые?
Кто именно?Давайте конкретнее говорите с фактами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Среда, 28 Января 2015, 22.24.32 | Сообщение # 817 |
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Рекомендую документальную повесть Д. Снегина "В те дни и навсегда": http://www.litmir.me/br/?b=137476&p=144
Там много о госпитале в Южном городке (со слов В. Фурсова и военфельдшера Н. Шумской), о жизни инвалидов в Бяла-Подляске и других лагерях.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Четверг, 29 Января 2015, 02.55.09 | Сообщение # 818 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| О лагере в/п в колонии Варбург в Бресте:
После образования гетто опустевшие дома колонии были обнесены колючей проволокой высотой 2,5 м с запретными зонами от 3 до 5 м с внутренней и внешней стороны, сторожевыми вышками, вход был один со стороны Минской (Пушкинской) улицы. В лагерную зону попали несколько стоящих рядом домов, один из них под номером 102 сохранился. От проезжей части лагерь был ограждён двумя рядами колючей проволоки высотой в 1 м, противоположная сторона вдоль польского кладбища – подвижными рогатками. Оставался свободным лишь пешеходный тротуар. Два первых лагерных дома были отделены от остальных также колючей проволокой высотой 2,5 м с воротами. Эти два дома предназначались для будущей лагерной администрации.
С этого времени территория колонии стала закрытой для местного населения до 1951-52 г.г.
По рассказам братьев Новаковских, первоначально в лагере короткое время содержался штатский народ. Но вскоре их перевели в лагерь на улице Московской (Машерова) у Кобринского моста, созданного на месте небольшой, в несколько домов, ещё одной еврейской колонии. Это был так называемый Durchgangslager, Dulag – транзитный лагерь (попавших туда людей отправляли в другие лагеря, а также на принудительные работы в Германию). Начальником лагеря был некто Кунцевич, охрану лагеря несли местные полицейские. Около лагерных ворот постоянно толпились родственники, знакомые заключённых, старавшиеся сделать им передачу, сообщить весточку или узнать, нет ли среди заключённых пропавших родных, близких, знакомых. Иногда для своей садистской потехи охранники предлагали им самим пройти в лагерь и поискать. Поверившим им, вошедших за проволоку, они назад не выпускали.
А в лагерь на Минской немцы поместили советских военнопленных и до дня освобождения он стал именоваться Kriegsgefangenenlager, о чём ещё в послевоенные годы оповещала черная надпись с указательной стрелкой на бетонной ограде возле переезда.
На углу улиц Полевой (Сикорского) и Светлой в здании довоенной железнодорожной школы № 30 немцы устроили лагерный Revier -- санчасть для заключённых. Здание школы было ограждено колючей проволокой, как и лагерь. Умерших военнопленных, по словам очевидцев -- братьев Новаковских, В. Гоменюка, немцы вывозили за железную дорогу, на Граевку, а дальше следы терялись. Где их хоронили «киевляне» не знали…
http://www.sztetl.org.pl/ru/cms/-127/3787,-/
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Четверг, 29 Января 2015, 09.19.13 | Сообщение # 819 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 18. Еще одно не очень понятное место (в техническом плане): "Теперь нужно было найти выход из нашего третьего корпуса. Спустившись в подвал, обнаружили канализационные трубы, ведущие к выходу. Вокруг них было довольно просторно, и можно было стоять в полный рост. Но там, где эти трубы сливались в коллектор, позади него вдруг обнаружилась стена из кирпича. Пришлось ее продолбить, прежде чем попасть в следующий отсек".
Мне кажется она сама туда не спускалась. Несколько страничек назад было упоминание об этом канале, насколько я помню там говорилось что человеку, который полез туда обследовать, чтобы вернуться пришлось пятится ползком.
То есть это подземная прокладка в лотках, по ним идут трубы. Не обязательно канализационные, может это теплотрасса или водопровод.
А может и не "трубы, вокруг которых просторно" кстати, а обычная канализация, круглый канал, по дну лоток под уклоном.
Сообщение отредактировал Д-трий - Четверг, 29 Января 2015, 09.34.25 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Четверг, 29 Января 2015, 19.46.01 | Сообщение # 820 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Такая карта была (фронтшталаг 307)?
82735285
Информация о военнопленном
Фамилия Мирнов
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Кировская обл., Копновское
Лагерный номер 4718
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест-Литовск
Лагерь шталаг 307
Судьба попал в плен
Последнее место службы 125 ПП
Воинское звание солдат
Фамилия на латинице Mirnov
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 10401
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82735285&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82735285&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82735285&page=3
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82735285&page=4
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 29 Января 2015, 19.50.53 | Сообщение # 821 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Бланк на русском - советский новодел (для перводов); бланк карты немецкого образца заполнен, скорее всего, в Витмаршене. Оттуда пленный ушел в концлагерь Заксенхаузен.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Четверг, 29 Января 2015, 19.54.19 | Сообщение # 822 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Еще и такие медики были 22 июня в БК:
Абакумова Раиса Ивановна — военфельдшер, операционная сестра 95 мсб. Род. 1912, г. Орел. Русская, б/п, фельдшер. Приз. 06.09.1939 Орловский ГВК, Орловская обл., г. Орел. Попала в плен 29.06.1941, БК. В лагерях в/п не была. По 19.07.1944 – в Брест-Литовске, 28.08.44 – 21.03.1945 — Бромбергские ж/д лагеря, затем Бад-Щвартау (везде чернорабочая). Освобождена. 9.12.1945 убыла в г. Орел.
Банников – интендант 2 ранга, штаб округа. В ночь на 22 июня ночевал в 95 мсб.
Басса В. В. – военврач 95 мсб. В ночь на 22 июня дежурил в мсб.
Винокуров Михаил Ефремович – кр-ц, 95 санбат (СП). Род. 14.02.1919, Смоленская обл.,Ершинский р-н, д. Смаркачи. Лагерный номер 6855. Дата пленения 24.06.1941, Брест. шталаг II H (302). Погиб в плену 22.11.1941.
Губарь Иван Лаврентьевич – с-т, фельдшер 95 омсб 6 сд. Род. 24.02.1920, с. Окунинов Остерского (ныне Козелецкого) р-на Черниговской обл. 7 кл., фельдшерско-акушерская школа. До призыва работал лаборантом Козелецкой санитарно-бактериологической раборатории. Призван осенью 1939. Войну встретил на Волынском укреплении (Южный остров). Лагерный номер 78116. Дата пленения 22.06.1941, Брест-Литовский, шталаг XVII B (Гнейксендорф, Австрия). Освобожден в мае 1945. Демобилизован в мае 1946. Вскоре уехал в д. Больше-Лучинское Юрьев-Польского р-на Владимирской обл., затем в с. Симу. КПСС с апреля 1959. В 1957 награжден орденом Отечественной войны 1 ст. Ум. в феврале 1978.
Жуков – санитар 95 мсб. Сражался в БК.
Зазулин Иван Романович — политрук, секретарь партбюро Арм. госп-ля. Род. 1905, г. Санкт-Петербург. В РККА с 1931. Сражался в БК. Погиб 22.06.1941. Имя на плитах Мемориала БК.
Занин Василий Семенович — военврач 1 ранга, и.о. ком-ра 95 мсб. Род. 1895, Орловская обл., д. Каменка. Русский, б/п, врач-акушер. Приз. 1939 Мценский РВК, Орловская обл. Попал в плен 22.06.1941 в БК. Лагеря в Бресте, Замостье, Сувалки (Польша), Герлиц, Нюрнберг (Германия). Работал врачом в лазаретах для в/п. Освобожден. 23.12.1945 отправлен в Краснопольский РВК Московской обл. После войны жил в г. Москве.
Зысковец Степан Терентьевич — политрук, нач. клуба Брестского военного госпиталя. Род. 1907, д. Усохи Кричевского р-на Могилёвской области. Приз. 1927 Бобруйским РВК Могилёвской области. Член ВКПб с 1932. Участник советско-финской войны. Расстрелян 22.06.1941. Имя на плитах Мемориала БК.
Иванов – л-т, делопроизводитель госпиталя. Бросился в воду, чтобы не попасть в плен и был убит.
Львова Анна Андреевна – старшая медсестра 95 мсб (два кубаря). В ночь на 22 июня дежурила в мсб. 22.06.1941 попала в плен. Осталась жива.
Сапин Александр - г. Алма-Ата. Призван в 1940 г.
Рядовой, повар хозвзвода 95 омсб. 24.06.1941 пленен в БК. В 1941 погиб.
Соскин Марк Борисович – военврач 3 ранга, Брестский военный госпиталь. Род. 1.06.1897, г. Бобруйск. Попал в плен на Южном острове (Волынское укрепление). Лагерный номер 28280 (28380?). Дата пленения 24.06.1941, Брест-Литовск, шталаг 315, затем 303.
Терехов Степан Петрович – интендант 1 ранга, помнач 95 омсб по хозчасти. Род. д. Старые Колышкины ст-ция Сещенская Орловской обл. Приз. Орловским ГВК. Попал в плен (Южный городок, Брест).
Хитрых Сергей Иванович - военфельдшер, ст. фельдшер 95 мсб. Род. 1912, г. Елец Липецкой обл., в РККА с 1937. Пропал без вести в 1941 (ЦАМО РФ). По воспоминаниям С. А. Тунанова, умер от ран в лагере для военнопленных, Южный городок (г. Брест) (МК БКГ).
Шакун Александра – медсестра 95 омсб (или 84 сп). Белорусска. 22 июня была дежурной в медсанбате на Южном острове.
Это не считая медиков воинских частей.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Четверг, 29 Января 2015, 19.55.27 | Сообщение # 823 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Геннадию:
Но фронтшталаг 307 мог быть?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 29 Января 2015, 20.22.22 | Сообщение # 824 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Мирнов, безусловно, был в 307 (фронтшталаге); оттуда и его номер. Но САМА перскарта выписана в Германии.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Четверг, 29 Января 2015, 22.07.25 | Сообщение # 825 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Медработники (врачи, фельдшеры, санитары) воинских частей Брестской крепости, которые могли быть в лазаретах лагерей б/п в Бресте и округе:
Бараев Уриэль (Уриель) — кр-ц (л-т медслужбы), фельдшер санчасти 44 сп. Род. 1920, г. Самарканд. Призван в 1940 Джамбайским РВК Самаркандской обл. Еврей. В ходе обороны попал в плен. В лагере Бяла-Подляска работал санитаром и помогал раненым. После войны подвергся репрессиям. После ВОВ стал музыкантом. Ум. 12.08.1993.
Белевич Иван Степанович – кр-ц, санитар 44 сп. Род. 17.06.1917, д. Стайки Дриссенского р-на Витебской обл. Белорус, завмаг, б/п. Приз. 17.07.1940 Дриссенским РВК. Попал в плен 23.06.1941, Брест-Литовск. Освобожден.
Гаврилов Андрей Васильевич – военврач 44 сп. Род. 1915, Якшур-Годьинский р-н Удм. АССР. Приз. 1940 Азинским РВК г. Ижевска. Связи нет с июня 1941. Пропал б/в. КП Удмуртской р-ки, т. 7.
Демин Сергей Тихонович — шофер санчасти. Сражался в БК. Попал в плен, освобожден. После ВОВ жил в г. Харькове. Награжден орденом Красной звезды.
Дрожин Василий Елисеевич (Яковлевич) – с-т, в/санитар 44 сп (п/я 81). Род. 1920, с. Уджар Семипалатинской обл. Приз. 13.09.1940 Урджарским РВК. Связь прекратилась в июле 1941. Пропал б/в.
Кувалдин Сергей Константинович – ст-на, санинстуктор 44 сп. Род. 1913, с. Кураново Грязовецкого р-на Вологодской обл. Приз. в ноябре 1939 Грязовецким РВК. Сражался в БК. Попал в плен 23 июня в БК, освобожден английскими войсками в 1945. После проверки направлен в рабочий батальон на строительство трубопрокатного завода в Азербайджане. Демобилизован осенью 1946.
Курганова Фаня Фидримовна — военфельдшер, лекпом. Род. 1916, Украинская ССР, Николаевская обл., г. Херсон. Еврейка, служащая. Член ВЛКСМ. В РККА с 1939. Пропала без вести в июне 1941.
Любимова Анастасия Александровна — лекпом, фельдшер 44 сп. Род. 1920. Обр. среднее, русская, служ., б/п. В РККА с 1939. Пропала без вести в июне 1941.
Мочилкин Павел Федорович — ст-на, в/фельдшер. Род. 1915, с. Янушевка Медвеженского р-на. Б/п. Приз. 16.09.1937 Сальский РВК, Ростовская обл., Сальский р-н. Попал в плен 13.07.1941, Брест-Литовск (освобожден).
Тимонин Алексей Васильевич — военфельдшер 44 сп. Род. 2.05.1920, д. Борки Вознесенского р-на Горьковской обл. Приз. 1939 Буденновским РВК Сталинской (ныне Донецкой) обл. Лагерный номер 8355 (?). Дата пленения 27.05.1941, Брест-Литовск. Умер в плену 3.09.1943. В КП не значится.
Турук Зинаида Евдокимовна — лекпом, фельдшер б-на 44 сп. Род. 1920. Русская, служ., б/п. Считалась пропавшей б/в в июне 1941, однако по отношению Ленинградского ГВК № ФП/16/536 от 22.10.1943 проходила службу в КА.
Ходаренко Василий Андреевич — ст. воен. фельдшер, зубной врач 44 сп. Род. 1906, Ленинградская обл., Гатчинский р-н, ст. Сусанино. Русский, служащий, б/п. Приз. 1939. Пропал без вести в июне 1941. КП Ленинградской обл., т. 20 (как б/в в 1943).
Ходюкова Мария Александровна — воен. фельдшер 44 сп. Род. 1920. Русская, служ. Пропал без вести в июне 1941.
Шинелев Яков Борисович — ст. воен. фельдшер, нач. аптеки 44 сп. Род. 1907, Смоленская обл., Шумячский р-н, с. Дубовицы. Русский, служ., б/п. 4 класса. Военное среднее обр. В РККА с 1930. Приз. из Кировоградская обл., Украинская ССР. Пропал без вести в июне 1941. КП Смоленской обл. Шумячский р-н (как б/в в 1943).
Нерезов Михаил Степанович - военветврач 3 ранга, ветврач полка. Род. 1901, ст-ца Распопинская, Клетский р-н, Сталинградская обл. В РККА с 1941 года. Сражался на Кобринском укреплении. Был пленен. Освобожден в 1945 году. За участие в обороне Брестской крепости награжден орденом Отечественной войны 2 степени.
Обловацкий Иван Федорович — военветврач 3 ранга, ст. ветврач 44 сп. Род. 1904, с. Волковичи Толочинского р-на Витебской обл. В РККА с 1940 (Красногвардейский РВК г. Москвы). Пропал без вести 1941.
Чух Петр Федотович – военветврач 3 ранга 44 сп. Род. 1897. В РККА с 1941. Пропал б/в в июле 1941.
Алахвердов (Ахвердиев) — врач срочной службы 84 сп. Из АзССР.
Бондарь Иван Гаврилович – кр-ц, военфельдшер 84 сп. Род. 1920, п. Лоцманская Каменка Днепропетровской обл. Сражался в БК. Попал в плен, Бяла-Подляска, госпиталь Южного городка. После освобождения в Советской армии, демобилизован в мае 1946. После войны жил в п. Ново-Александровка Днепропетровской области УССР, работал фельдшером. 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны 2 ст.
Гадиров (Кадыров) Мухтар Мамедович —военврач 84 сп. Из Баку. Война его застала во время дежурства в медсанбате, на Южном острове. Смог вернуться в казарму полка. Вырвался из окружения, но уже за пределами цитадели получил ранение и попал в плен. Поначалу был в Бяла-Подляска, затем Марбургском, в дальнейшем в Варшавском лазарете для военнопленных. По окончании войны Мухтар Мамед оглы Гадиров вернулся на родину и работал участковым врачом в пос. Нефтяников.
Григорьев — нач. санслужбы 84 сп.
Гутыря Николай Семенович – л-т медслужбы, военфельдшер 84 сп. Род. 1918. Из кр-н, 7 кл., Полтавский ж/д техникум в 1939. В 1941 закончил Харьковское военно-медицинское уч-ще. В полк прибыл 18.06.1941. Сражался в БК под командованием Е. Фомина. Попал в плен 26 июня. Бяла-Подляска, затем IV H (304) в Якобсталь, Цайтунг. Освобожден 23.04.1945. проходил проверку в 52 сборно-пересыльном пункте, 21.09.1945 прибыл в 1 Горьковскую зсд (Великие Луки). Демобилизован по болезни, прибыл на родину 6.11.1945. После ВОВ проживал в Полтавской области, работал в Кировском медучастке Полтавского р-на, награжден 2 медалями.
Дуля — санинструктор 84 сп. Сражался в БК.
Зайцев Михаил Васильевич — кр-ц, санинструктор 84 сп. Род. 1915, Сталинградская обл., Ворошиловский (ныне Октябрьский) р-н, с. Жутово. Б/п. Приз. 08.02.1940 Бабаюртовский РВК, Дагестанская АССР, г. Махачкала, Бабаюртовский р-н. Попал в плен 28.06.1941, крепость Брест-Литовск (освобожден).
Катюжанский — фельдшер 84 сп. Сражался в БК.
Кривов Василий – фельдшер 84 сп. Попал в плен в БК. Бяла-Подляска, Финляндия, Норвегия (вместе с Солозобовым В. С.). Освобожден.
Милькевич Сергей Емельянович – кр-ц, военфельдшер 84 сп. Участвовал в обороне центральной части крепости до 28-29 июня. Попал в плен. Находился в лагере для военнопленных в Саксонии, затем в Руре. В апреле 1945 года был освобожден, работал в Центральном советском военном госпитале города Берлина. В августе 1948 года демобилизовался. После ВОВ жил в Мальчевском (?) районе, Ростовской области. Награжден орденом Отечественной войны II степени, медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.». Умер в 1959.
