|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 16:00:25 | Сообщение # 4891 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, честно говоря, я об этом не слышал. Полагаю, что в случае с Владимир - волынским лагерем они расчетами по части числа погребенных особенно не заморачивались. Попробую пояснить.
В случае с "Панцерным" лагерем немцы исползовали для захоронений все пространство между лагерем и опушкой леса на северо - западной окраине города. Расстрельные рвы - совсем на опушке леса, некоторые - даже в самом лесу, обычные коллективные захоронения - ближе к лагерю...
Братские могилы, где хоронили узников офицерского лагеря, были во рву, который огибал военный городок по ул. Ковельская к северу и к северо - востоку...
Пока у меня нет оснований полагать, что немцы вводили в планировку мест захоронений какие - то рассчеты.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17:05:46 | Сообщение # 4892 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Крупнейший офицерский лагерь в Хаммельбурге имеет одно кладбище,на сегодня 1800 погибших.
Однотипный с Вл.Волынском офлаг в Кальварии на сегодня порядка 800-1000 погибших.
Не может офлаг Вл.Волыского быть особым по статистике никак,ни по содержанию пленных,ни по геополитическим мотивам немцев на Украине.
Офлаг даже своего лазарета для больных не имел,только ревир стандартный.
Саня, ну ты дал, извини, "дрозда"!...
Ответы на вопросы "сумлевающихся" есть. Если хочешь, найдешь их в книге "Wlodomierz: на грани между жизнью и смертью". Будет такая книга! И у тебя будет экземпляр этой книги с выражением признательности от автора! :)
Я ведь не зря затаился под корягой!... Что - то ищу, что - то осмысливаю, какие - то мыслишки кладу на бумагу... Так, шаг за шагом, или, как в наше время декламировали юные пионеры: "камень на камень, кирпич на кирпич..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17:19:20 | Сообщение # 4893 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я дал статистику и не более.
Да, согласен, в жанре: "статистика по больнице с средней температурой..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17:26:13 | Сообщение # 4894 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Предлагаю посмотреть кое - что из написанного, чтобы мои слова были правильно поняты:
Г Л А В А X I
С О П Р О Т И В Л Е Н И Е , П О Б Е Г И, П Р Е Д А Т Е Л Ь С Т В А
Фотография
Перед лицом неизвестности: полковник РККА, плененный летом 1941 г.
О моральной обстановке в Офлаге в 1941 – 42 гг. Описания перенесенных лишений, болезней, физических страданий оставили в своих воспоминаниях практически все, кто выжил в плену. А вот о ранах душевных решался рассказывать далеко не каждый. И дело вовсе не в скромности. Копание в причинах серии катастрофических поражений лета 1941 г. логически подводило к таким выводам, что те, кто вернулся из плена, по понятным причинам предпочитали молчать. Но исключения были, особенно среди «невозвращенцев», то есть советских граждан, побывавших в плену и после окончания войны по тем или иным причинам отказавшихся от репатриации в Советский Союз. Понятно, что в основе оставленных ими зарисовок о моральной обстановке в лагерях советских военнопленных лежало желание самооправдаться. Но схожие описания, пусть и написанные в более мягкой форме и другими словами, мы находим и у «наших, то есть, советских или российских авторов, прошедших плен и взявшихся за перо в «послеоттепельный» период.
Из «невозвращенцев» наиболее откровенно моральную обстановку в среде военнопленных в начальный период обрисовал майор Петр Николаевич Палий в своей книге «Записки пленного офицера»: «Почти все пленные, попавшие в бобруйскую тюрьму, были из состава 4-й, 13-й и 21-й армий, разгромленных немцами при переходе Днепра, но были командиры и с других участков. Постепенно выяснилась общая картина размеров немецкой победы: немцы у Киева, в их руках вся Прибалтика, немцы подходят к Ленинграду, к Одессе, их танковые дивизии с невероятной скоростью продвигаются к Москве. Красная Армия, дезорганизованная в панике отступает по всей линии от Балтийского до Черного моря, почти не оказывая сопротивления наступающим. Эти сведения сообщались главным образом «командирами рот», настроенными, все как один, крайне антисоветски, ругающими советскую власть, коммунистов, партию и самого «отца народов» Сталина. Они задавали тон. В течение этих нескольких дней вся масса командиров Красной Армии, попавших в плен, вдруг превратились в ярых врагов своей страны, где они родились, и правительства, которому они давали присягу на верность и обещали защищать свою «социалистическую родину» до последней капли крови, до последнего вздоха. За обращение «товарищ командир» давали по физиономии, если не избивали более серьезно. «Господин офицер» - стало обязательным в разговорах. Никто не поднимал голоса в защиту того, что называлось Советский Союз, во всем широком объеме этого понятия. Без сомнения, среди пленных было довольно много членов коммунистической партии, но все они, искренне или по соображениям камуфляжа, перед лицом опасности превратились в антикоммунистов. Это было как прорвавшаяся плотина. Голодные, грязные, бесправные, потерявшие прошлое и стоящие перед совершенно неизвестным будущим, советские командиры с упоением, во весь голос матом поносили того, при чьем имени еще неделю тому назад, вставали и аплодировали, - Иосифа Сталина! …» ( … )
Из воспоминаний «наших» авторов на эту тему наиболее интересны воспоминания подполковника В.А. Новобранца, который, напомним, прошел через Владимир - волынский лагерь (предположительно апрель - август 1942 г.). По его словам, узники лагеря, включая старших офицеров, вели между собой нескончаемые яростные споры, «вплоть до драк или словесных оскорблений». Спорили о причинах неготовности страны к отражению нападения Германии, о степени компетентности тогдашнего военного командования, об отсталости советской военной науки, о пагубности насаждавшихся в стране шапкозакидательских настроений. Не была обойдена и тема чисток и репрессий, развязанных против высшего командования РККА в 37 - 38-го годах их последствий для уровня боеспособности Красной Армии в момент нападения Германии на СССР. Само собой получалось, что в конечном итоге эти споры выводили на вопрос о том, в какой мере за трагедию 41-го года ответственно высшее политическое руководство СССР. В.А. Новобранец по этому поводу писал: «Были среди нас и такие, которые считали, что факты беззакония, нарушений ленинских принципов не могли пройти мимо Сталина. Он знает о них. А если знает и не поправляет, значит, делается с его согласия.
- Нет, не может быть! - кричали этим скептикам другие. - Его обманывают!
- А если он не видит и не знает, что творится в стране, значит, он лопух! Значит, такой человек не имеет права занимать первый и самый ответственный пост в государстве! - парировали те, которые открыто обвиняли Сталина.
Особенно активным критиком сталинской политики был некий полковник Кулик, Но он критиковал Сталина с других позиций. Лежа на верхних нарах, он во всеуслышание говорил:
- Мы создали строй хуже царского. Коммунистические идеалы для нашей крестьянской страны оказались нежизненными. Крестьяне не могут жить без частной собственности. Работать в колхозах они не будут.
Его не избили только потому что был уже стар и, конечно, сильно ослабевший. Я спросил Семеса, что это за человек, откуда?
- Э-э, он не такой дурак, как кажется! - ответил Семес. Это - полковой комиссар, член Военного совета армии…» ( … )
Хотя, как следует из слов В.А. Новобранца, полковника Кулика оппоненты «заклевали» не столько аргументами, сколько эмоциями и потенциальными угрозами рукоприкладства, мнение, высказанное полковником Куликом, не было единичным, грубо говоря, голосом одиночки. По словам Новобранца, полковник Кулик был позднее расстрелян немцами на основании доноса за его комиссарское прошлое.
Другим источником содержательным источником информации о настроениях среди узников Владимир - волынского лагеря являются немецкие протоколы допросов
генералов П. Г. Понеделина, И.Н. Музыченко, Н.К. Кириллова, которые, напомним, поступили в Офлаг XI A в ноябре 1941 г. и провели в нем около полугода. Допросы, о которых идет речь, проводились сразу после пленения генералов, спонтанно, и на задаваемые вопросы каждый из них отвечал в духе собственного понимания сложившейся ситуации, причем в условиях, когда вермахт наносил Красной Армии поражение за поражением, конечный исход войны был совсем неясен. Другими словами, записи в протоколах допросов отражают реальные настроения, мысли и оценки конкретных людей, с которыми они через несколько недель оказались во Владимир - Волынском лагере.
Из протокола допроса генерал - майора И.Н. Музыченко в штабе группы армий «Юг» 09.08. 1941 г. : «1939 год ни один солдатский командир не забудет. Маленькая клика людей захватила власть в собственность. «НКВД ужасный орган, который может любого из нас уничтожить в мгновение ока.» ( … ) В то же время в ходе того же допроса И.Н. Музыченко заявляет: «Россия готова к очень длительной войне. Россия не Франция, которая была разбита за 30 дней. Все жизненно важные и важные в военном отношении предприятия эвакуированы за Урал. Это особенно имеет значение уже для Донецкого бассейна. Поэтому даже занятие внутренних индустриальных областей не принесет немцам ожидаемого разрешения. Содержание гарнизонов во всей европейской России не может длиться долго. Если решается судьба Родины, то народ будет сражаться до последнего, даже в Сибири. Пусть правительство совершило ошибки и даже преступления, пусть режим далек от совершенства, но каждый человек любит свое отечество и всегда готов, несмотря на нанесенные обиды, отдать свою жизнь…» (… )
Коллеги генерала Музыченко - генерал - майоры П.Г. Понеделин и Н.К. Кириллов были на допросах гораздо более сдержанными: «Какое - либо выражение критики по отношению к советскому режиму не было продемонстрировано ни одним, ни другим.» ( … ) Но находясь в тюрьме г. Ровно, куда П.Г. Понеделин был помещен после пленения и до отправки во Владимир - волынский лагерь 11 ноября 1941 г., генерал начал вести записи, в которых излагал свое видение причин поражений Красной Армии на начальном этапе войны. Дневник немцами был изъят, но находившиеся в той же тюрьме (и, очевидно, в той же камере) пленные советские генералы уже после войны в ходе проводившегося тогда следствия показали, что в своем дневнике Понеделин писал, что «колхозное крестьянство, лишившись частной собственности, обнищало, вследствие чего к Советскому правительству относится недоброжелательно и поддерживать его в войне с немцами не будет.»
