ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс - Страница 27

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 12.33.19 | Сообщение # 781

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Тут был вопрос: почему Южный городок называли Химгородком. Получил ответ от брестчан: "До 39-го там размещалась учебка подразделений противовоздушной и противохимической обороны".

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 12.48.29 | Сообщение # 782

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

До 39-го там

была зенитная часть поляков. Одним из б-нов к-рой командовал, бтв, Л. Свобода.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Января 2015, 12.49.24

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 13.27.43 | Сообщение # 783

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Это который чех (или словак)?

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 14.39.37 | Сообщение # 784

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

Если говорить о массовых побегах, то вырисовываются две даты.
10 августа - побег примерно 300 человек из какого-то лагеря под БП (и Пономарев вспоминал, что бежали под 1 августа - возможно, чуть сдвинул).

Причина смерти - огнестрельное ранение (доставлен в ревир 10 августа):
Фамилия Смокотин
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Новосибирская обл., Заковряжино
Лагерный номер 52715
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Водяновичи
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.08.1941
Место захоронения Деблин
Фамилия на латинице Smokotin
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301091750&page=2

Отдельно - документ Григория Фоменко с двумя довоенными фотографиями. Расстрелян при попытке побега, но 9 августа, у проволоки.
Фамилия Фоменко
Имя Григорий
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст 15.04.1919
Место рождения Краснодарский край, Полтавская
Лагерный номер 201293
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание младший офицер
Дата смерти 10.08.1941
Место захоронения Деблин
Фамилия на латинице Fomenko
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301150573&page=1
http://www.obd-memorial.ru/memoria....248.jpg

Расстрелян при попытке побега:

Фамилия Баев
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 03.01.1921
Место рождения УССР
Лагерный номер 225457
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.08.1941
Место захоронения Деблин
Фамилия на латинице Bajew
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301043985&page=2

Расстрелян при попытке побега:

Фамилия Лысенко
Имя Андрей
Отчество Лукич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Черниговская обл.
Лагерный номер 58374
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Быхов
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.08.1941
Место захоронения Деблин
Фамилия на латинице Lyssenko
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301100199&page=2

8-го и 11-го августа побеги мною в ОБД не обнаружены.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 15.10.05 | Сообщение # 785

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

О выставке в/п в МБКГ:

В витринах левой половины зала материал о тех, кто попал в лагерь-ревир (лазарет), организованный в Южном городке, и где умерло от ран и тяжёлых болезней предположительно около 15 тысяч человек. До сих пор там находят их останки.
Отдельно выделены судьбы военнопленных-медиков, для которых спасение жизней раненых, больных и измождённых узников стало человеческим и гражданским долгом: военврачи Б.А. Маслов, И.К. Маховенко, Ю.В. Петров, В.И. Занин, фельдшер В.Н. Челобанов, санинструктор В.А. Солозобов.
В правой части зала представлены образцы карточек военнопленных, которые заводили на узников с целью учёта. Материал о тех, кто совершал побеги из плена, о людях, которые помогали бежавшим на территории разных стран свидетельствуют экспонаты зала.
http://brf.qrmedia.ru/3h.html

Можно попросить брестчан, чтобы пофотографировали эту экспозицию (если, конечно, разрешают).

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 15.32.14 | Сообщение # 786

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

Это который чех

Насколько я в курсе, чех их Тешинской обл. Зенитным батальоном он командовал у поляков точно. Может быть, и не в Бресте, но в Южгородке находился польский зенитный полк. Ранее, т. е. до захвата поляками Тешинской обл. и до создания из ее уроженцев чешского легиона, вполне возможно, химики - но польские, а не наши.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Января 2015, 15.34.23

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 15.57.04 | Сообщение # 787

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Идея хороша!...

Хрен разрешат, и вообще неизвестно когда что из этого выйдет. Есть более простое решение. Списаться с хозяином блога, откуда я приводил фото казарм, задать ему простейшие вопросы. Судя по его текстам, в Южгородке он точно бывал. Поэтому точно знает, сколько там польских казарм, как они сконфигирированы, сколько у них этажей, построены ли они по тем же типовым проектам, как на Северном острове и в др. местах.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 15.59.19 | Сообщение # 788

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Нестору:

Л. Свобода у поляков недолгое время, действительно, был. А насчет зенитчиков... Раз была учебка ПВО, то, естественно, и сами зенитчики там были, кто ж еще учиться противовоздушное обороне будет? Но, судя по сообщению, была и учебка ПХО, значит, и "химики" присутствовали. Возможно, и химсклады где-то рядом.

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 16.18.26 | Сообщение # 789

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

Возможно, и химсклады где-то рядом.

Совсем не факт. Зенитчикам из химического добра нужны только вещества, образующие дымзавесы. Нет никакого сомнения, что там они были складированы. Все остальное относительно складирования химвеществ фантазии и только.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 17.53.15 | Сообщение # 790

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

По выставке в/п сообщили, что ее еще раньше временно выставляли (отдел о врачах в Южном городке), и все интересное отснято. Обработают фотографии и дадут.

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 18.21.53 | Сообщение # 791

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Во время ВОВ в Бресте было 5 лагерей в/п (это вместе с Речицей, но не знаю, водит ли в это число Южный городок). Один из лагерей был в колонии Варбурга (12 домов, выстроенных для бедных евреев организацией "Джойнт" в 1926 г.):

По воспоминаниям старожила этих мест Владимира Губенко, с началом войны в 1941 году евреев согнали в гетто, а в опустевших домах колонии немцы создали лагерь для советских военнопленных, который обнесли колючей проволокой и сторожевыми вышками. Со стороны ул. Пушкинской два первых дома предназначались для лагерной администрации...
К сожалению, это место, где более трёх лет за колючей проволокой умирали солдаты и офицеры Красной Армии, до сих пор не отмечено даже мемориальной доской. После освобождения Бреста в июле 1944 года за колючую проволоку угодили уже немецкие военнопленные, которые в Брестском лагере № 284 работали на восстановлении города целых шесть лет, до 1950 года.
Мы побывали в 1-м Минском переулке. Сразу бросилось в глаза, что из семи уцелевших деревянных домов колонии Варбурга, которые были тут еще в прошлом году, осталось только четыре.
http://www.nest.by/news....kolonii

А вот фото колонии Варбурга до войны и сейчас:

А с противоположной стороны колонии на возвышенности у железной дороги бывшее еврейское кладбище, ныне стадион "Локомотив". Справедливости ради стоит сказать, что кладбище было разрушено во время оккупации, а надгробиями был вымощен плац в концлагере. После войны часть надгробий перекочевала на улицы колонии Варбурга, откуда они в наше время большей частью были перевезены и складированы в восточном редюите Кобринского укрепления.
http://lost-fortresses.livejournal.com/145400.html

Саня

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 18.37.56 | Сообщение # 792

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

А разве сборный пункт может функционировать в одном месте три года?

К примеру,это ж.д. станция,как Тересполь.Пригонять пленных для погрузки на ж.д станцию могли сколько угодно лет.Пригнали и в ожидании эшелона,устроен был временный лагерь,вот и всё обьяснение.На любом вокзале люди порой сутками ждут поезда,по вашему все вокзалы надо назвать лагерями,а если на вокзале имеется медпункт,то это что тогда ,шталаг?
Ж.Д.станции .это простые пересыльные пункты.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 20.07.02 | Сообщение # 793

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 23.23.48 | Сообщение # 794

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

А эти лазареты могут иметь отношение к теме?

Некоторое имеют. Это лазареты для немцев. Какое-то взаимодействие было. Их врачи посещали ревир лагеря пленных, персонал которого просил у них медикаменты и изредка получал, в частности, перевязочные материалы. Что-то наверняка было еще сверх того.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 28 Января 2015, 00.25.30 | Сообщение # 795

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

А еще немецкие врачи учились у наших, у того же Петрова.

Саня

Дата: Среда, 28 Января 2015, 00.49.16 | Сообщение # 796

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

В Речице умерло 7200 человек (вот только что Александр Александрович в очередной раз вывесил фото памятника в Речице, правда не всем, а только 51 погибшему военнопленному).

И что такая не стыковка в данных?
Причем по Речице все данные начинаются с 42 года.
Фронтшталаг 307 к 42 году перестал существовать в Бяло Подляске,отправив пленных в Германию,массу захоронив на месте,а остатки перегнав в Демблин и филиалы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Января 2015, 01.21.05 | Сообщение # 797

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

С лагерями в Бресте вообще нужно разбираться отдельно. Один был, вероятно, филиалом лагеря во Владимире-Волынском. Другие, включая Южный городок, непонятно чьи. 307 как бы в Польше, а Брест немцы включили в "Украину", т.е. иная подчиненность. В лагере Северного городка жили пленные, которые обслуживали немцев, убирали БК (т.е. он вообще мог официально не считаться ни лагерем, ни пересыльном пунктом).
С другой стороны, в Южный поступали врачи и больные из 307-го и часто больные возвращались обратно. При этом, насколько я понимаю, в Южном был не просто госпиталь, а лагерь с госпиталем. Отсюда некоторые разночтения в воспоминаниях. Одни жили в казармах, другие -- в бараках и под открытом небом.

Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Среда, 28 Января 2015, 01.24.53

Дата: Среда, 28 Января 2015, 01.35.11 | Сообщение # 798

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

Один был, вероятно, филиалом лагеря во Владимире-Волынском. Другие, включая Южный городок, непонятно чьи. 307 как бы в Польше, а Брест немцы включили в "Украину"

Все не слишком сложно. Нужно только аккуратно обращаться с хронологией событий. Есть немецкие документы, указывающие на существование в Бресте шталагов 365 и 366. Вместе это уже минимум два лагеря (лагпункта). Филиалы 307 официально точно существовали по 6 июля, плюс, вероятно, в течение еще какого-то переходного ликвидационного периода (до конца лета - осени). Итого уже 3. Где-то мне попадалась Речица под номером 360. Скорее всего, в документах, представлявшихся в ветке по Владимиру-Волынскому. Уже 4.
Получается почти все (с 5-м остается неясность).

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 28 Января 2015, 01.49.09 | Сообщение # 799

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Что-то мне кажется, что 366-й был в БП. А в Бресте 314-й (если не путаю).

Дата: Среда, 28 Января 2015, 02.15.29 | Сообщение # 800

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

366-й был в БП.

По лексикону вермахта 366/z.

Цитата

А в Бресте 314-й (если не путаю).

лагеря советских военнопленных в беларуси. справочник:

314-й ДУЛАГ (см. также шталаг 314)
Месторасположение:
Беларусь: гг. Бобруйск (территория крепости), Брест, Калинковичи (филиал).
Россия: гг. Брянск, Ефремов, п.г.т. Коренево Курской области, п.г.т. Кромы Орловской области, гг. Курск, Почеп, Унеча, Фатеж (сборный пункт).
Украина: гг. Ворожба (сменил 19-й армейский сборно-пересыльный пункт), Глухов, Житомир, Конотоп (сменил 308-й шталаг), д. Матвеевка (сборный пункт), г. Овруч. Время существования: 17.05.1941—12.1943 гг.
Краткие сведения о лагере: 17.05.1941 г. переименован из 314-го фронтового шталага в дулаг с тем же номером. На 15.09.1941 г. в лагере содержалось 12365 военнопленных; на 29.09.1941 г. — 5157 военнопленных. В качестве охраны также использовались украинские вспомогательные полицейские команды. Подчинялся 221-й охранной и 339-й пехотной дивизиям.
Поисковые данные документов:
НАРБ: ф. 510, оп. 1, д. 137, л. 53; ф. 3500, оп. 2, д. 7, л. 19; д. 10, л. 61; ф. 4683, оп. 3, д. 917, л. 71—72, 85, 87—88, 93, 96—97, 129.
BAMA: RH 22: 120 (18), 195 (5ff, 87), 224 (195), 225 (11, 102, 146,158, 216), 230(3), 231 (1), 247 (52f, 69ff, 85f.);RH23: 171 (127, 175,221), 172 (12, 31, 46), 173 (108), 176 (205, 444ff, 452, 501), 177 (16f, 187, 190), 178 (67f), 181 (9f), 182 (21), 183 (26,122), 185 (184f), 187 (33f), 191 (162), 192 (107), 195 (16, 36, 97, 121, 134, 157, 239), 196 (16, 141), 197 (53).

314-й ШТАЛАГ
(см. также 314-й дулаг)
Месторасположение:
Беларусь: г. Брест (д. Речица Брестского района, территория военного городка «Красные казармы»), Германия: г. Цайтхайн.
Время существования: 07.1941—1943 гг.
Краткие сведения о лагере: 17.05.1941 г. лагерь переименован в 314-й дулаг. В лагере было расстреляно, погибло от голода и пыток 7200 человек. С начала 1943 г. в лагере содержалось гражданское население.
Поисковые данные документов:
НАРБ: ф. 861, оп. 1, д. 3, л. 5, л. 31—34; ф. 4683, оп. 3, д. 918, л. 2—3.
ГА Брестской обл.: ф. 514, оп. 1, д. 41, л. 1, 4.
ГАРФ: ф. 7021, оп. 83, д. И, л. 3, 6, 17 об.; д. 10, л. 22об.
BAMA: RW 48: v. 12 (131, 138).
BAZA: ITS unreg. 38796.
DD: Stammtafel.

ЛАГЕРЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ С НЕУСТАНОВЛЕННЫМИ КЛАССИФИКАЦИОННЫМИ ПРИЗНАКАМИ

г. Брест (северо-восточная часть города, между католическим и еврейским кладбищами).
Время существования:
Краткие сведения о лагере: в лагере погибло 1600 военнопленных.
Поисковые данные документов:
ГАРФ: ф. 7021, оп. 83, д. 10, л. 59, 63.

г. Брест (ул. Мещанская). Время существования:
Краткие сведения о лагере:
Поисковые данные документов:
ГАРФ: ф. 7021, оп. 83, д. 10, л. 21.

Место расположения: г. Брест.
Время существования:
Краткие сведения о лагере: переведен из г. Щучина.

Место расположения: г. Щучин.
Время существования:
Краткие сведения о лагере: имеются сведения о переводе лагеря в г. Брест.
Поисковые данные документов:
ГАРФ: ф. 7021, оп. 81, д. 109, л. 2, 4.

Больше никаких лагерей по белорусскому справочнику и лексикону вермахта в Бресте не числится.

С хронологией деятельности 314 полнейший дурдом. По одной справке 17.05.41 фронтшталаг переименован в дулаг. По другой в тот день в дулаг переименован шталаг. Т. е. с начала войны то был постоянно дулаг, один лагпункт к-рого находился в Речице, а другой какое-то время был в Бресте, возможно, в той же Речице, т. е. по обеим справкам речь идет об одном и том же дулаге в Речице?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Января 2015, 02.43.26

Дата: Среда, 28 Января 2015, 02.22.02 | Сообщение # 801

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Брестский р-н:

г. Брест -- лагерь № 365 военнопленных

г. Брест -- (северо-восточная часть города) лагерь военнопленных. (Это, видимо, Северный городок)

г. Брест -- (ул. Мещанская) лагерь военнопленных

г. Брест -- лагерь № 521 военнопленных

д. Речицы (на территории военного городка «Красные казармы» под г. Брестом) - лагерь № 314

Южного городка тут, видимо, нет. Но какой-то из них, возможно, в колонии Варбург.