Моряк Василий Степанович – кр-ц, санитар 84 сп (был курсантом школы МНС). Род. 1915, д. Твердуново Вяземского р-на Смоленской обл. Русский, учитель, б/п. Приз. в октябре 1939 Вяземским РВК из д. Жулино. Попал в плен в БК 29.06.1941. Лагерь в Германии. Освобожден союзниками. 25.05.1945 передан на проверку в спецлагерь 213. Жена расстреляна немцами за связь с партизанами. Двух детей воспитывала сестра жены. КП Смоленской обл. Вяземский р-н, т. 2 (ошиб. как б/в в декабре 1941).
Овакимян Геворг Т. — военветфельдшер срочной службы 84 сп. Род. Кафан, Армения. Приз. 12.12.1939 Кафанским РВК.
Парфенов Константин Иванович – военфельдшер 84 сп. Род. 1921, Семилукский р-н Воронежской обл. Приз.1939 Кагановичским РВК г. Воронежа. В 1941 закончил Харьковское военно-медицинское уч-ще. Пропал б/в в июне 1941.
Романгишин (прав. Романишин) Иван Максимович – военфельдшер 84 сп. Легионер (предатель). Род. 1921, Краснодарский край, г. Новороссийск. Балкарец, фельдшер. Лагерный номер 12375. Дата пленения 28.06.1941, Брест, шталаг 307. Принят 30.09.1943 в Северокавказский легион.
Свиридов Дмитрий Михайлович – мл. с-т, санитар/фельдшер 84 сп (п/я 16). Род. 22.11.1913, д. Селенка Озерищенского с/с Дорогобужского р-на Смоленской обл. Учитель. Приз. Ельнинским РВК Смоленской обл. Лагерный номер 3598 (в карте в/п как кр-ц). Дата пленения 13.07.1941, Бобруйск, офлаг 57. Погиб в плену 14.07.1942. Место захоронения Хорош. КП Смоленской обл. Дорогобужский р-н (как б/в в июле 1941).
Солозобов Василий Степанович— ст-на санслужбы, санинструктор 84 сп. Род. 29.01.1919, с. Царевка Уметского р-на Тамбовской обл. Мед. Школа. Приз. 1939 из Ташкента. В ночь на 22 июня дежурил в санчасти (2 этаж казармы полка). Сражался в р-не Холмских ворот. Попал в плен. Лагеря Бяла-Подляска, затем в Восточной Пруссии, Финляндии, Норвегии. Неудачный побег. Освобожден в мае 1945. После ВОВ жил в г. Кирсанове Тамбовской обл. Награжден медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.». 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны 1 ст. Ум. 7.08.1996.
Суховерхов — зав. аптекой 84 сп. Сражался в БК.
Сычев (Сычов) Юрий — ст-на санчасти 84 сп. Сражался в БК.
Агагулян Арцвик Тигранович — военветфельдшер срочной службы 84 сп. Род. Кафан, Армения (двоюродный брат Агагуляна Аршавира Арзумановича). Закончил Ереванский зооветтехникум. Приз. в декабре 1939. Сражался в БК. Попал в плен. Вернулся на родину. Был осужден по статье за «экономическое преступление». Срок отбывал в п. Пуксоозеро Архангельской области с 1953 по 1956 годы. Работал на строительстве железнодорожной узкоколейки, занимался ветобеспечением лошадей.
Трофимец Евгений Иванович — кр-ц, зав. аптекой ветчасти 84 сп. Род. 1917, с. Орловец Городищенского р-на Черкасской обл. Приз. 1939 Петровским РВК г. Киева. Украинец, ВЛКСМ, веттехникум. Попал в плен 25 (29) июня, БК. Шталаг 307 (Бяла-Подляска), 304, 4 В, XIII B, раб. командах. Освобожден 1945. Проходил спецпроверку в 32 зсп 12 зсд, ст. Алкино-2. После ВОВ вернулся на родину.
Винокуров Николай Николаевич – кр-ц, фельдшер 125 сп. Род. 1915, г. Егорлык Ставропольского края. Б/п. К-т ВКПб. Приз. 09.02.1940 Егорлыкским РВК. Связи нет с 17.06.1941. Пропал б/в. КП Ставропольского края, т. 7.
Гаврилкин Михаил Трифонович – военврач 125 сп. Род. 21.11.1909, Дмитриевск. Лагерный номер 7986. Дата пленения 23.06.1941, Брест-Литовский, шталаг XI D (321). Остался жив.
Гришин Александр Сергеевич — военфельдшер 125 сп. Род. 1918, д. Подосинки Дедиловского р-на Тульской обл. В РККА с 1939. Пропал без вести __.06.1941. КП Тульской обл., т. 11 (как погибший в июне 1941).
Джураев Абдучалол – кр-ц 125 сп (санчасть). Род. 1919, к-з им. Буденного Калининского с/с Беговатского р-на Ташкентской обл. Приз. 15.11.1939 Беговатским РВК. Пропал б/в в июле 1941.
Караичев Михаил Михайлович – военврач 3 ранга 125 сп. Род. 1915, х. Дядин Белокалитвенского р-на Ростовской обл. Русский, б/п. В РККА с 1940. Пропал б/в в 1941. КП Краснодарского края, т. 6 (как к-н медслужбы, б/в в 1941 при обороне БК).
Песочников Александр — санинструктор 125 сп. Сражался в БК.
Соботинская Мария Михайловна — военфельдшер санчасти 125 сп. Сражалась в БК.
Васильченко Никита Трофимович – кр-ц ветчасти 125 сп. Род. 1918, с. Котово Ждановского (ныне Котовского) р-на Сталинградской обл. Приз. Веневским РВК Тульской обл. Связи нет с июня 1941. Пропал б/в. КП Московской области, т. 7 (как приз. в 1941 Каширским РВК).
Иванидзе Борис Владимирович — ст. военветфельдшер, ст. ветврач 125 сп. Род. 1914, Азербайджанская ССР, Кахский р-н, с. Кахи. Грузин, служ., член ВЛКСМ. Веттехникум. Курсы усоверш. ветсостава ЛВВУ в 1939. В РККА с 1936. Попал в плен. Освобожден. 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны 2 ст.
Кондауров Иван Кузьмич – кр-ц, ветфельдшер 125 сп. Род. 07.01.1918, Краснодарский край, ст-ца Отрадная, к-з «Мир Октября». Приз. 5.02.1940 Отрадненским РВК. Лагерный номер 3692. Дата пленения 28.06.1941, Брест, шталаг 319. Ранен, ампутирована правая нога. Погиб в плену 26.10.1944. Место захоронения Минден, могила 1028. КП Краснодарского края, т. 7 (как б/в в 1941).
Морозов Алексей Иванович – военветврач 2 ранга, ст. ветврач 131 лап. Род. 1896, д. Бредовка Андреевского р-на Смоленской обл. В КА с 1917. ВКПб. Жил с семьей в Бресте. Пропал б/в в июне 1941. В КП не значится.
Фоминых Александр Алексеевич – военветфельдшер, ветфельдщер 131 лап. Род. 1917, д. Козлово Шишакского с/с Верховинского р-на Кировской обл. Приз. в феврале 1940 Калининским ГВК. Пропал б/в в июле 1941.
Чванов Константин Васильевич – б/з, ветфельдшер 131 лап. Род. 1914, д. Петрова Глинковского р-на Смоленской обл. Приз. 1938 Дорогобужским РВК Смоленской обл.. Пропал б/в в июне 1941. КП Смоленской обл. Дорогобужский р-н.
Бушмин Григорий — с-т, санинструктор 131 лап.
Машинина Анна Григорьевна – военфельдшер 131 лап. Пропала б/в в июне 1943.
Рогзанский Борис Мордухович — л-т медслужбы, военфельдшер. Род. 1921, г. Брянск (отец – г. Москва). В РККА с 1939. Пропал без вести в 1941. КП Воинов-евреев, павших в борьбе с нацизмом, т. 6 (только фамилия, как б/в в 1941 в Бресте).
Сафаров Рашид Асланович – военврач 131 лап. Род. 15.08.1915, с. Карга-Базар Абдурахманского с/с Карягинского р-на Аз. ССР. Лагерный номер 94804. Дата пленения 24.07.1941, Козлович, шталаг VII A. Судьба неизвестна.
Сидоров Петр Федорович – кр-ц, зубной врач 131 лап. Род. 1919, с. Т.-Майдан Лукояновского р-на Горьковской обл. Приз. в сентябре 1940 Больше-Маресьевским РВК Горьковской обл. Связи нет со 2 июня 1941. Пропал б/в. КП Нижегородской обл., т. 9.
Гусев Борис Александрович — военветврач 3 ранга 333 сп. Род. 1908. В РККА с 1931. Пропал без вести 1941.
Доценко Владимир Иванович – кр-ц, ветфельдшер 333 сп. Род. 1917. Призван 1940 из Алма-Атинской обл., Казахстан. Сражался в БК, 26 июня попал в плен. Бяла-Подляска. 3.05.1943 бежал в партизанский отряд А. Ф. Федорова. В мае 1944 стал разведчиком 162 танк. Бр. После войны работал ветврачом в г. Рыбница Молдавской ССР. Имел правительственные награды.
Карпенко Алексей Степанович – кр-ц, вет.фельдшер вет.части 333 сп . Род. 1920, с. Пешковка Федоровского р-на Кустанайской обл. Украинец, б/п. Призван в 1940 Сталинским РВК г. Алма-Аты. 27.06.1941 пленен в БК (освобожден).
Леонтьев Александр Климентьевич — кр-ц (с-т), мл. ветфельдшер срочной службы при полковом ветлазарете 333 сп. Род. 1920, с. Ванновка Тюлькубасского р-на Чимкентской области (Южно-Казахстанской), русский. С сентября 1939 г. по февраль 1940 г. - студент Алма-Атинского зооветинститута. Призван в феврале 1940, г. Алма-Ата. Защитник БК. Сражался в районе Кобринского укрепления, контужен. Прорвался из БК. Скрывался в Брестской обл., потом под Киевом. (По данным Н. Шахова, попал в плен и был направлен в Брестский лагерь, откуда бежал в начале 1942). С ноября 1943 по 1.10.1945 ком-р медико-санитарного взвода 417 бат-на МПВО НКВД в г. Киеве. Демобилизован, закончил Узбекский СХИ. Жил в Казахстане, заслуженный ветврач Казахской ССР. Затем переехал в г. Самарканд Узб.ССР. Награжден м. «За отвагу», «За победу над Германией», Большой серебряной медалью ВДНХ. Ум. 1977.
Жуков Геннадий Александрович — фельдшер 333 сп. Род. г. Грозный. Русский. Призван из Надтеречного р-на ЧИАССР в октябре 1940. Пропал без вести в декабре 1941.
Контровская (Чувикова) Наталья Михайловна — вольнонаемная, зубной врач 333 сп. Род. 1920, д. Заречье Оршанского р-на Витебской обл. Жена помнач. 3 рпз 17 КПО С. А. Чувикова. Во время боев находилась у Тереспольских ворот и в подвалах полка. По решению командования была вместе с другими женщинами и детьми отправлена из БК. После войны жила в Бресте. 6.04.1985 награждена орденом Отечественной войны 2 ст. (Восп. в ГО).
Мотузко (Мотузка) Павел Ивович (Иванович) – кр-ц, мл. санинструктор санчасти 333 сп. Род. 1918, с. Соболевка Мокро-Калигорского р-на Киевской обл. Приз. 29.12.1939 Мокро-Калигорским РВК. Пропал б/в.
Раевская Валентина Сергеевна — ст. военфельдшер 333 сп. Род. 1903, Орловская обл., г. Новосиль. Русская, б/п, фельдшер. Приз. 07.09.1939 Мценским РВК Орловской обл. Попала в плен 22.06.1941 в БК. По 1944 – в Брест-Литовске, потом Бромбергские ж/д лагеря и Бад-Щвартау (чернорабочая). Освобождена, 9.12.1945 убыла в г. Орел.
Шилкин Владимир Ерофеевич – кр-ц, фельдшер 333 сп. Род. 1920, д. Богдановка Дубовецкого с/с Шумячского р-на Смоленской обл. Приз. 1939 Рославльским РВК Смоленской обл. Попал в плен 6.07.1941. Освобожден
Бажанова Мария Кузьминична — военфельдшер, лекпом 455 сп. Род. 1919. Русская, служ., ВЛКСМ. Ср.-медицинское обр. В РККА с 1939. Пропала без вести до 30.06.1943.