Другие «крамольные» оценки, высказывавшиеся генералом Понеделиным по словам его коллег: «В 1937–1938 гг. производилось очищение страны от старых кадров, которые не соглашались с генеральной линией партии, при этом Понеделин характеризовал эти кадры с положительной стороны и указывал, что мероприятия Советского правительства в отношении этих людей были неправильны.»
« Понеделин в этом же дневнике высказывал пораженческие настроения. Узнав о приказе Ставки Верховного Главнокомандования Красной армии об объявлении его изменником Родины, Понеделин в дневнике сделал запись, содержащую резкий выпад против товарища Сталина.»
( … ).
В ходе следствия, проводившегося в 40-х годах и закончившегося смертным приговором для генералов П.Г. Понеделина и Н.К. Кирилловым, некоторые из допрошенных свидетелей - коллег подследственных, заявляли, что в устных разговорах Понеделин высказывал мнение, что СССР к войне не был подготовлен по вине Генерального штаба, затянувшего состояние реорганизации и что Советское правительство «прозевало» подготовку Германии к нападению на СССР ( … )
На самом деле генерал - майор П.Г. Понеделин не был ни пораженцем, ни предателем - он просто высказывал мысли, которые сегодня воспринимаются абсолютно правильными. Более того, он совершенно трезво судил о том, как сложится советско - германская война и чем она закончится. Например, на допросе в штабе XXXXIX горнострелкового корпуса 5 августа 1941 г. он заявил: «Сопротивление по ту сторону Днепра будет сильное, так возможно сформировать достаточно армий из находящихся в распоряжении в Советском Союзе 300 дивизий. Война может продлиться еще от 3-х до 4-х лет, и разбросанная по всей территории промышленность будет в состоянии производить необходимое вооружение…» (выделено мною - В.К.) ( … )
Генералы П.Г. Понеделин и Н.К. Кириллов (фотографии из их следственных дел). После репатриации в СССР в мае 1945 г. проходили так называемую государственную проверку, затем, в декабре 1945 г., были арестованы. 25 августа 1950 г. были осуждены, лишены воинских званий и наград и в тот же день расстреляны. В феврале 1956 г. приговоры были отменены за отсутствием состава преступления.
В общем, складывается впечатление, что в отношении тогдашнего политического и военного руководства СССР в Офлаге определенно доминировал критический настрой. Но в то же время грань между критикой недостатков советского режима и открытым предательством переходили далеко не все.
Предатели в лагере, конечно, были. И из числа старших офицеров, и из лейтенантов. Полковников Матевосяна, Шагиняна, майора Башту немцы поставили на ключевые посты во внутрилагерной администрации далеко не случайно. Многие из той же категории были отряжены на службу в лагерную полицию. Многие были задействованы в качестве тайных осведомителей, «стукачей», в задачу которых входило выявление евреев, бывших политработников, лиц, враждебно настроенных в отношении германского Рейха. «Стукачи» по многу раз обходили места скопления узников лагеря, высматривая подозрительные или знакомые лица. Они же были в числе самых внимательных слушателей всех разговоров и тем более споров.
Реакцией многих узников на практику таких доносов стала своего рода «мимикрия», когда люди не только скрывали свои действительные взгляды и убеждения, но и высказывали на публике свою «антисоветскость». Это, кстати, порождало разнобой в оценке поведения в лагере конкретных людей, в частности некоторых участников лагерного подполья. Для одних данный человек был патриотом, участником антифашистского сопротивления, для других он же являлся немецким пособником, предателем.
В целом же, можно уверенно говорить, что основная часть узников Владимир - волынского лагеря грань между критикой и предательством не перешла. Пожалуй, наиболее наглядным тому подтверждением является поведение во Владимир - волынском лагере советских офицеров с немецкими этническими корнями. В терминологии Третьего Рейха - «фольксдойчами». Согласно идеологическим установкам нацистов, они могли рассчитывать на немедленное освобождение из плена при условии отказа от присяги верности СССР и изъявлении готовности служить Германскому рейху. Тем не менее в числе погибших во Владимир - волынском лагере неожиданно много офицеров ( несколько десятков!) с немецкими корнями. В их персональных картах в графе «национальность» которых внесена запись «volksdeutsch” - фольксдойчи. Очевидно, это - в основном, выходцы из существовавшей до войны Республики немцев Поволжья, а также пояса довоенных немецких колоний в Таврии. Наверняка, у этих пленных советских офицеров с немецкими этническими корнями был выбор. Они могли быть освобождены из плена. Могли бы осесть на «кормных» должностях в стуктурах лагерной администрации или лагерной полиции. Однако в списках лагерной иерархии Офлага XI A - Шталага 365 на сегодняшний день не выявлено ни одного имени из числа пленных с немецкими корнями. Эти офицеры осознанно отказались приносить присягу верности Германскому рейху, остались верными той стране, которую считали своей настоящей родиной и во имя которой они несломленными погибли от голода и болезней на лагерных нарах.
В дальнейшем, особенно после страшной зимы 1941 – 42 гг., в настроениях узников произошло существенное смещение акцентов. Красноречивое свидетельство содержится в показаниях подполковника А.А. Пастушенко, находившегося во Владимир - волынском лагере летом 1942 г. : «При разговоре с пленными во всех чувствуется величайшая ненависть к немцам и усиленная любовь к родине» ( … )
Эти изменения в настроениях людей с весны 1942 г. стали трансформироваться в конкретные действия - активизацию лагерного подполья, все более частые попытки побегов на волю.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17:46:13 | Сообщение # 4895 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) С этим мнением категорически не могу согласиться. Что-что, а это у них было поставлено со всей немецкой основательностью и педантичностью. Ошибки в расчетах - это эпидемии среди арийцев, которые строжайше предписывалось полностью исключать. Собак совсем не для забавы отстреливали.
Тут, правда, есть другой крайне темный вопрос об истории лагеря до его официального открытия. В тот период могли и должны были быть жертвы среди пленных, а о количестве их мы не можем пока даже и догадываться.
Нестор Иванович! Вновь предлагаю спорить доказательно, с предъявлением проверяемых источников и документов.
Исходите, что такие фразы как "с этим мнением категорически не могу согласиться" больше приниматься не будут. Есть контраргументы - выкладывайте! Буду только благодарен, если аргументы будут действительно стоящими. Иначе...
Вот Вы пишете: "Собак совсем не для забавы отстреливали..." Да, есть объяснение этому факту. Применительно к г. Владимир - Волынскому...
Но вот в знакомом для Вас по Вашему пионерскому детству Чепелеву наезжавшие команды расстреливали всех "уличных" собак чуть ли не под 55-й год. Помню, приезжали на санях и палили во всех собак, которые попадались им в поле зрения...
К чему я это говорю? В моем понимании, надо все - таки темы разделять. Совсем уж грубо: статистику по лагерю отдельно, отстрелянных городских собак - совсем в другую категорию...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 17:50:41 | Сообщение # 4896 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нет,Иваныч.Это данные многолетних исследований всех,кто занимается восстановлением имен погибших и наших и немецких ,а не считывания их с советских камней на мемориалах.
По Нойхаммеру вообще все похоронные книги в ОБД,там расписано даже помогильно и цифры трудно оспаривать.
Я могу такие цифры еще по многим лагерям привести,но не вижу смысла,когда в них кое-кто не верит,имея свою личную точку зрения.
Саня, признаюсь как на духу: если пообещаешь мне посмотреть с позиции "свежей головы" на проблему статистики Владимир - волынского лагеря и откомментировать написанный мною матеириал по - нормальному, то буду только благодарен!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 01:38:46 | Сообщение # 4897 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Коля ( ) Вы,Василий Иванович,один из сильнейших дипломатов,которых я уважаю,но Ваши высказывания,напоминают,мнение мужиков за стопкой водки,неужели Вы потеряли чувство оценки происходящего?Мне очень жаль,я был другого мнения,а оказалось совсем просто,Вам достаточно фото посмотреть,и Вы решили,что это официоз.
Коля, ты знаешь, мы с тобой почти земляки. По реальному месту моего рождения. Потому что не по паспорту, а на самом деле я родился в г. Ровно 22 апреля 1941 г. Отец был направлен на партийную работу инструктором в Ровенский обком партии. А жила наша семья по адресу Проспект Красной Армии, 23.
Вопрос к тебе: как называется эта улица сегодня? Если не можешь ответить сходу, подсказываю: "вулыця Романа Шухевича"
Знаком тебе этот персонаж? На всякий случай даю биографическую справку:
Рома́н Ио́сифович Шухе́вич (укр. Роман Йосипович Шухевич; 30 июня 1907 — 5 марта 1950) — украинский политический и военный деятель, руководитель ОУН(б) и главнокомандующий Украинской повстанческой армией (УПА) с мая 1943 года до своей гибели в 1950 году.
В 1941—1942 годах проходил службу в вооружённых подразделениях Третьего рейха: являлся заместителем командира в спецподразделении «Нахтигаль», с ноября 1941 года являлся заместителем командира 201-го батальона охранной полиции в звании, соответствующем званию капитана. В 1944—1950 — возглавлял Главную Команду УПА и подполье ОУН(б).
И ты будешь мне выговаривать за то, что я возвожу клевету на вашу нынешнюю действительность? Это ведь твоя фраза: "Вам достаточно фото посмотреть,и Вы решили,что это официоз. Отвечаю, если в одном из областных центов Украины одну из главных улиц города называют именем хауптмана, служившего в отряде немецких карателей, прославившегося зверствами во Львове, то это "официоз"? Или как?
Кстати, в г. Ровно есть и улица, названная именем Степана Бандеры. Или это тоже не "официоз"?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 11:05:04 | Сообщение # 4898 | Тема: Современная армия и флот России |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Лозунг дня:
Назначение Сердюкова на новую высокую должность внушает оптимизм: значит, в нашей стране еще не все разворовано!... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 11:38:22 | Сообщение # 4899 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Интересно, эта информация будет тоже воспринята как клевета на нынешнюю светлую украинскую действительность?
Итак, ОУН и Роман Шухевич до Второй Мировой войны:
- Роман Шухевич родился в 17.07.1907 во Львовской области в семье уездного судьи;
- ОУН была организована в конце января – начале февраля 1929 на первом конгрессе украинских националистов в Вене, одним из первых её членов стал 22-летний Роман Шухевич;
- В тридцатые годы в Польше (на территории которой в основном развивала свою деятельность ОУН) начались гонения на ОУН, эта организация и целый ряд других украинских национальных организаций были запрещены, целый ряд её деятелей (включая Степана Бандеру) были арестованы; с 1934 года Роман Шухевич был заключённым различных концентрационных лагерей и тюрем, он был амнистирован в 1938;
- В 1938-1939 годах Роман Шухевич поддерживал независимую Карпатскую Украину, в марте 1939 Карпатскую Украину оккупирует Венгрия, и Шухевич бежит в Польшу;
- В 1939 году (после раздела Польши) произошёл наскол ОУН на две фракции по принципу опоры на Германию («старая ОУН») и собственные силы («молодая ОУН»). Старо-оуновцев возглавил Мельник (с 1940 года – ОУН (м)), младо-оуновцев – Бандера (с 1941 – ОУН(б)). Роман Шухевич с тех пор считается бандеровцем;
- Весной 1941 ОУН (б) достигли договорённости о создании в рамках Вермахта подразделения украинских националистов, задачей которых было бы воевать на территории Украины против Советской власти. Был создан «Легион Украинских националистов», в составе которого былы образованы батальоны «Нахтигаль» («Соловей») и «Роланд». Командиром батальнона «Нахтигаль», состоявшего по разным данным из 330-800 человек, был Роман Шухевич.
- В июне 1941 года, после нападения Германии на Советский Союз, батальон «Нахтигаль» (в составе полка вермахта «Бранденбург 800») под командованием Романа Шухевича (с немецкой стороны руководство осуществлял обер-лейтенант Альбрехт Герцнер, офицер связи – обер-лейтенант Теодор Оберлендер) входит на территорию Украины.
Это те факты, которые, если я правильно понял, достаточно ясно и прозрачно верифицируемы, и не вызывают сомнений. Расхождения возникают по вопросу подготовки и принятия присяги бойцами «Нахтигаля» - в одних источниках указывается, что «Нахтигаль» присягал народу Украины, в других – лично Гитлеру. Я думаю, истину здесь принципиально возможно установить, однако во-первых, сделать это сложно, а во-вторых, принятие какой угодно присяги само по себе не является преступлением, а потому и останавливаться на этом я не вижу смысла.
«Львовский эпизод», который инкриминируется Шухевичу, состоял, на деле, из нескольких эпизодов, среди которых можно выделить два основных:
- «Убийство львовских профессоров» - то есть арест и последующий расстрел в ночь с 3 на 4 июля по разным данным от 25 до 50 преподавателей Львовского университета (и членов их семей), в основном, польского происхождения;
- «Еврейский погром» - массовое убийство евреев в начале июля 1941 года.
Большая часть сетевых источников, в которых указывается на участие батальона «Нахтигаль» в убийстве евреев и польских профессоров (то есть которые должны представлять «доказательства по делу») пестрят невероятным числом ошибок и разнобоя в датах и последовательности событий. Так или иначе, а более или менее стабильной (не вызывающей разногласий, к тому же, легко верифицируемой) фактологией является то, что вермахт вошёл в город 30 июня (соответственно, до этого времени Шухевич во Львове не мог ничего совершить физически, находясь на действующей воинской службе), а полк «Брандербург 800» (и «Нахтигаль», как его составная часть, естественно, тоже) выдвинулся из города 7 июля, и 14 июля прибыл в Проскуров, где было изменено подчинение первого батальона «Бранденбурга» - он перешёл под контроль альпийской охранной дивизии. Это чрезвычайно легко устанавливается по данным о движении немецких войск, которые можно найти практически где угодно (например, в следующих книгах: Helmuth Später «Die Brandenburger - Eine deutsche Kommandotruppe zbv 800», München, 1982 (ISBN 3-922128-05-X), James Lucas «Kommando - German Special Forces of World War Two», London, 1985 (ISBN 0-85368-707-2), Eric Lefèvre «Brandenburg Division - Commandos of the Reich», Paris, 2000 (ISBN 2-908182-73-4). А 13 августа «Нахтигаль» вообще был отозван с фронта (этот факт, насколько я понял, также сомнений не вызывает). Таким образом, «на всё про всё» у «Нахтигаля» было во Львове 7 суток – времени, впрочем, вполне достаточно даже для того, чтобы весь город тупыми ножницами вырезать, да ещё и с пригородами...
Прикрепления: 5300761.jpg(16Kb)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 11:39:39 | Сообщение # 4900 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Повторно выкладываю групповое фото 1941 г. с Романом Шухевичем:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 11:40:35 | Сообщение # 4901 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Он же в качестве "хероя Украины"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 11:42:15 | Сообщение # 4902 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И где в размещенных мною материалах клевета на "светлую украинскую действительность"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 12:31:53 | Сообщение # 4903 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мы спорили с Колей на другом форуме по поводу "евромайдана" и лозунгов, под которыми там митинговала наиболее агрессивная часть его участников: "Хто не скаче - той москаль!", "Бандера приде - порядок наведе!", "Москаляку - на гилляку"... И я еще тогда предупреждал Колю и другого участника наших тогдашних споров, что такая логика "евромайдана" неминуемо приведет Украину к гражданской войне!...
Еще тогда я говорил Коле и другим участникам наших споров, что так называемая "революция достоинства" замешана на крови и преступлениях против собственного народа, что убийц так называемой "небесной сотни" надо искать среди организаторов "евромайдана" и первым делом следует допросить Парубия! Потому что нити преступлений в Киеве и Одессе ведут лично к нему!...
А ведь за почти два года, прошедших после "евромайдана", можно понять совершенно очевидные вещи и не валить на "происки" путинской России. Даже украинская прокуратура дает понять, что снайперы, стрелявшие в митинговавших, были "своими", из Правого сектора...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Октября 2015, 13:34:47 | Сообщение # 4904 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ребята, не отвлекайте меня от работы вашими досужими разговорами! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Ноября 2015, 14:55:04 | Сообщение # 4905 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Надеюсь, это письмо не вызовет у коллег такого же прилива недоброжелательста, как в предыдущий раз...
"Василий Иванович, добрый день.
Привожу выдержку из письма моего отца:
"Немного о себе.Родился в 1920 году.В 1939 окончил среднюю школу и поступил
в Московский Автомобильнодорожный Институт.В этом же году был призван в ряды
Советской Армии.Начал службу в 87 стрелковой дивизии (5 У армия?). Место дислокации
г. Владимироволынск - в нескольких километрах от государственной границы.Здесь же
с первых минут войны и вступил в бой.В 1945 году демобилизовался."
Василий Иванович, понимаю, что поиск информации потребует времени, прошу
меня извинить, но хотелось бы узнать больше, т.к. мой отец очень мало рассказывал о том
времени.Я даже не знаю за что он был награжден, хотя его ордена и медали хранятся у меня.
С уважением, Наташа."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 18:15:40 | Сообщение # 4906 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Информация, посланная мною Наташе в ответ на просьбу прояснить некоторые эпизоды из биографии ее отца.
Может, кому - то тоже будет интересно...
"... Небольшой городок Владимир-Волынский внешне мало изменился за год, прошедший после установления советской власти. Приехав туда, Михаил увидел давно забытые рекламные вывески с именами владельцев, многочисленные лавки поразившие разнообразным товаром. По улицам, звеня колокольчиками, катили черные экипажи. На высоких сиденьях важно восседали пассажиры в высоких цилиндрах. Казалось, что он попал во времена НЭПа. Как такое могло случиться? Позднее понял, что в преддверии войны советская власть решила отложить “экспроприацию экспроприаторов” до лучших времен.
Дивизия, в которой ему предстояло служить, дислоцировалась на самой границе. Пространство на запад от Владимир-Волынского укрепрайона представляло собой предполье. Так на языке военных именовалась зона, лежавшая впереди поля боя. Ее и предстояло оборонять 87-й дивизии. В случае начала военных действий со стороны Германии, она должна была сдержать первую волну гитлеровцев и создать условия для перехода советских войск в наступление. Вспомнились строчки из плана обороны на период мобилизации, сосредоточения и развертывания Киевского Особого Военного Округа (КОВО) на 1941 год, с которой он был ознакомлен в штабе 5-й армии: "...87-я стрелковая дивизия вместе с Владимир Волынским Укрепрайоном (УР) и 1-9 заставами 90-го пограничного отряда обороняет фронт от Бережницы до Литовижа. "(17)
Незадолго до начала войны ему в составе группы офицеров довелось побывать на строительстве Владимир-Волынского укрепрайона. Пояснения давали комендант укрепрайона полковник Карманов и начальник штаба майор Каролинский. Михаилу, да и другим командирам, с первого взгляда были видны явные неувязки планирования обороны в опорных пунктах . При обсуждении они высказали сомнения относительно расположения укрепленных точек, обороны подступов к ним. На это им ответили, что все планы утверждены в Генеральном штабе и пересмотру не подлежат. В апреле 1941 года командиром его дивизии назначили генерал-майора Ф.Ф. Алябушевa. Это был хорошо подготовленный, имевший боевой опыт военный, награжденный орденом Ленина за участие в войне с Финляндией. Работать с ним было легко. С первых дней они нашли общий язык.
К началу июня Михаилу, как и многим другим командирам, было понятно, что война может начаться в любой день. Конечно, он не мог знать того, о чем станет известно спустя многие годы… В первой половине июня нарком обороны С.К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения войск в районах, прилегающих к государственной границе, на случай отражения возможного вторжения противника и нанесения по нему ответного удара.(18) Середину июня 87-я встретила в состоянии полной боевой готовности. Под видом учений ее выдвинули к государственной границе. (19) Дивизия заняла оборонительные укрепления, приготовившись встретить врага. Однако 20 июня, всего за 2 дня до начала войны, поступил приказ отвести ее на место прежней дислокации. (20)
Генерал-майор Филипп Федорович Алябушев (1893-1941). Фотография 1940 года
В конце 30-х годов в Советском Союзе была популярна песня " Если завтра война", где были слова: "Мы врага разобьем малой кровью, могучим ударом!..." К войне готовились, и все же 22 июня 1941 года никто даже представить себе не мог масштабы бедствия, обрушившегося на страну.
Киевский Особый военный округ под командованием генерал- полковника М.П. Кирпоноса представлял собой наиболее сильную группировку советских войск, сосредоточенных у западных границ СССР, так как в соответствии с планами командования именно ему отводилась главная роль в разгроме немцев. Четыре армии округа (5-я, 6-я, 12-я, 26-я) развернулись на почти тысячекилометровом фронте от Припятских болот в Белоруссии до Молдавии. В его составе насчитывалось 273,7 тысячи личного состава, 3620 танков, 1197 орудий, 2998 минометов, 773 противотанковых орудия, 172 зенитных орудия. Прикрытие этих сил с воздуха осуществляли 2263 боевых самолета.
На противоположной стороне границы находилась немецкая группа армий "Юг" в составе 2-x армий (6-й и 17-й) и 1-й танковoй группы. Группой армий "Юг" командовал фельдмаршал К.Рундштедт. В соответствии с планом "Барбаросса" перед его войсками стояла задача уничтожить советские войска на Правобережной Украине, не допустив их отхода за Днепр. В составе группы "Юг" насчитывалось 584.7 тысячи личного состава, 675 танков, 2861 орудие, 4300 минометов, 2418 орудий противотанковой артиллерии, 576 зенитных орудий. Прикрывали наземные войска с воздуха 785 боевых самолетов. Военная группировка Киевского Особого военного округа превосходила противника по количеству танков в 5,3 раза, по самолетам - в 2,9 раза, но уступала по личному составу более чем в 2 раза, по артиллерии - в 1,9 раза, по минометам - в 1,4 раза, по противотанковым и зенитным орудиям - в 3,1 раза. (21) Таково было общее соотношение сил. Однако эти цифры не совсем точно отражали положение дел на этом участке советско-германской границы.
Cуть военного искусства заключается не в том, чтобы собрать как можно больше солдат и вооружений, а в том, чтобы правильно расположить имеющиеся силы, создав перевес на нужных направлениях. На начальном этапе войны военное искусство фашисткой Германии превосходило военное искусство Советского Союза. Несомненно, сказались годы репрессий, уничтоживших цвет Красной Армии, создание в стране атмосферы, когда решения принимал один человек-Сталин, а отвечать за ошибки приходилось всем остальным. Даже если бы советской разведке удалось раскрыть точные планы германского командования и установить расположение сил врага, это еще не означает наличие времени для выдвижения сил в нужных направлениях. Обороняющийся всегда отстает от наступающего по крайней мере на один шаг. Неверная же оценка советским командованием планов фашистов привела к тому, что 87-й дивизии пришлось противостоять наступавшему на Владимир - Волынский 3-му моторизованному корпусу 1-й танковой группы под командованием генерала фон Макензена, включавшему в себя 44-ю, 298-ю пехотные и 14-ю танковую дивизии. (22)
Война приближалась. 22 июня в 00 часов 30 минут на участке погранотряда, входившего в полосу обороны 87-й дивизии, перешел границу солдат вермахта, коммунист Альфред Лисков. Он сообщил, что в 3 часа утра немецкие войска начнут наступление. О показаниях перебежчика было доложено командованию армии, округа, Наркому обороны... Командир дивизии Ф.Ф. Алябушев попросил у командующего 5-й армии разрешения подвинуть дивизию к границе, занять приграничные укрепления. Ответ генерала Потапова, последовавший после консультаций с Москвой, был отрицательным. Этого следовало ожидать. В возможность нападения политическое и часть высшего военного руководства страны не верилo. Уж слишком нелогичным казалось многим, что Гитлер решит напасть на Советский Союз, не завершив конфликт с Англией. Предполагали, что речь может идти о крупной военной провокации.
Генерал-майор З.З. Рогозный, занимавший в тот период должность начальника штаба 15-го стрелкового корпуса, в своих воспоминаниях пишет, что 20 июня, изучив информацию штаба Киевского Особого военного округа, командующий 5-й армией сделал выводы, что "немцы воевать с нами не будут и не могут, так как между СССР и Германией существует договор о ненападении, а также потому, что Германия испытывает недостаток в продовольствии и других материальных средствах и начать войну не может". (23) Разумеется, как начальник штаба дивизии, полковник Бланк был в курсе показаний Лискова. Ему, как и многим, кто служил в то время на западных рубежах, было ясно, что все разговоры о "вынужденных" перебросках фашистских войск - дымовая завеса, за которой вермахт, накапливая силы, готовится к вторжению.
Последняя предвоенная ночь была тревожной. Заснуть долго не удавалось. В конце концов встал, подошел к открытому окну. " Правду ли сказал перебежчик?"- эта мысль не давала покоя. Вдруг в воздухе послышался гул. Подняв голову, он увидел в черном небе сотни огоньков приближавшихся с Запада. Вскоре над городом появились самолеты. Они направлялись в сторону расположенного невдалеке военного аэродрома. Послышались взрывы. Одновременно со стороны границы стал доноситься тяжелый гул артиллерийской канонады.
Первые снаряды упали около штаба, поразив казармы воинской части. Машинально взглянул на часы – 3 часа 02 минуты. Выбежав из здания штабa, увидел кровавое зарево первых пожаров. По улицам городка метались полуодетые люди, раздавались крики раненых. Сомнений не оставалось. Война!
В середине 60-х годов начинают появляться книги, в которых впервые раскрываются причины тяжелых неудач Красной Армии в начальный период войны. Одним из тех, кто взялся за перо, стал Маршал Советского Союза Иван Христофорович Баграмян. Летом 1941-го он был полковником, начальником оперативного отдела Юго-Западного фронта.
Из мемуаров маршала И.Х. Баграмяна "Так начиналась война"
" В полосе нашей 5-й армии на 75-километровом участке от Устилуга до Крыстинополя, где наносился главный вражеский удар и фактически решалась судьба всего приграничного сражения, в первый день войны оказались лишь 87-я и 124-я стрелковые дивизии, а все остальные силы находились на значительном удалении. Нa эти два соединения обрушился натиск до 8 пехотных и трех-четырех танковых дивизий противника”.(24)
На третий день войны под Владимир-Волынским попал в плен подчиненный полковника Бланка, офицер штаба 87-й стрелковой дивизии старший лейтенант Николай Федорович Филипенко. В военном архиве Федеративной Республики Германии удалось найти материалы его допроса. Он показал, что по оперативному плану его дивизия должна была сосредоточиться в укрепрайоне "Владимир-Волынский" возле одноименного города. После того, как 20 июня дивизия отошла от границы, два стрелковых полка расположились в дивизионном лагере в районе Когильно в 25 километрах от границы: артилерийские полки - в военном городке - в 13 километрах от границы. Там же находился и штаб. Вблизи границы на инженерных работах - три стрелковых батальона - около тысячи бойцов и командиров. На них и пришелся первый удар немцев на рассвете 22 июня. (25)
Язык донесений первых дней войны сух. Здесь нет места эмоциям. Но, вчитываясь в них, следует помнить, что за каждой строкой стоит трагедия тысяч солдат и офицеров, ценой своей жизни, остановивших врага. В 87-й стрелковой дивизии на 22 июня 1941 года числилось 9 тысяч 973 военнослужащих. Три недели спустя в строю останется всего 1059.(26)
Персональная карта военнопленного Н.Ф. Филипенко (27)
Вторая половина 80-х. Уже минуло 40-летие празднования великой Победы. Время реформ Горбачева. В одном из читальных залов архива Советской Армии сидит пожилой военный. Каждый день он приходит сюда просматривать пожелтевшие за десятилетия хранения страницы дел. Генерал-лейтенант в отставке Алексей Викторович Владимирский по заданию Академии Генерального штаба работает над обобщением опыта 5-й армии Юго-Западного фронта в начальный период Великой Отечественной войны. Ему было что исследовать. Армия и ее командующий генерал-майор Михаил Иванович Потапов в июне-сентябре 1941 года были личными врагами Гитлера, много сделав для срыва планов блицкрига. Шесть раз Гитлер упоминал эту армию, в приказах требуя её скорейшего уничтожения! Такого внимания фюрера не удостоилось ни одно соединение Юго-Западного фронта. После войны один из немецких генералов даже опубликовал книгу о боях с 5-й армией летом - осенью 1941-го года, дав ей красноречивое название "Припятская проблема".
Владимирский в те месяцы был подполковником, заместителем оперативного отдела армии. Многие документы были ему уже знакомы. Однако сегодня, открыв одно из дел, он обнаружил отчет 87-й стрелковой дивизии о боях первых дней войны. A вот и подпись. Исполняющий обязанности командира дивизии полковник М. Бланк. Ему вспомнился высокий ладный полковник, так блестяще проявивший себя в начале войны, и Владимирский стал вчитываться в сухие строчки донесения.
"Первым выступил из лагеря Когильно в 6 часов 22 июня 96 стрелковый полк подполковника Е.И.Василенко, за ним двигались 16-й и 283-й стрелковые полки. Полки 87-й дивизии, подвергаясь частым налетам вражеской авиации, вынуждены были в пути часто расчленяться , что замедляло их движение. При подходе авангарда 96-го стрелкового полка - первого стрелкового батальона к южной окраине Владимира – Волынского, он был встречен ружейно-пулеметным и автоматным огнем передовых частей 298 -й пехотной дивизии противника, успевших захватить мост через реку Луга и развернуться на правом берегу. 1-й батальон 96-го стрелкового полка атаковал противника и отбросил его за реку, а вслед за ним повели наступление в направление на Новоселки- Устилуг главные силы полка. 16-й стрелковый полк полковника П.И. Филимонова, следовавший за 96-м стрелковым полком, к 10 часам 22 июня вышел на северо-восточную окраину Владимира-Волынского и под прикрытием огня 212-го гаубичного артиллерийского полка, занявшего с 6 часов огневые позиции в этом районе, развернулся и вступил в бой с частями 298-й пехотной дивизии противника, наступавшими вдоль шоссе Устилуг-Владимир-Волынский в район Новеселки, Дисков, Суходолы (все пункты 8-10 км юго-западнее Владимира–Волынского), составив второй эшелон дивизии. Командный пункт 87-й стрелковой дивизии развернулся в Зимно. По приказанию командующего армией командир 41-й танковой дивизии передал в распоряжение генералу Алябушеву один танковый полк (танки Т-26). Основные силы 41-й танковой дивизии согласно плану прикрытия убыли в 6 часов в район Городелец, Ковель.
Командир 87-й стрелковой дивизии генерал Алябушев, установив, что противник стремится захватить Владимир - Волынский, решил сосредоточить основные усилия дивизии на ее правом фланге с целью ликвидировать плацдарм противника в районе Устилуга, в соответствии с чем частям в ходе марша и развертывания были поставлены следующие задачи:
16-му стрелковому полку, с 212-м гаубичным артиллерийским полком наступать в направлении Пятыдни, Вулька Выдрацка и, разгромив противостоящего противника, выйти на правый берег реки Буг на участке Чернявка, Устилуг;
96-му стрелковому полку с 178-м артполком и танковым полком 41-й танковой дивизии наступать в направлении Хотячев, Устилуг и выйти на реку Буг на участке Устилуг, Чернявка;
283-му стрелковому полку - второй эшелон дивизии - оставаться в районе Новеселки, Дисков, Суходолы, обеспечивая левый фланг дивизии, подготовить контратаку в направлении Лудзин, Выгоданка.
Выполняя поставленные задачи, части с ходу перешли в наступление. 16-й стрелковый полк, отбрасывая передовые части 298-й пехотной и 14-й танковых дивизий противника, к 13.00 22 июня достиг рубежа западной опушки леса северо-восточнее Пятыдни, где был остановлен упорным сопротивлением подошедших главных сил 298-й пехотной дивизии, усиленной танками. На этом рубеже к полку присоединился первый батальон капитана Бычкова, находившийся на инженерных работах в районе Устилуга и с боем задержавший противника до прихода 16-го стрелкового полка. 96-й стрелковый полк, отбросив противника, во второй половине дня 22 июня овладел районом Хотячева, деблокировав при этом гарнизоны дотов Укрепрайона из состава 19-го пулеметного батальона, оборонявшиеся в тылу противника. На этом рубеже, по берегам реки Студеница, 96-й полк закрепился, отражая атаки противника.
В итоге боя 22 июня части 87-й стрелковой дивизии отбросили противника на 6-10 км к западу от Владимира-Волынского и вышли на рубеж: западная опушка рощи северо-восточнее Пятыдни, Хотячев, Дисков, Суходолы. 298 -й пехотной дивизии противника удалось захватить плацдарм на правом берегу реки Буг в районе Устилуг, Выгоданка глубиной 6-8 км, на котором стали развертываться части 14-й танковой дивизии. Против этого плацдарма были развернуты и вели бой части 87-й стрелковой дивизии, но в остальной полосе дивизии, до стыка ее с соседней 124-й стрелковой дивизией, образовался разрыв шириной свыше 20 км, где, кроме 5-ти пограничных застав, наших войск не было.
Так как сил для заполнения этого разрыва у командира дивизии не было (к тому же он получил информацию из штаба 27-го стрелкового корпуса о том, что 23 июня в стыке между ним и 124-й дивизией будет введена 135-я стрелковая дивизия-резерв командира 27-го стрелкового корпуса), то он принял решение-23 июня продолжать контратаковать противника на устилугском направлении. Выполняя эту задачу, части дивизии с утра 23 июня продолжали вести упорные бои с превосходящими силами противника.” (28)
Утро 23 июня. Небольшой городок Зимно. Здесь в здании бывшего монастыря расположился штаб 87-й стрелковой дивизии. По улицам, забитым машинами, движутся колонны войск. Бредут беженцы, увозя на повозках нехитрый скарб. К зданию штаба подъезжает курьер. "Товарищ старший лейтенант, - рапортует он дежурному офицеру - железнодорожный эшелон с эвакуированными семьями военнослужащих проследовал через станцию Сарны на исходе 22 июня". Курьер протягивает сумку с письмами. Их просили передать своим близким эвакуированные. В числе немногих адресатов оказался и полковник Бланк, узнавший, что его семья- жена Фрида и дочурка Лизонька - успели покинуть Владимир-Волынский. Это была единственная радостная весть за прошедшие сутки...
Из сводки Главного командования Красной Армии за 23 июня 1941 года
"Все атаки противника на Владимир-Волынском и Бродском направлениях были отбиты с большими для него потерями". (29)
Сообщений, подобных этому, в первые дни войны было очень немного. В течение двух дней дивизия не только сдерживала натиск немцев, но и контратакуя, смогла отбросить их обратно на 6-10 километров, выйдя на ряде участков на линию государственной границы. Однако к вечеру 23 июня положение резко ухудшилось. Главные силы дивизии, обойденные войсками противника с обоих флангов и с тыла, оказались в окружении. Боеприпасы были на исходе, а связь со штабами корпуса, армии, а также с соседними дивизиями прервана.
Генерал-майор Ф.Ф. Алябушев решает с наступлением темноты начать отвод основных сил дивизии на восток, на соединение с войсками 5-й армии, которые, как ему стало известно, должны наносить контрудар в направлении Войница, Владимир-Волынский. Первым рубежом отхода дивизии наметили выход к речке Луга. Туда дивизия должна была отойти к рассвету 24 июня. Первым отходил 96-й стрелковый полк с 176-м артполком, за ним 283-й стрелковый полк, прикрывая дивизию с юга. (30)
Боевые действия 87-й стрелковой дивизии 22-25 июня 1941 г. (31)
Пробиваться к своим приходилось в сложнейших условиях: дивизия шла по немецким тылам. На третий день войны при выходе из окружения погиб генерал-майор Алябушев. Hа рассвете 25 июня он с группой офицеров штаба дивизии на двух автомашинах выехал на рекогносцировку c целью выбора участка перехода дивизии через шоссе, попал вo вражескую засаду и был убит в завязавшей перестрелке. Полковник Бланк тяжело переживал гибель Алябушева. Они прослужили вместе всего три месяца, но он успел оценить храбрость и талант генерала, особенно ярко проявившиеся в первые дни войны. У них было много общего: оба были в Красной Армии с первых дней ее существования, оба закончили академию им.Фрунзе. Однако времени на горестные размышления не оставалось, необходимо было выводить дивизию из окружения. Как начальник штаба, он взял руководство дивизией в свои руки.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 18:18:56 | Сообщение # 4907 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Продолжение:
Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования командующему Юго-Западным фронтом. 29 июня 1941 года
“…дать приказ частям 87 сд в Устилуг, оставить технику, закопав в землю. С ручным оружием пробиваться лесами в Ковель.”(32) Однако приказ запоздал. Сам день его отдачи - 29 июня показывает, насколько слабо в Cтавке владели информацией. Советские войска покинули Ковель еще 28 числа, а 87-я дивизия уже пятый день шла по тылам наступавших немецких войск.
Конец 50-х годов. Ташкент. Кабинет командующего Туркестанским военным округом генерала армии И.И.Федюдинского. Сегодня тот редкий день, когда генерал может поработать над мемуарами. Ему уже за 60 и он понимает, что недалек день когда придется перейти в "райскую группу". Так в военных кругах именовали старых генералов и маршалов, переведенных из боевых частей на почетные должности инспекторов Министерства обороны. Ивану Ивановичу Федюдинскому хочется, чтобы люди узнали о том, что довелось пережить ему и его солдатам в далеком уже 41-м году. Перед его глазами всплывают картины того страшного лета, когда он командовал 15-м стрелковым корпусом. Не проходило и дня, чтобы в расположение его части не выходили окруженцы. Встреча с полковником Бланком, который шесть дней выводил остатки своей дивизии из окружения, особенно врезалась в память.
Из мемуаров генерала армии И.И.Федюдинского ”Поднятые по тревоге”
"Потом появился полковник М.И. Бланк. Он вывел из окружения остатки 96-го и 283-го полков. Несмотря на перенесенные трудности, полки сохранили свои боевые знамена. От полковника Бланка я впервые услышал о всех перипетиях, в которые попала 87-я дивизия. Командир ее, генерал-майор Ф.Ф. Алябушев, погиб в самый ответственный момент, когда полки отходили из укрепленного района. В это время врагу и удалось отрезать два полка, которые вынуждены были занять круговую оборону.
Полковник Бланк и начальник политотдела дивизии полковой комиссар Диденко сделали все, чтобы подразделения сохранили боеспособность, чтобы не возникала растерянность и паника, решительно пресекли попытки отдельных командиров предпринять выход из окружения мелкими разрозненными группами. Через сутки полки вырвались из вражеского кольца. Однако фронт к тому времени откатился на восток. По дорогам подтягивались резервы и вторые эшелоны гитлеровских дивизий.
В крайне сложной обстановке с почти непрерывными боями по лесам шесть дней двигались два поредевших полка. Они не просто выходили из окружения, а сами нападали на небольшие подразделения противника, уничтожали линии связи, поджигали склады. Немцы все время чувствовали, что в тылу у них действует регулярная воинская часть, и вынуждены были с этим считаться" (33)
Из оперативной сводки номер 14
20.00 30.6.41 штаб Юго-Западного фронта - Проскуров.
"... Личный состав 87 сд, находившийся в окружении в районе Владимир-Волынский в количестве 200 человек под командой полковника Бланка, прорвался из окружения и присоединился к 15 стрелковому корпусу."(34)
30 июня 1941 года. Лесной массив к северу от городка Костополь на Западной Украине. Ветви вековых деревьев скрывают расположившийся в его глубине штаб 5-й армии. Командующий дописывает обращение к командованию Юго-Западного фронта." …Попавшая в окружение 87-я стрелковая дивизия, сохранив свои боевые знамена и основной костяк личного состава, под руководством полковника Бланкa прорвалась на соединение с 5-й армией и продолжает действовать как боевая единица. Ходатайствую о возвращении ее в состав 5-й армии." Командующий 5-й армией генерал -майор Потапов (35) Ходатайство было удовлетворено. Дивизия вошла в состав 5-й армии, а он был назначен ее командиром, заменив погибшего генерала Алябушева.
После выхода из окружения дивизию вывели из зоны боев на переформирование. У него появилось немного времени чтобы осознать, что же произошло. Все оказалось не так, как грезилось. Солдаты вермахта не торопились брататься с красноармейцами, как это утверждала довоенная пропаганда. Не торопились они и бежать в панике от их штыков. Это была мощная, хорошо обученная армия, и война с ней будет долгой и кровавой.
Память вновь перенесла полковника назад к событиям недавнего прошлого. Передышка оказалась краткой. Угроза глубокого охвата главных сил фронта с севера, где в полоcе Западного фронта противник вышел к Днепру, вынудила Ставку Верховного Главнокомандования отвести войска на линию укрепрайонов, расположенных на старой государственной границe 1939 года. Война, начавшаяся 22 июня, дошла до Новоград-Волынского укрепрайона всего через 2 недели. Такое стремительное продвижение врага явилось шоком для руководства страны и армейского командования. Планами военных действий начальный период войны рассматривался как упорная оборона в приграничных районах. Это должно было обеспечить время для мобилизации войск, чтобы затем мощным контрударом отразить наступление противника, перенести боевые действия на его территорию, и полностью разгромить его. Возможность отступления в глубь страны не рассматривалась даже теоретически. Однако жизнь рассудила иначе. С первых дней войны укрепрайон спешно приводился в порядок. Ситуация усугублялась тем, что в 1940 году, из-за переноса оборонительных рубежей на новую государственную границу, начались работы по консервации старых укрепрайонов, поэтому вооружение и самое ценное внутреннее оборудование демонтировалось и сосредотачивалось на складах. Считалось, что в случае угрозы оно будет быстро установлено обратно в доты. На практике же оказалось, что часть оборудования так и осталась в сооружениях без всякого ухода, что привело к выходу его из строя. Все это отрицательно сказалось на подготовке укрепрайона к обороне.
Из мемуаров И.С. Калядина, бывшего в 1941 году военкомом 19-го механизированного корпуса, входившего в состав постоянного гарнизона Новоград-Волынского Укрепрайона.
"…Ни я, ни комкор, ни начальник штаба не тешили себя иллюзиями насчет прочности обороны наших частей в Урах Коростенского и Новоград-Волынского узлов. Мы отлично знали, ибо все трое не раз осматривали их накануне войны, что оба УРа, в особенности Новоград-Волынский, находились в плачевном состоянии. Все вооружение там было демонтировано, а инженерные сооружения законсервированы в связи со строительством новых УРов вдоль государственной границы 1939 года. Восстановить же систему артиллерийского, минометного и пулеметного огня в этих старых укреплениях с началом войны не успели. Для этого нужно было выполнить непосильный объем работ." (36)
7 июля приказом командующего 5-й армией полковник М.И. Бланк назначается руководителем обороны этого сложнейшего участка фронта. Под его командованием оказались остатки 206-й, 228-й стрелковых дивизий и 109-й моторизованной дивизии - всего около 2500 человек. (37) С такими силами, получившими в документах название "Оперативная группа Бланка", он должен был сдержать натиск 1-й танковой группы генерала Клейста , которая 6 июля подошла к Новоград-Волынскому укрепрайону. Времени у него не было и вероятно поэтому боевой приказ изданный в 23 часа 7 июля лишь фиксировал положение частей и закреплял за ними те участки, которые они фактически занимали на это время.(38)
Документы 5-й армии, почти полностью погибшей в сентябре 1941 года в Киевском котле, сохранились лишь частично. Этот приказ является единственным документом за подписью М.И. Бланка, который удалось обнаружить.
Один из узлов обороны Новоград-Волынского укрепрайона. Фотография 2009 года.
Памятник защитникам Новоград-Волынского укрепрайона. Фотография 2009 года
Создать прочную оборону ему не удалось. Да и из чего ее было создавать? И все же, несмотря на всю тяжесть ситуации он чувствовал себя уверенно. Из далекой гражданской всплыло чувство боя - все наконец-то встало на свои места. Все стало привычным и знакомым. Враг перед нами и его надо уничтожить. Пахнуло далекой молодостью... Два дня оперативная группа Бланка сдерживала сильнейший натиск врага. Вечером 7 июля 11-я танковая дивизия немцев овладела Бердичевым, а на следующий день 13-я танковая дивизия захватила Новоград-Волынский. Вслед за группой Клейста с севера и юга Новоград- Волынский укрепленный район обошли пехотные дивизии 6-й армии генерала Рейхенау. Однако, даже находясь в окружении, войска, которыми командовал полковник Бланк не только оборонялись, но и контратаковали, оттягивая на себя значительные силы врага.
Прорвавшись через Новоград-Волынский укрепрайон, 3-й механизированный корпус немцев развернул наступление на Житомир. В случае его успеха возникала угроза падения Киева, который не был еще подготовлен к обороне. Как стало известно позднее, немцы планировали захватить Киев к середине июля сразу после взятия Житомира. Положение было тяжелейшим. Порой казалось, что предотвратить падение Киева невозможно.
Из мемуаров маршала И.Х. Баграмяна "Так начиналась война"
"Первым лучом надежды явилось вечером 9 июля донесение от генерала Потапова. Он сообщил об успехе небольшой по составу группы под командованием полковника М.И. Бланка. Собранная из различных частей, она оборонялась в Новоград-Волынском укрепленном районе. В тот день эти войска яростно контратаковали части 298-й пехотной дивизии немцев, нанесли ей серьезные потери и захватили шоссе Новоград-Волынский - Житомир, перерезав таким образом основную артерию, которая питала вражеские танковые колонны, прорвавшиеся к Житомиру."(39)
На следующий день началось контрнаступление левого крыла 5-й армии, и до середины июля немцы были лишены возможности использовать житомирское шоссе для передвижения войск на Киев. Гитлеровское командование было вынуждено перебрасывать в Новоград-Волынский район новые части, отвлекая силы с киевского направления. Это позволило выиграть время и укрепить оборону столицы Украины… Центр операций немецкой армии сместился в направлении Южного фронта. Война на участке 5-й армии приняла позиционный характер. Однако затишье оказалось недолгим. Командование группы армий "Центр", перейдя к обороне на центральном участке фронта, решило провести ряд операций на флангах. Конечной целью было окружение и разгром 5-й армии. Вскоре немецкое командование начало наступление на гомельском направлении силами 2-й полевой армии. Спустя неделю 19 августа Гомель был взят. Одновременно с этим 2-я танковая группа генерала Гудериана разгромила советские войска на центральном участке фронта в районе Жлобина и Рогачева. После этих успехов Гитлер принял решение перенести направление главного удара с московского на киевское направление.
Из директивы A. Гитлера от 21 августа 1941 г.
“…2. Исключительно благоприятная оперативная обстановка, которая сложилась благодаря достижению нами линии Гомель, Почеп, должна быть использована для того, чтобы немедленно предпринять операцию, которая должна быть осуществлена смежными флангами групп армий «Юг» и «Центр». Целью этой операции должно явиться не простое вытеснение 5-й армии русских за линию Днепра только силами нашей 6-й армии, а полное уничтожение противника до того, как он достигнет линии р. Десна, Конотоп, р. Сула. Это даст возможность группе армий «Юг» занять плацдарм на восточном берегу Днепра в районе среднего течения, а своим левым флангом во взаимодействии с группой армий «Центр» развить наступление на Ростов и Харьков.” (40)
Еще до решения Гитлера, командование Юго-Западного фронта предполагало подобный вариант развития событий и заблаговременно обратилось к Ставке с просьбой разрешить отход 5-й армии за Днепр. Разрешение было получено. Отход за Днепр проходил успешно. Однако положение армии и всего Юго-Западного фронта резко осложнилось из-за роковой ошибки, допущенной командованием 37-й армии. Ее 27-й корпус, также отходивший к Днепру, потерял связь с частями 5-й армии. 23 августа немцы обнаружили, что стык между этими двумя соединениями, практически, ничем не прикрыт. В образовавшийся разрыв устремилась 11-я танковая дивизия, которой с ходу удалось захватить слабо охранявшийся мост у Окуникова (в немецких источниках он именуется Горностайнопольским) и, переправившись через Днепр, создать плацдарм на восточном берегу реки.
Из приказа командующего группой армий "Центр" фон Бока от 24 августа 1941 года.
«1. Задачей, поставленной верховным командованием, является уничтожение 5-й советской армии до того, как ей удастся отойти за линию Сула, Конотоп, р. Десна, посредством удара смежными флангами групп армий «Центр» и «Юг». С выполнением этой задачи надлежит закрепиться в районе восточнее среднего течения р. Днепр и продолжить операцию в направлении Харькова.
а) 2-я армия — в составе 13 и 43-го армейских корпусов и 35-го временного соединения, всего семью пехотными дивизиями и одной кавалерийской дивизией, наступает правым флангом на Чернигов.
б) 2-я танковая группа (непосредственно подчиняется командующему группы армий) действует в составе 24 и 47-го танковых корпусов, поскольку эти корпуса будут боеспособны.
Ближайшей задачей 2-й армии и 2-й танковой группы является захват предмостных плацдармов между Черниговом и Новгород-Северским, чтобы оттуда, в зависимости от развития обстановки, наступать дальше на юг или юго-восток...» (41)
О директиве Гитлера и решениях немецкого командования полковник Бланк естественно не знал. Память перенесла его в тот недавний августовский день после отхода за Днепр, когда генерал Потапов, вызвав его в штаб, поздравил с назначением на должность командира 15-го стрелкового корпуса вместо отозванного в распоряжение Ставки Федюдинского.
Генерал-майор Михаил Иванович Потапов (1902-1965). Фотография 1941 года
Тридцатидевятилетний генерал-майор Михаил Потапов был талантливым военным, блестяще проявившим себя еще во время боев на Халхин-Голе в 1939 году. В сентябре 41-го в бессознательном состоянии он попадет в плен. Отвергнет все попытки вербовки во власовскую армию. После войны маршал Георгий Константинович Жуков встретит вернувшегося из фашистских лагерей генерала словами: "Здравствуй мой Михаил Архангел!". Потапов неплохо знал Библию - мальчиком пел в церковном хоре. Поэтому подтекст столь необычного приветствия был ему понятен. Согласно Вечной Книге Михаил Архангел первым вступил в борьбу с силами тьмы, а Георгий Победоносец окончательно одолел их. Пройдя с помощью Жукова жесткие проверки Потапов, в числе немногих попавших в плен генералов будет возвращен в армейские ряды. Он дослужится до звания генерал-полковника, станет заместителем командующего Одесским военным округом и умрет в возрасте 62-х лет, облучившись на испытаниях ядерного оружия…
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 18:21:57 | Сообщение # 4908 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Источник выложенной информации:
Биографический очерк о фронтовой судьбе полковника Бланка Михаила Ильича.
. http://myfront.in.ua/biografiya/b/blank-mihail-ilich.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 22:02:23 | Сообщение # 4909 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) О ком идет речь в письме?
Это имеет принципиальное значение?
Если да, то о человеке, прошедшем всю войну "от звонка до звонка". Выжившем на фронте. Вернувшемся к дому, к семье....
Теперь дочь пытается восстановить то, о чем не захотел рассказывать в кругу своей семьи ее отец....
На мой взгляд, типичный случай. Большинство тех, кто прошел фронт, особенно события 41- 42 -го годов, очень не хотели рассказывать о пережитом. Я выше выложил написанный мною материал на эту тему. Так и в данном конкретном случае: отец Наташи не хотел ей рассказывать о том, каково ему пришлось в 1941-м году. Отсюда и ее письмо ко мне...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 05 Ноября 2015, 12:22:05 | Сообщение # 4910 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Размышления вслух...
Началась расшифровка бортовых самописцев упавшего в пустыне российского пассажирского Аэробуса. А бортовые самописцы сбитого больше года назад над Украиной пассажирского Боинга как в пустыню канули. Где тексты переговоров? Голландцы никак расшифровать не могут?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 05 Ноября 2015, 20:21:26 | Сообщение # 4911 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Очень интересный материал!...
КАК УБИЛИ ЛИВИЙСКУЮ МЕЧТУ
Опубликовано: 28 Октября 2015 12:43
026671"Совершенно секретно", No.40/369
Сергей ПЛУЖНИКОВ
Четыре года назад Запад проявил неслыханную солидарность с исламистами, чтобы избавиться от непокорного Каддафи.
20 октября 2011 года отряды Национального переходного совета взяли ливийский город Сирт. При попытке вырваться из осаждённого города колонна машин, где находился Муамар Каддафи с немногочисленной охраной, была уничтожена штурмовиками НАТО с воздуха. После чего тяжело раненный полковник Каддафи, бессменный правитель Ливии на протяжении 42 лет, был найден повстанцами в придорожной канаве и убит после жестоких пыток и издевательств.
28 октября руководство НАТО единогласно приняло решение о прекращении своей военной операции в Ливии, поскольку главная цель интервенции НАТО была достигнута – Каддафи не стало. Спустя четыре года рассекречены некоторые подробности действий европейских спецслужб в это смутное время в Ливии, которые и привели к свержению неуязвимого на протяжении четырёх десятков лет Каддафи.
ЗАВАРУШКА В БЕНГАЗИ
Гражданская война в Народной Ливийской Арабской Джамахирии началась в феврале 2011 года с немногочисленных, но не совсем мирных демонстраций в городе Бенгази, оплоте оппозиции полковника Каддафи.
Никто не призывал к свержению узурпатора, не было лозунгов о свободе слова. Просто родственники заключенных, расстрелянных во время бунта в тюрьме Абу-Салим в июне 1996 года, решили потребовать увеличения компенсации за смерть своих кормильцев. Претензии были в основном к адвокатам, чтобы те активнее добивались от властей увеличения выплат. Но вскоре лозунги сменились на более агрессивные – исламистского толка. В толпе демонстрантов всё чаще стали появляться бородатые вооруженные мужчины. И каждая демонстрация стала заканчиваться либо разгромом полицейского участка, либо разграблением военных складов с оружием. Склонный к жестким ответным мерам Каддафи послал в Бенгази ещё верные ему войска.
По различным подсчётам, в феврале 2011 года в Бенгази погибло от нескольких десятков до двух сотен демонстрантов. После побега мэра Худы Бен-Амера в Триполи, местные жители организовали управленческий комитет из разных уважаемых в городе людей. С 27 февраля по 25 августа в Бенгази базировалась временная штаб-квартира Национального переходного совета (НПС), который объединил разрозненные силы противников Каддафи. Эта, казалось бы, небольшая и чисто внутриливийская заварушка почему-то возбудила сверх меры верховные власти в Вашингтоне, Париже и Лондоне.
«Мы знали, что если промедлить хотя бы день, в Бенгази может быть устроена бойня, которая потрясёт весь регион и запятнает совесть всех людей доброй воли в мире», – заявил уже по окончании военной операции НАТО Президент США Барак Обама.
17 марта 2011 года по настоянию президента Обамы Совбез ООН принял Резолюцию № 1973, тем самым дав разрешение на интервенцию в Ливии. Все в ООН знали, кто такой Каддафи, поэтому решение было единогласным. И никто в этот момент не вспомнил о 2,5 млрд долларов компенсации жертвам теракта над Локерби, о том, что Каддафи в 2003 году добровольно отказался от разработки ядерного оружия и сдал все компоненты США, а затем вместе с ЦРУ весьма эффективно боролся с «Аль-Каидой»… «арабская весна», бессмысленная и беспощадная, должна была продолжаться нон-стоп.
Статья объемная, поэтому полностью ее не выкладываю. Читайте по ссылке:
Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5138/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 01:34:38 | Сообщение # 4912 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| «Батькивщина» потребовала лишить мандата депутата Тетерука после драки в Раде
6 ноября 2015, 00:15
Фракция «Батькивщина» потребовала лишить мандата депутата Андрея Тетерука, ударившего бутылкой по голове свою коллегу Александру Кужель.
«Пока этот человек остается народным депутатом, мы как фракция «Батькивщина» не считаем возможным принимать участие в заседаниях Верховной Рады», — приводит РИА «Новости» заявление «Батькивщины».
Фракция требует от генпрокурора немедленно внести представление о лишении Тетерука депутатской неприкосновенности и арестовать его.
«Мы считаем, что фракция «Народный фронт», которая провела негодяя в Верховную Раду, должна лишить его депутатского мандата», — указывает «Батькивщина».
В четверг вечером депутат фракции «Народный фронт» Андрей Тетерук ударил стеклянной бутылкой по голове свою коллегу – депутата Рады от «Батькивщины» Александру Кужель, ее госпитализировали. По данным «Батькивщины», у Кужель сотрясение мозга, сотрудники милиции уже опрашивают депутатов по поводу случившегося.
Отметим, что еще в марте спикер Верховной рады Владимир Гройсман заявлял, что депутаты украинского парламента могут выяснять отношения на ринге, но за драку в парламенте они будут удаляться из сессионного зала на 15 дней.
http://vz.ru/news/2015/11/6/776499.html
Это заявление спикера стало реакцией на драку, произошедшую в Раде между депутатами Олегом Ляшко и Сергеем Мельничуком. Впоследствии этот инцидент стал поводом для критики со стороны других депутатов, которые заявили, что Украина вряд ли может рассчитывать на помощь Запада, в том числе военную, если кадры драк в Раде регулярно попадают за западные телеэкраны.
Это не первый подобный случай в Верховной раде нового созыва.
Так, 12 февраля депутат фракции «Батькивщина» Вадим Ивченко и его коллега из «Самопомощи» Егор Соболев подрались из-за законопроекта по земельному вопросу.
4 декабря 2014 года депутаты Верховной рады устроили потасовку после принятия постановления о составе парламентских комитетов.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Ноября 2015, 10:14:25 | Сообщение # 4913 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Киев может выставить России счет за эксгумацию генерала Ватутина
«МК» узнал подробности уникальной процедуры по перезахоронению советского военачальника в Подмосковье, на котором настаивают украинские власти
Останки легендарного генерала Николая Ватутина, в годы войны спасшего Киев от фашистов, будут перевезены из Украины в Россию, вероятно, уже в ноябре этого года. МИД России проинформировал Минобороны РФ о принятии решения о перезахоронении Главкома украинского фронта, которым восхищались даже сами немцы (неофициально называли его "великий гроссмейстер"). «Его дух мучается там, в Киеве, - считает внук генерала. - Украинские власти попросили нас забрать его". Эксгумация, перевозка останков в цинковом гробу, выбор новой могилы, погребальная церемония... - все это процедуры печальные, и не самые приятные. Как они пройдут и почему эксперты до последнего надеются, что их удастся избежать — обо всем этом в материале «МК».
Судьба генерала Ватутина уже во второй раз будто бы играет с ним злую шутку. Сначала при его жизни, теперь уже после смерти. Талантливый военачальник в годы войны провёл в Киеве уникальную операцию, благодаря которой спас тысячи жизней. Но пал там же не от немецкой пули, а от рук националистов.
- По мнению маршала генштаба немецкой армии, операция по освобождению Киева, которая заняла у Ватутина три дня (а немцы рассчитывали, что их войска будут там минимум до полугода) была гениальной. И нашему Ватутину именно они присвоили неофициальное звание гроссмейстера, - рассказывает член Президиума "Офицеров России", историк Вячеслав Калинин.- Они и сейчас его считают главным военным стратегом наряду с Жуковым и Суворовым. Его убийство националистами в 1944-ом году - это подлость, с которой было трудно смириться. Украинский народ сразу настоял, чтобы похоронили его в Киеве, который он спас, и где погиб сам. На его могиле памятник того же самого скульптора, который изготовил знаменитую Родину-мать, - Евгения Вутетича.
Собственно, и могила, и весь мемориальный комплекс оказались в центре скандала еще в начале этого года.
- Моей старенькой маме позвонили из администрации Президента Украины и попросили забрать останки её отца, моего деда, - рассказывает Александр Ватутин. - Нам всем стало очень обидно. Он ведь спасал украинцев, а они теперь не хотят даже, чтобы его прах был на их земле...
Тогда поднялся шум (за генерала заступились многие ветераны Великой Отечественной войны, живущие в Киеве и до сих пор встречающиеся у его мемориального комплекса на всех праздниках), и власти вроде бы вопрос с перезахоронением сняли. Но ненадолго. Снова возобновились разговоры. Ватутин из героя перешёл в разряд врагов, а те, кто его убили - из подлецов превратились в национальных героев. А значит, праху его в Киеве не место?
-Политическое решение об этом на Украине принято на самом высоком уровне, - говорит источник в Минобороны. - О нем поступило уведомление российской стороне. На днях в Минобороны (куда МИД РФ отправил обращение) прошло заседание рабочей группы. Заниматься всей процедурой готова Военная мемориальная компания, которая заключила договор с нашим ведомством. Ватутин будет захоронен на федеральном военном кладбище в Мытищах. Его могила будет рядом с могилой конструктора Михаила Калашникова и маршала Василия Петрова. Это аллея для крупных военноначальников и прочих людей, имеющих особые заслуги перед государством.
И все-таки по нынешним украинским законам для эксгумации нужно как минимум согласие родственников. Впрочем, их аккуратно "подвели" к этому решению: киевские власти тему довольно часто поднимают и все время в таком ключе, дескать, "забирайте скорее, доколе?"
- Мы хотим, чтобы тело было перезахоронено в ближайшее время, поскольку опасаемся провокаций в любой момент, - говорит внук. - Да и дух деда там мучается... Родственники хотят, чтобы и памятник тоже был перевезён, если не в Москву, то в Белгород, откуда дед родом. Местные власти и горожане выступают «за», для них это честь. Там есть улица и площадь, названные именем деда.
Однако есть нюансы. Ту часть работ, что предстоит сделать на территории России, наше государство обязуется провести за свой счет. А что касается другой? Украина, по нынешнему законодательству, не позволяет производить иностранцам эксгумацию. То есть процедуру должны выполнить только украинские специалисты, которые, наверняка, выставят за это счет.
-Мы будем участниками процесса по всей технологической цепочке, - говорит зам. директора Военной мемориальной компании Алексей Соколов. - Статус Ватутина соответствует категории захораниваемых на Федеральном военно-мемориальном кладбище, в отношении которых государство берет на себя все затраты. Но мы действительно не можем на территории другого государства осуществлять все действия, так что мы ждем, пока нам передадут останки в цинковом гробу на границе. После этого уже вступаем в действие. Но мы готовы помочь родственникам выехать в Киев, чтобы все проходило под их контролем, максимально корректно. Наша задача - максимально цивилизовать этот процесс.
Уже в России для Ватутина изготовят специальный гроб (каким он будет - решат близкие). По всей видимости, само захоронение будет приурочено к его дню рождения - 3 декабря. Будет траурная церемония и религиозная панихида. На саму могилу установят мемориальную табличку и, по желанию родственников, крест. А уже в 2016 году появится надгробное сооружение, бюстовый портрет и стела, где указаны имя героя и подвиг.
Что касается мемориала в Киеве, Военно-мемориальная компания готова перенести и его в случае, если украинские власти заявят о намерении ликвидировать монумент.
- Все сооружение теоретически можно вывести на трейлерах, - говорит Соколов. - Оно около 8 метров в высоту. Уверен, что нельзя допустить его уничтожения. Имя автора памятника свято для многих, а он сам - произведение искусства.
И все же некоторые эксперты выступают за то, чтобы перезахоронения вовсе не было. Иначе это может стать прецедентом и катализатором лавинообразного процесса. Ведь аналогичные обращения о перезахоронения различных видных деятелей уже есть из других стран (например, Польши). Государство готово заняться ими, но правильно ли это?
Ева Меркачева
Заголовок в газете: Последняя операция «великого гроссмейстера»
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №26957 от 7 ноября 2015 Тэги: Смерть, Убийство, Война, Власть Организации: МИД РФ Армия Места: Россия, Москва, Украина, Киев, Польша
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Ноября 2015, 11:09:35 | Сообщение # 4914 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Госдеп: Украина лишится 2 млрд долларов в год из-за «Северного потока-2»
6 ноября 2015, 00:43
Украина ежегодно будет недополучать 2 млрд долларов из-за строительства газопровода «Северный поток-2», заявила в четверг помощник заместителя госсекретаря США по энергетической дипломатии Робин Данниган.
«Вы должны задаться вопросом, почему вы одной рукой помогаете Украине, а другой душите ее», - приводит ТАСС заявление представителя госдепа США в ее обращении к представителям стран Европы.
По ее мнению, после введения в строй «Северного потока-2» Россия сможет прекратить экспорт газа через территорию Украины. «Полное прекращение транзита газа через Украину лишит ее ежегодных доходов в размере 2,2 млрд долларов», — сказала Робин Данниган.
Она выразила обеспокоенность, что строительство этого газопровода, по ее мнению, увеличит зависимость ЕС от поставок энергоресурсов из России.
«В сущности, «Северный поток-2» представляет угрозу не только для жизнеспособности Украины и ее ресурсов, но и создает риск для диверсификации источников топлива для Европы, особенно юго-восточной Европы», — заявила она.
http://vz.ru/news/2015/11/6/776501.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Ноября 2015, 21:07:10 | Сообщение # 4915 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Извините, что вмешиваюсь в ваш сумбурный разговор. Не понимаю, зачем нужны все эти противопоставления между верующими и атеистами? Можно быть глубоко верующим человеком и совершенно нормально общаться с человеком, который придерживается атеистических взглядов. Антагонизма между ними я не вижу. В качестве подтверждения своего тезиса выкладываю снимок, сделанный в момент совершенно спокойной, можно сказать - душевной беседы между атеистом (стоит слева) и очень авторитетным церковным деятелем в современной России...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Ноября 2015, 21:18:36 | Сообщение # 4916 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Фадлан, Владимир Михайлович? )
На тот момент митрополит. Ныне - патриарх Кирилл...
Общение было совершенно естественным, взаимоуважительным, без всяких "тараканов в голове" по части веры в Бога или отсутствия таковой... Просто для каждого было естественным признавать такое понятие как "свобода совести".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Ноября 2015, 21:29:39 | Сообщение # 4917 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Что-то мне подсказывает, что вы вообще не затрагивали эту тему.
Да, Галя, мы тогда с митрополитом Кириллом такими ... (на языке вертится слово, которое многих может шокировать!) не заморачивались. Но, повторюсь, митрополит никак не навязывал мне догматы церкви, а я не спрашивал его, "почем он продает опиум ля народа"!... :)
А ваш спор в этой теме, на мой взгляд, носит искусственный характер. Каждый старается возвести свое мнение в абсолют, объявить его единственно верным!...
Словно мы все это уже не проходили в истории нашей страны...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 19:57:49 | Сообщение # 4918 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| "Страсти Христовы":
Утром Страстной пятницы Иисуса отвели в преторию, которая помещалась в бывшем дворце Ирода у башни Антония. Необходимо было получить от Пилата утверждение смертного приговора. Пилат был недоволен тем, что его вмешивают в это дело. Он удаляется с Иисусом в преторию и дискутирует с ним наедине. Пилат после беседы с осуждённым решил по случаю праздника предложить народу отпустить Иисуса. Однако толпа, подстрекаемая первосвященииками, требует отпустить не Иисуса Христа, а Варавву. Пилат колеблется, но в итоге приговаривает Христа, однако, при этом использует не формулировку первосвященников. Умывание рук Пилатом — знак того, что он не хочет вмешиваться в происходящее[14].
11 Бичевание Христа Giotto - Scrovegni - -33- - Flagellation.jpg Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его. (Ин. 19:1) пятница
Пилат приказал бичевать Иисуса (обыкновенно бичевание предшествовало распятию)[15].
12 Поругание и увенчание терновым венцом Hieronymus Bosch 059.jpg …надели на Него багряницу; и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский! (Мф. 27:28-29) пятница
Время — позднее утро Страстной пятницы. Место действия — дворец в Иерусалиме у башни замка Антония. Чтобы осмеять Иисуса, «Царя Иудейского», на него надевают красную власяницу, венец из терновника и дают в руки жезл. В таком виде его выводят к народу. Увидев Христа пурпурной мантии и венце, Пилат, по свидетельству Иоанна и синоптиков, произносит: «Се человек». У Матфея эта сцена объединена с «умыванием рук»[15].
13 Крестный путь (Несение креста) Giotto - Scrovegni - -34- - Road to Calvary.jpg И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа. (Ин. 19:17) пятница
Иисус приговорён к позорной казни через распятие вместе с двумя разбойниками. Местом казни была Голгофа, расположенная за городом. Время — около полудня Страстной пятницы. Место действия — подъём на Голгофу. Приговорённый должен был сам нести крест до места казни. Синоптики указывают, что за Христом следовали плачущие женщины и Симон Киринеянин: так как Христос падал под тяжестью креста, солдаты заставили Симона помогать ему[16
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 20:37:23 | Сообщение # 4919 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищи богословы и богоборцы! В порядке интереса хотелось бы знать, на чью сторону вы встанете вот в этом конкретном случае?
O sancta simplicitas (лат. «О, святая простота!»); в русском произношении: [о санкта симплицитас][1] — выражение, приписываемое Яну Гусу. Приговорённый католическим Констанцским собором к сожжению как еретик, он будто бы произнёс эти слова на костре, когда увидел, что какая-то старушка (по другой версии — крестьянка)[2] в простодушном религиозном усердии бросила в огонь костра принесённый ею хворост...
Кого осудите? Кого оправдаете?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 20:48:20 | Сообщение # 4920 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще повод поразмышлять насчет горячей "любови к ближнему своему"...
Зимой 1209 г. началась проповедь крестового похода против альбигойцев. Под его знамена вставали воины северной и центральной Франции, шли боевые дружины из германских земель. В конце весны 1209 г. на Тулузу двинулись, по разным источникам, от 20 до 30 тысяч рыцарей, не считая горожан, вилланов и духовенства. ...
Одним из первых нападению подвергся хорошо укрепленный город Безье. 22 июля 1209 г. огромное войско оказалось под его стенами. [bgcolor=yellow]Жители отказались выдать «добрых христиан». Начался беспощадный штурм. Легенда приписывает Арно-Амальрику страшную по своему цинизму фразу, которой он напутствовал штурмующих: «Убивайте всех, Бог признает своих!»[/bgcolor]
Когда крестоносцы ворвались в город, началась самая настоящая резня. В слепой ярости завоеватели подожгли Безье. По официальному донесению Арно-Амальрика в Рим, погибло до двадцати тысяч человек. Альбигойцы предпочли умереть еретиками, чем сдаться на милость своих врагов. ...
В августе 1209 г. пал город-крепость Каркассон, который Монфор превратил затем в свою временную резиденцию. Пал Альби, один из главных центров катаризма. ...
В июне 1210 г., крестоносцы взяли город Минерв.[bgcolor=yellow] Попытка обратить еретиков в лоно католической церкви успехов не имела. Не желая дожидаться раскаяния альбигойцев, Монфор приказал сложить гигантский костер. Жители города были согнаны на соборную площадь. Предводитель крестоносцев потребовал выйти вперед «совершенным». Из толпы вышло около полутораста человек: женщин и мужчин. Все они были сожжены на одном костре. Никто не молил о пощаде. Люди погибали молча, с улыбкой на устах, веря, что идут на встречу с Богом Света."[/bgcolor]
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