Дата: Среда, 28 Января 2015, 02.34.24 | Сообщение # 802

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

А 366 (Z или С -- в данном случае не суть, главное, что не в Бресте, а в БП).

Дата: Среда, 28 Января 2015, 02.38.16 | Сообщение # 803

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Фамилия Шабалдин
Имя Степан
Отчество
Дата рождения/Возраст 28.12.1913
Место рождения В. Серохоси
Лагерный номер 17308
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Несвиж
Лагерь шталаг 359
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 49 сап. б-н
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 06.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230425&page=3

Дата: Среда, 28 Января 2015, 02.52.18 | Сообщение # 804

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Кстати, по лексикону вермахта

Frontstalag 307 Moosburg Deutsches Reich 04/41 05/41

Бяла-Подляска не упоминается. А это как раз время вторжения в Югославию. Следовательно, тогда, вероятно, югославы направлялись в 307 Моосбург, соответственно, анкеты на югославов. По всей видимости, в тот же день, что и 314, т. е. 17.05.41, наименование фронтшталага было передано вновь учрежденному лагерю в БП. Лишние югославские анкеты перевезли туда, использовались поздней для регистрации наших пленных.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Января 2015, 03.05.56

Дата: Среда, 28 Января 2015, 03.07.49 | Сообщение # 805

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

г. Брест -- лагерь № 521 военнопленных

Такого номера у немцев быть не могло. Похоже на наш номер пфл или лагеря для немецких пленных.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 28 Января 2015, 03.13.27 | Сообщение # 806

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

А 366 (Z или С -- в данном случае не суть, главное, что не в Бресте, а в БП).

Мне в литературе попадался шталаг 366 Брест, а 366/z - филиал 366 Кельце. Возможно, 366 Бресту приписывали ошибочно.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 28 Января 2015, 03.55.31 | Сообщение # 807

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

в Южном был не просто госпиталь, а лагерь с госпиталем.

Надо посмотреть, к какому точно времени относятся свидетельства о лагере. Возможно, лагерь был и вовсе не в Южном городке. Точнее, существовал в течение какого-то начального времени, а потом перевелся в какое-то другое место. Во всяком случае, у Кокоревой о нем нет ни намека, а это период со второй половины августа. Кроме того, сильно сомневаюсь в существовании бараков на территории Южгородка. До войны их не было, а быстро их устраивать и быстро убирать не в стиле немцев. Также не видно смысла в содержании пленных под открытым небом при наличии рядом казарм, заполненных меньше, чем наполовину.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Января 2015, 03.59.05

Дата: Среда, 28 Января 2015, 08.01.58 | Сообщение # 808

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Геннадий, извините, а что иллюстрирует Ваш пример с Шабалдиным (сообщение 1606)? На что следует обратить внимание?

Что прошел 307-й и сохранил номер.

Дата: Среда, 28 Января 2015, 11.44.15 | Сообщение # 809

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

ДОЙЧЕ ВОХЕНШАУ - DIE DEUTSCHE WOCHENSCHAU № 565
"СССР. Брест-Литовск. Немцы в крепости. Последствия обстрела крепости, разбитые укрепления. Трупы советских солдат, убитый солдат в кабине разбитой машины. Колонна пленных, невообразимая смесь народностей, основную часть армии составляют азиатские народности. Брест в руках немцев, жители возвращаются в свои дома."
http://www.gosfilmofond.ru/hronika....&Tag11=
http://www.youtube.com/watch?v=mcXXv5Ek2Lo
Брест с 15-й минуты.

Сообщение отредактировал Геннадий_ - Среда, 28 Января 2015, 11.59.47