Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 307 » ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
NestorДата: Суббота, 04 Октября 2014, 11.43.56 | Сообщение # 181
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
"супруги" были в шталаге 319

Тут никакого 319 не видно. Есть перевод из шталага Ib Хоэнштайн, Восточная Пруссия, в XIII D Нюрнберг в июле 1944 г.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 04 Октября 2014, 11.51.24 | Сообщение # 182
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
есть основания полагать, что и другой медперсонал ревира Южного городка мог быть переведен в Шталаг 319 после закрытия лагеря в Южном городке Бреста

Похоже, но пока еще рано это твердо утверждать.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 04 Октября 2014, 11.58.12 | Сообщение # 183
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Дважды избиралась депутатом местного совета.

Уж прям так ее гнали и травили всю жизнь за плен, прям жуть...


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 04 Октября 2014, 12.12.20 | Сообщение # 184
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
но я не совсем понял, какое отношение Варшава могла иметь отношение к Бресту.

К Бресту никакого,а вот Скробов входил в Варшавское воеводство.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 04 Октября 2014, 12.34.59 | Сообщение # 185
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Но ведь на ЗК есть номер по шталагу 319...

Тады ой, звыняйте, батьку.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 04 Октября 2014, 12.36.04 | Сообщение # 186
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
я не совсем понял, какое отношение Варшава могла иметь отношение к Бресту...

Я тут уже много бубнил о невыясненном административном статусе Бреста.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 04 Октября 2014, 12.37.30 | Сообщение # 187
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
И причем здесь воспоминания Акопова?

При враче-австрийце, принимавшем роды у Четверухиной.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 04 Октября 2014, 16.25.48 | Сообщение # 188
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
пишет: "ошибка 404"...


Поправил.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 04 Октября 2014, 16.27.07 | Сообщение # 189
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
мог претендовать на пост начальника лазарета


Смирнов почему-то его не упоминает вовсе, хотя немало пообщался с другими врачами.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 04 Октября 2014, 20.28.18 | Сообщение # 190
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Да, и это странно


Это не так уж и странно. Смирнов был первопроходцем темы, очень даже много чего не поднял. Кроме того, я думаю, у Кокорева были веские основания скрывать факт руководства госпиталь шталагом. Ведь это считалось сотрудничеством с врагом. Вернее, на какого оперативника попадешь. Судьбу того же Маслова взять (раз Кокорева упоминает Маслова, вполне возможно, что после войны до его ареста она с мужем поддерживала контакт с ним, переписывались, что-то еще. Потом узнали об его аресте и...). Что касается остальных врачей, то у меня насчет них такая версия. Они со времени пленения до освобождения из плена были вместе, в куче, а так значительно легче фильтроваться. Кокорев же с Четверухиной отделились от группы, по всей видимости, в Скробове. Понятия не имели, кто из товарищей по плену уцелел, как сложилась их судьба. Вполне возможно, оба они активно участвовали в подполье. Но может быть, Четверухина и сочинила про это. Сейчас уже можно, никого из живых свидетелей не осталось.
Представляю так. Смирнов разыскал основную группу, кто-то стал себе заслуги приписывать, которых, может быть, и не было. Объявились бы Кокоревы тогда, как бы они на этом фоне выглядели? Их запросто могли и оговорить. Возможно, из осторожности, они предпочли не высовываться, не нарываться на рожон?
Я тут вспоминаю письмо Филя Смирнову (опубликовал на патриотцентре К. Стрельбицкий). Он жалуется на свою тяжелую судьбу - получает ничтожную зарплату, буквально ниществует, болеет, просит хоть что-то сделать для него, как-то помочь. В "Брестской крепости" это описано совсем по-другому. Мол, писатель прилагал массу усилий, чтобы наладить контакт с Филем, чтобы найти, списаться с ним, тот очень долго на письма не отвечал. На самом деле все прямо наоборот было...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Октября 2014, 20.57.27
 
NestorДата: Суббота, 04 Октября 2014, 20.48.23 | Сообщение # 191
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А те, о ком говорит Акопов, прибыли из Варшавского лазарета