Блохин Алексей Андреевич — военфельдшер, нач. аптеки 455 сп. Род. 1908, Ленинградская обл., Всеволожский р-н, Вартемягский с/с, д. Агалатово. Приз. Всеволожским ОГВК. Русский, служ., б/п. Курсы санитар. В РККА с 1930. Пропал без вести в 1941. КП Ленинградской обл., т. 2.
Валиева Ида Эмануиловна — военврач 3 ранга 455 сп. Род. 1915, г. Могилев, п/о Гуслицы, к-з «Кр. Знамя». Еврейка, служ., ВЛКСМ. В РККА с 1939. Пропала без вести до 12.06.1943.
Карманов Сергей Константинович — военврач 3 ранга, старший врач 455 сп. Род. 15.09.10, Анино (г. Орел). Приз Ленинградским ГВК. Лагерный номер 6138. Дата пленения 26.06.1941, Брест, шталаг 319. Ум. 17.01.1945 в шталаге I B. КП. Назовем поименно. Калининградская обл., т. 10 и т. 13 доп. (как увековеченный в п. Краснополье Правдинского р-на).
Козырев Василий Иванович — военфельдшер 455 сп. Род. 1919. Русский, служ., ВКПб. Среднее обр. В РККА с 1939. Пропал без вести между 22.06.1941 и 04.06.1943.
Кривошанов Иван Данилович — ст. в/фельдшер 455 сп. Род. 1909, Белорусская ССР, Витебская обл., Россонский р-н, дер. Заможи. Белорус, кр-н, б/п. Школа мл. в/фельдшеров. В РККА с 1929. Пропал без вести между __.10.1941 и __.12.1941.
Метелкин Петр Иванович (Метенкин Петр Петрович) – военврач 3 ранга, ст. врач 455 сп. Род. 14.08.1914, с. Лопатино Варнавинского р-на Горьковской обл. Русский, б/п. В РККА с 5.07.1936, приз. из Ленинграда. Лагерный номер 5748. Дата пленения 22.09.1941, Белоусовка, офлаг XI A. Был врачом, потом работал в шахтах в Кременчуге. Освобожден. 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны 2 ст. КП Нижегородской обл., т. 5 (ошиб. как б/в в 1941).
Пилат Александр Устинович – кр-ц, санинструктор (ст-на санитарной роты) 455 сп. Род. 1916, д. Киевичи Копыльского р-на Бобруйской (Минской) обл. Приз. в ноябре 1939 Полновским РВК Псковской обл. По сообщению товарища, попал в плен и был расстрелян немцами в 1941. КП Новгородской обл., т. 9, КП Новгородской обл., т. 18.
Ходюнова Лидия Александровна — военфельдшер, лекпом 455 сп. Род. 1920, г. Ленинград. Русская, служ., ВЛКСМ. Среднее обр. В РККА с 1940. Пропала без вести в 1941. КП Ленинграда, т. 2.
Чернов Алексей Георгиевич — военврач 3 ранга, ст. врач 455 сп. Род. 1912, Калининская обл. Русский, служ., ВКПб. 5 кл. В РККА с 1937. Пропал без вести между 22.06.1941 и 31.07.1941. КП Ивановской обл., т. 6.
Щеглов Вячеслав Владимирович – кр-ц, врач срочной службы, начальник санчасти 455 сп. Род. 1914, г. Тбилиси. Призван в ряды РККА Сталинградским ГВК в 1940 . Закончил Сталинградский мединститут. Защитник Брестской крепости. Попал в плен в начале войны, Бяла-Подляска, Южный городок Юреста, освобождён в 1945. После войны жил в г. Волгограде, заслуженный врач РСФСР. Ум. 1978.
Челобанов Василий Нестерович — фельдшер, лекпом 31 оатб. Род. 1919, д. Труевая Маза Вольского р-на Саратовской обл. Сражался в БК. После ВОВ жил в г. Вольске Саратовской обл. 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны 2 ст. 17.03.1994 давал св. показания о см. Гращенкова И. П.
Мочалов (Мошалов) Александр Михайлович — кр-ц, фельдшер 33 оип. Род. 1920 (1921), Вологодская (Костромская) обл., д. Мочаловка Павинского р-на. Русский, 10 кл. Приз. 1940 Павинским РВК. Дата пленения 26.06.1941, Брест. Погиб в плену 11.10.1941. КП Костромской обл., т. 7 (как б/в в октябре 1941).
Щеголев Николай Матвеевич – кр-ц, фельдшер 37 обс. Род. 29.11.1919, Ростовская обл., Новочеркасский р-н, ст-ца Бессергеневская. Лагерный номер 27844. Дата пленения 27.06.1941, Брест-Литовск, шталаг VIII E (308). Погиб в плену __.02.1942. КП Ростовской обл.,т. 9.
Косенков Фёдор Петрович — ст. военфельдшер 44 опах. Род. 1917, п. Сенной Комсомольского района Сталинградской области. Призван в ряды РККА в 1939 г. Защитник Брестской крепости. Попал в плен в начале войны, бежал, проживал на оккупированной территории. После войны жил в Ростовской области. 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны II ст. Ум. 1988.
Возяков Роман Антонович — кр-ц,санинструктор санчасти (техник-интендант 2 ранга, аптекарь) 44 сп. Род. 1917, д. Шоркасы Аликовского р-на Чувашской АССР. Приз. 17.09.1939 Советским РВК Чуваш. АССР с третьего курса фармацевтической школы. ВЛКСМ. Сражался в Цитадели на участке б-на. В ходе боев пленен 29 (28) июня. Шталаг 307 (Бяла-Подляска), затем Норвегия. Проходил фильтрацию в Суслонгере Марийской АССР. Работал на железной дороге. В 1947 репрессирован. Реабилитирован в 1956. Закончил медучилище, работал фельдшером.
Зачин Василий — военврач 3 ранга, начальник санитарной службы 75 орб. Остался жив.
Бровченко Павел Тимофеевич – кр-ц, санинструктор 393 озад. Род. 1919, с. Белашки Тальновского р-на Черкасской обл. Попал в плен. 21.02.1987 награжден орденом Отечественной войны 2 ст.
Иванов И. И. — военфельдшер, ст. фельдшер 393 озад. В РККА с 1939. Сражался в ВФ.
Яськевич Ирина Владиславовна – б/з, зубной врач санчасти 132 обкв. 1919, ВЛКСМ, белоруска, служ. Ср. медицинское. Зуб. врач. В КА с 1940. В обороне БК не участвовала.
Севрук (Киричук) Валентина Федоровна – б/з, фельдшер санчасти 132 обкв. 1917, д. Синча Пуховичского р-на Минской обл., ВЛКСМ, белоруска, служ. Ср. медицинское. Фельдшер. В КА с 1940 (1939). Жила в городской квартире за Северными воротами. 22 июня смогла пробиться в крепость, но добралась лишь до домов комсостава Кобринского укрепления и оказалась в группе 2-го батальона 125-го стрелкового полка, гда стала исполнять свои обязанности. 27 июня пыталась выйти из крепости, но была контужена. Пришла в себя, в городской больнице. Как только состояние здоровья В.Ф. Севрук улучшилось, она вошла в группу медработников больницы, помогала врачам. Вскоре фашисты провели в городской больнице аресты, организовали свой госпиталь, раненых и больных советских воинов стали отправлять в лагерь для военнопленных в Бяла-Подляску. В.Ф. Севрук тайно ушла из больницы, чтобы продолжить борьбу с оккупантами в тылу врага. Осталась жива.
Подъянов Дмитрий Михайлович – кр-ц, фельдшер санчасти 132 обкв. 1919, ВЛКСМ, коми-пермяк, служ. Ср. медицинское, фельдшер. Приз. 1939. Сведений об участии в обороне БК нет.
Сапов Иван Алексеевич – кр-ц, фельдшер санчасти 132 обкв. 1919, ВЛКСМ, русский, служ. Ср/медицинское, фельдшер. Приз. 1939. Сведений об участии в обороне БК нет.
Судаков Василий Иванович – кр-ц, дезинфектор санчасти 132 обкв. 1919, Ярославская обл., Ермаковский р-н, д. Зиновка. ВЛКСМ, русский, колх. 4 кл. Приз. 1939 Ермаковским РВК. Последнее письмо из Бреста в мае 1941. Пропал без вести с июля 1941. Сведений об участии в обороне БК нет.
Петров Владимир Яковлевич – кр-ц, санитар санчасти 132 обкв (стрелок 3 св. 2 ср.). 1920, г. Саратов. ВЛКСМ, русский, раб. 6 кл. Наборщик. Призыв 1940 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 24 июня пленен на Тереспольском укреплении. Лагерный номер 21155. Шталаг 308.Умер в плену 8.12.1941 г. В КПВО не значится.
Крупин Александр Тимофеевич – кр-ц, санитар санчасти 132 обкв. 1919, с. Малое Ескино Первомайского района Ярославской области, русский. .До призыва в армию работал в колхозе "Заря", б/п, колх. 4 кл. Призван Первомайским РВК в 1939 году. Участвовал в обороне крепости, был пленен. Лагерный номер 21156. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 10.11.1941. Место захоронения: Нойхаммер.
Блинов Александр Владимирович – кр-ц, санитар санчасти 132 обкв. 1918, ВЛКСМ, русский, служ. 4 кл. Секретарь. Приз. 1939. Сведений об участии в обороне БК нет.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Четверг, 29 Января 2015, 22.29.04 | Сообщение # 826 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Аркадию:
Соскин, действительно, Меер Берович. Но насчет Южного городка я и не упоминал. Брестский военный госпиталь (советский, он же армейский) находился в БК на Южном острове (Волынское укрепление), а это две большие разницы. Кстати, рядом с этим госпиталем располагался и 95 мсб.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Четверг, 29 Января 2015, 23.11.45 | Сообщение # 827 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Понял, не дурак. Дурак бы не понял 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 30 Января 2015, 16.15.44 | Сообщение # 828 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) на вторые сутки после начала войны военнопленных отправили
Военнопленных сотрудников ГОСПИТАЛЯ.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 30 Января 2015, 17.41.29 | Сообщение # 829 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) что-то давали немцы для наших пленных уже в первые дни их пребывания в лагере.
НЕ ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ, А ПО ОБРАЩЕНИЯМ НАШЕГО МЕДПЕРСОНАЛА.
Цитата человек с длительно гноящейся раной не должен допускаться для работы в перевязочной...
Нормальным образом, в нормальной обстановке. А в условиях катастрофической нехватки медперсонала, наверно, пришлось пойти на нарушение этого правила.
Цитата доктор Шелудко, владеющий немецким языком, повел меня к немцам в госпиталь, так как у нас не было условий для малой хирургии
Значит:
1) как таковая, возможность получать медобслуживание в немецком лазарете имелась и использовалась;
2) немецкий лазарет находился сравнительно недалеко и наш медперсонал с пациентами из лагеря туда пропускался.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Января 2015, 17.47.47 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 30 Января 2015, 21.08.27 | Сообщение # 830 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) скорее всего так и было: давали, но мало. Приходилось и просить...
Для меня это существеннейший момент. Принципиально могло быть по той ситуации три варианта. Привожу их в порядке вероятности, как я его представляю.
1. В приказном порядке (по орднунгу) немецким врачам было запрещено передавать медикаменты пленным. Если они давали, то в нарушение порядка.
2. Никакого соответствующего приказа не было. Тогда дело зависело от настроения и др. субъективных факторов.
3. Было разрешено, более того, мог существовать специальный приказ, по которому пленные должны были обеспечиваться медикаментами по определенным нормам. Но в силу субъективных факторов приказ нарушался.
Хочу выяснить, как из трех вариантов точно был на самом деле.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 03.41.37 | Сообщение # 831 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| 
Руины военного госпиталя (ранее - монастырь Бернардинок), Южный (госпитальный) остров БК (Волынское укрепление).
Госпиталь в 1941 году.
http://postalovsky-a.livejournal.com/196910.html
По указанной ссылке приведены и другие снимки руин здания.
Из комментариев к публикации:
ramonacby
26 ноя, 2014 13:38 (местное)
Беларусам давно следует пересмотреть свою историю и избавица от савецкай идеологии.