Сильно не так. Акопов Минский лагерь вообще миновал, так получилось. Можно сказать, что в Польшу он попал прямо из Смоленска. Ему фантастически повезло, так как в Варшаве условия были несопоставимо лучше по сравнению с лазаретами оккупированного СССР. Лазарет в Варшаве был очень крупным, многих коллег он вполне мог вовсе не знать, даже и не встречаться с ними. В Седлеце и Скорбуве условия были похуже, чем в Варшаве, но условия там тоже были получше, чем в оккупированном СССР. Даже удавалось в единичных случаях излечивать туберкулез. И по этим лазаретам шло движение персонала. Прибывали с восточного фронта, работали по несколько месяцев, затем перемещались дальше - в Зенне, Цайтхайн и т. д. Если с кем-то непосредственно бок-о-бок не работал, то мог и не запомнить или даже совсем не знать его.
Имеет смысл, возможно, прозвонить воспоминания Акопова фамилиями врачей Брестского лазарета. Возможно, кто-то и выплывет...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Октября 2014, 20.50.59
 
NestorДата: Суббота, 04 Октября 2014, 20.52.49 | Сообщение # 192
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
не факт

Такие на дороге не валяются. Наверняка он. И по хронологии все абсолютно точно совпадает.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Октября 2014, 20.54.50
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 01.04.27 | Сообщение # 193
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Видно, так.

С детьми переезжаем в тему
Родившие и рожденные в немецком плену
http://www.sgvavia.ru/forum/259-4441-1
Часть сообщений будет перенесена,в новой теме и продолжим.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 01.45.00 | Сообщение # 194
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Nestor,
Похоже,что разгадка буквы L в карточке родившейся в плену дочери Мирошниченко Ольги Яковлевны
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079435
которую она назвала Маей и получившей фамилию отца Тарасова Василия

Фамилия Тарасова
Имя Мая
Отчество Васильевна
Дата рождения/Возраст 28.04.1923
Место рождения Украинская ССР, Львовская обл., г. Львов
Лагерный номер 2875
Лагерь офлаг 68
Судьба лишен статуса в/п
Воинское звание гражданский
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212044

Надо перевести место рождения и разгадаем,что означает буква L



Вот здесь опять буква L ,но уже в сочетании T.L.-2942,возможно это номер телеграммы.



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 04.13.24 | Сообщение # 195
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Так не выходит. Во-первых, Львов по-немецки Лемберг. Во-вторых, 2800-е номера шли там в первой половине сентября 1941 г. В-третьих, слишком мудрена связка 68 - 328.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 05 Октября 2014, 05.42.05
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 09.31.25 | Сообщение # 196
Группа: Модератор
Сообщений: 26052
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212044&page=1
Может, немцы и называли Львов Лембергом, но как сами пленные, так и (наверняка русские) писари лагерей знали его именно как Львов. Смотрите, как писарь в немецком смягчает (вместо мягкого знака в топониме) вторую букву на немецком ставит j.
Касаемо индекса L в регномерах - это именно указание на лазаретный номер, и пытаться найти другие варианты прочтения этой буквы - просто бесполезно тратить время.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 09.37.59 | Сообщение # 197
Группа: Модератор
Сообщений: 26052
Статус: Отсутствует
"Мирошниченко попала в плен в мае 1942г. под Харьковым. В ПК указан шталаг 307 (я так думаю, что это место предыдущего ее пребывания). Следовательно, Мирошниченко могла пребывать в шталаге 307 только в период с мая 1942г. по апрель 1943г."
Ребенок родился во Львове 28.04.43 г. Сл-но, беременность наступила в конце июля 1942 года (если роды не были преждевременными). Мирошниченко с ребенком появляется в Скробов 24 июня 1943 года.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 12.09.10 | Сообщение # 198
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Касаемо индекса L в регномерах - это именно указание на лазаретный номер, и пытаться найти другие варианты прочтения этой буквы - просто бесполезно тратить время.


Странный лазарет , в котором номера пленных в 43 году менялись массово.


Фамилия Палишев
Имя Андрей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 02.10.1900
Место рождения Куйбышев
Лагерный номер L-640
Дата пленения 20.06.1942
Место пленения Дон
Лагерь шталаг 307
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 82 АП
Воинское звание младший лейтенант
Дата смерти 17.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166766





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 14.06.25 | Сообщение # 199
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
25.08.43г. была массовая передача пленных из одного лагеря в другой (См вторую запись в ПК в разделе "переводы"). И в том числе -прозвучавших выше женщин фельдшеров, родивших в плену

Это не перемещение пленных ,это cкорее формальное переподчинение лазарета,который как был,так и остался в Скробове.Лазарет ( или его отделение )сменил статус скорее всего,вот и появилась возможность собственной регистрации.