В таком случае БК предстанет памятником империалистической политики московии, и не имеет никакой культурной цэнности для тутэйшых.
п.с. почему красные не уходили из крепости в 41? - потомушто кругом были окупированные в 39 земли и месное население относилось к ркка враждебно.
Ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Отслеживать
postalovsky_a
26 ноя, 2014 13:46 (местное)
Согласен, что нужно пересмотреть отношение к истории с позиций идеологии
Во как. Оказывается, крепость обороняли исключительно из страха перед тутэйшими.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 31 Января 2015, 04.34.58 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 09.26.55 | Сообщение # 832 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Сергей Николаевич! На мой взгляд, Вы совершенно не правы. В БК была всего одна казарма - кольцевая, игравшая, кроме всего прочего. роль оборонительной стены самой Цитадели, т.е. Центрального острова. Других казарм в Цитадели не было вообще. Кольцевая казарма шла по периметру, длина 1800 м. "Подковы" - это обиходное название Восточного и Западного фортов на Северном острове (Кобринское укрепление). Это не казармы и не здания вообще. По сути, это так называемая горжа, т.е. укрытия и казематы, устроенные в насыпных валах. Еще раз повторяю: полигон-казарма -- это не какая-то отдельная "казарма, имевшая много углов". Не было такой в Южном городке. Там был десяток обычных двухэтажных кирпичных казарм.
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Суббота, 31 Января 2015, 09.29.34 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 10.46.02 | Сообщение # 833 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата ЕвроТатарин ( ) Там был десяток обычных двухэтажных кирпичных казарм.
Я уже говорил, что полигоном могли назвать несколько казарм, выстроенных в форме полигональной фигуры (прямоугольник, пятиугольник и т. д.).
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 10.51.35 | Сообщение # 834 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Есть и другие воспоминания, где прямо говорится о 2-этажных казармах... Интересно другое. В заявлении Маслова указан "Брест-полигон", а не полигон-казарма. При этом -- как входящий в состав фронтшталага 307 (наряду с Бяла-Подляской).
Нестору:
Да что вы все прицепились к переводу с греческого? Полигон - это участок территории (любой формы), где проходят стрельбы, испытания и т.д. Вот от этого и надо плясать. Есть полигон и рядом казармы (или наоборот). И всё. Не придумывайте то, чего нет. Или, как говорили древние, не умножайте сущности.
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Суббота, 31 Января 2015, 10.58.18 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 11.07.56 | Сообщение # 835 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| По сути, химгородок, полигон-казарма, Брест-полигон -- это синонимы Южного военного городка. И не стоит лишний раз заморачиваться. Вопрос выеденного яйца не стоит. 
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 12.31.23 | Сообщение # 836 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Сергей Николаевич, полигон-казарму из списка синонимов выкидывать не нужно. Обратите внимание на то, что ни в одном воспоминании о лагере в Южном городке не говорится о какой-нибудь казарме "оригинальной" формы. А ведь если бы была такая, то ее запомнили бы. Больше я на эту тему ничего говорить не буду, для меня вопрос совершенно ясен.
Что касается места захоронения... По сути, это место примерно известно, по крайней мере, его часть. Но я понял, почему нигде нет общих фотографий этого места. Дело в том, что на основной территории захоронения ныне находится воинская часть. Копать начали около ее забора. Т.е. казармы (если что-то осталось или восстановлено) заняты современными вояками. А, значит, снимать низззя!..
На фото в/ч за бетонным забором
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Суббота, 31 Января 2015, 12.33.14 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 12.37.10 | Сообщение # 837 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата ЕвроТатарин ( ) полигон-казарма
Тут есть одна тонкость. По-немецки казарма (как, впрочем, и по-русски) - это одно отдельно стоящее здание. Но можно еще назвать так несколько казарм, сгруппированных в форме полигона. Несколько казарм, расположенных параллельно друг к другу или произвольно раскиданных по территории, словом "казарма" назвать нельзя - употребляется множественное число (так и по-русски). Слово "полигон" в значении "поле для тренинга, испытаний" вообще не немецкое, греческое, немцы обычно используют свое слово.
Вот если бы было полигон-казармы, тогда без проблем. Всего два варианта. Казармы или при полигоне, или сгруппированные в форме полигона. Скорее второе.
А с полигон-казармой сложней, но вероятней всего выходит тоже казармы, сгруппированные в форме полигона.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 12.39.02 | Сообщение # 838 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата ЕвроТатарин ( ) не говорится о какой-нибудь казарме "оригинальной" формы.
Полигоном можно назвать 4 отдельные казармы, сгруппированные по отношению друг к другу в форме прямоугольника, а также образующие фигуру в 5 и более углов. Представим себе территорию городка в форме круга. Если в его середине плац, а казармы стоят вдоль забора, то они образуют полигон, что по-немецки корректно называть полигон-казармой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 31 Января 2015, 12.42.37 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 12.48.42 | Сообщение # 839 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата ЕвроТатарин ( ) Есть полигон и рядом казармы (или наоборот). И всё.
Не все. Полигон-казарма - или единственное здание казармы при тренировочном полигоне (скорее всего, для размещения персонала полигона), или группа казарм, сгруппированных в форме многоугольника, или последнее же при тренировочном полигоне. Других вариантов нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 31 Января 2015, 12.51.25 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 31 Января 2015, 13.02.52 | Сообщение # 840 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Нестору:
Какой нехороший человек Вам сказал, что полигон-казарма это "группа казарм, сгруппированных в форме многоугольника"? Любая группа казарм сгруппирована в форме многоугольника, любая. Но полигон ни в немецком, ни в русском языках не означает "многоугольник". Еще раз повторяю: не умножайте сущностей. И еще раз вспомните о "Брест-полигоне". Что ж, по-Вашему, таким образом Маслов обозначил многоугольную форму г. Бреста?!
Аркадию:
Для меня однозначно, что были и лагерь, и лазарет. Но были ли они в одном месте или в разных?.. Тут надо все перечитать... На первый взгляд, должны быть очень близко, а там кто его знает...
Южный городок за эти годы увеличился, появились 5-этажки, которых раньше не было, идут застройки (собственно, так и место захоронения нашли)...
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Суббота, 31 Января 2015, 13.08.37 |
| |
| |