Lager Übergabe Stalag 319/Cholm
После этой записи пленные проджолжили умирать в Скробове,правда получили номера с литером L


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 14.44.28 | Сообщение # 200
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Я вижу,что пленные продолжили умирать в Скробове.
Факт,что лазарет остался на месте и кладбище рядом с ним в лесу не закрыли.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 16.50.42 | Сообщение # 201
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Скробов - гмина Любартов.


Исключено.Названия лагерей по их месту расположения указывались отдельной строкой.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 17.57.50 | Сообщение # 202
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Смотрите, как писарь в немецком смягчает (вместо мягкого знака в топониме) вторую букву на немецком ставит j.

Что, кстати, выдает в писаре западноукраинца. В западноукраинском диалекте ё произносится четко как йо. Т. е. там звук й в слитных гласных всегда четко отдельно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 05 Октября 2014, 17.59.24
 
NestorДата: Вторник, 07 Октября 2014, 05.27.59 | Сообщение # 203
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
никакой четкой зависимости между величиной регистрационного номера и датой поступления пленного в лагерь

Тут возможна другая закономерность. Существовала практика, по которой под отправку определенными эшелонами резервировались определенные номера, например, 7-я, 8-я тысяча. Тут надо попробовать посмотреть, куда дальше отправились из 307 получившие номера определенных тысяч. Возможно, это позволит разобраться.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 07 Октября 2014, 09.15.11 | Сообщение # 204
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Дело, конечно, ясное, что дело темное. Но исходить, видимо, надо из того, что вообще планировалось делать с пленными еще до нападения на СССР. "Лагерь" в Б. П. был заранее "заготовлен", т. е. фактически не заготовлен вообще, поскольку это раскрывало бы планы внезапного нападения. Ясно было, что долгое время там много народа содержать не получится, куда каким-то образом пленных оттуда предполагалось разгружать. Практически движение стало заметным где-то со второй половины августа. А самое первое, пожалуй, 11 июля обратно в Брест. Тогда первый цикл штурма крепости завершился, стало возможным размещать без особых проблем и рисков в Южном городке. Но это только какая-то меньшая часть поступивших в Б. П. за предыдущее время?
Здесь видимо, надо обратить внимание на то, были ли тогда зарегистрированы возвращенные в Брест? Возможно, они регистрировались уже только по возвращении в Брест, а в Б. П. и не регистрировались совсем?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 07 Октября 2014, 10.30.19 | Сообщение # 205
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Если таких загонов было 20-30,

Практически столько не требовалось, ведь было движение - умирали, пополнение шлло постепенно, происходила разгрузка. Реально могло быть поэтому загонов минимум вдвое меньше, т. е., возможно, даже и менее десяти.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 07 Октября 2014, 10.31.09
 
СаняДата: Вторник, 07 Октября 2014, 18.38.42 | Сообщение # 206
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Сможете изобразить схемой,как Вы себе представляете разделение лагеря на блоки?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 07 Октября 2014, 22.58.52 | Сообщение # 207
Группа: Эксперт
Сообщений: 24572
Статус: Отсутствует
Предлагаю не лезть в детализацию на месте, так можно только больше все запутать. Предлагаю смотреть маршруты и даты прибытий - убытий, чтоб получить вчерне картину эшелонов. В данном случае применить дедуктивный метод.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 07 Октября 2014, 22.59.32
 
СаняДата: Среда, 08 Октября 2014, 08.54.06 | Сообщение # 208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
)в котором выделены зоны А,В,С,D.

Поколь в зонах А и D пленные не размещались,следовательно в них размещались охрана и вспомогательные помещения ( столовые,бани и т.д.)?
Вариантов можно предположить несколько.Вот один:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 08 Октября 2014, 09.18.40 | Сообщение # 209
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Можно поробовать привязаться к местности ,в том числе к захоронениям в том районе.Дорога там есть центральная.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 08 Октября 2014, 09.32.46 | Сообщение # 210
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Попробуйте сами начертить с помощью хотя бы программы Paint,она входит в комплект виндовса .Или я нарисую по вашей теории,но позже.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 307 » ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика