|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 09:40:15 | Сообщение # 5741 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так что через границу сведения о подготовке германского нападения на СССР поступали и на бытовом уровне, через местных жителей. Или ты предлагаешь всех знавших тогда о реальном положении дел по ту сторону границы записать в "Ванги"? Тогда их получится слишком много...
А, может, все обстояло так, как я говорю? Знали, либо догадывались, но из - за прихоти одного "непогрешимого" не хотели этому верить? Подумай над таким вариантом!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 10:12:16 | Сообщение # 5742 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Цитата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, загляни в книгу Р. Иринархова, "Непростительный 1941", глава "Разведка докладывала точно" ( стр. 139 - 179). Приведена масса конкретных сообщений и документов о том, что Германия готовится к нападению на СССР. Сигналы шли непрерывным потоком. Однако на уровне высшего политического руководства и конкретно одного человека было незыблемое убеждение, что Гитлер воевать на два фронте - против Англии и против СССР не будет. Вот этот - то и причина того, что нападение Германии якобы было неожиданным. Это - миф, созданный сталинским окружением для того, чтобы обелить "величайшего гения всех времен и народов", вывести его из - под критики за катастрофу 41-го и за миллионы наших людей из - за его стратегических просчетов...
Коробит пафос!
"Коробит пафос", говоришь?! Хорошо, тогда давай посмотрим, что написано у авторов менее пафосных:
"Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать..."
Автор описания первых часов войны - Франц Гальдер, начальник оперативного отдела главного штаба сухопутных сил вермахта. Запись сделана им в дневнике с датой 22 июня 1941 г.
Задаюсь вопросом: почему так произошло? Зачем, если верить Нестору Ивановичу, начали копать какие - то рвы под Осташковым и подо Ржевом и не приняли никаких мер предосторожности непосредственно на границе? И куча других подобных вопросов...
Товарищ Геннадий, Нестор Иванович, у вас есть на этот счет разумные объяснения?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 10:15:34 | Сообщение # 5743 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Источник приведенной цитаты - книга Франц Гальдерр "Военный дневник 1941 - 1942", М. "Астрель", 1912 г., стр. 56.
Можешь проверить.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 10:26:25 | Сообщение # 5744 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Да, ставлю под сомнение. Навеяно позднейшими событиями.
Ну, как говорится, "жираф большой, ему видней!..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 20:45:49 | Сообщение # 5745 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не так. В последние годы опубликованы ранее засекреченные планы Англии разбомбить в 1940 г. каспийские нефтяные промыслы. Вообще с Англией отношения были тогда почти открыто враждебные. В историческом сообществе есть мнение, что нападения Англии Сталин во вторую половину 1940 - первую половину 1941 г. опасался больше нападения Германии.
Что - то совсем свеженькое! У меня в памяти отложилось, что в тот момент Англия была по горло занята отражением налетов "люфтваффе" и борьбой против немецких подлодок, блокировавших Британские острова. До каспийских ли нефтяных промыслов ей было тогда думать? Эх, ты, историк... Хотя если у тебя есть на этот счет документальные источники, то готов вместе с тобой добросовестно их проштудировать. Давай, выкладывай их!
Цитата Nestor ( ) А до 1941 года тогда оставалось всего чуть более 20 лет. В историческом измерении - жалкая доля секунды.
Проблема в чем? За 20 лет можно с "напрягом" сформировать полноценного специалиста. У нас же новые кадры специалистов в военной, разведывательной военно - технической и других сферах начали заново формировать с 1938 - 39 годов. Тех, кто работал в этих структурах до 38 - 39 гг, просто - напросто физически уничтожили.
Еще раз посмотри биографию А.С. Виноградова, как затыкались такие кадровые дыры. Кстати, вместе с ним, в рамках того же партийного набора в Наркоминдел СССР после капитальной зачистки "этого гнезда иностранных шпионов и саботажников" попали А.А. Громыко, А.А. Солдатов и некоторые другие крупные дипломаты, лично мне знакомые... Под руководством одного из них я трудился с 65-го по 67-й год. Неплохой человек, был ударником Днепростроя, хотя дальше в своем интеллектуальном развитии не продвинулся...
Так что проблемы с кадрами у нас тогда были. Как они есть, например, и в данный момент (просто об этом не принято говорить вслух).
Цитата Nestor ( ) военная машина СССР при том темпе развития, который она к тому времени набрала, начало войны в 1942 г. встретила бы в настолько полной боеготовности, что о реализации плана Барбаросса не стало бы вовсе никакой речи.
С этим тезисом абсолютно согласен. Именно по этой причине Гитлер и командование вермахта высказывались за "превентивную войну" против СССР, пусть даже ценой ведения войны на два фронта. Но...
Но Сталин такой вариант отметал, считая его невозможным. Его логика: Гитлер должен добить или нейтрализовать Англию, а уж потом у него будет возможность развернуть силы для ведения боевых действий на Востоке, то есть против СССР. К такому варианту войны против Германии Сталин и готовился. И именно здесь был его главный стратегический просчет!
И повторяю вопрос: кто все - таки кто допустил просчеты про определении точной даты начала немецкого вторжения? Р. Зорге? Шульце - Бойзен? Харнак? Начальники погранзастав, которые видели стягивание немецких войск непосредственно к броску через границу? В.А. Новобранец? Его начальники?.
Выдержку из дневника Ф. Гальдера я привел. Там написано все достаточно просто и емко.
Правда, его дневник не прошел правку нашего советского Главлита, то бишь тогдашней советской цензуры. Если бы она взяла этот материал в свои умелые руки, то наверняка текст выглядел бы близко к твоему. Но увы!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 20:52:43 | Сообщение # 5746 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Возраст Христа и Будды. Расцвет жизни. Я лично творчески в том возрасте сделал больше, чем во всяком другом.
И взялись бы "рулить" советско - турецкими отношениями? Так, спонтанно?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 21:04:03 | Сообщение # 5747 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот предлагаю посмотреть на биографию человека, который перед войной руководил службой разведки нашего военного ведомства. Вчитайтесь и представьте сами, в каком психологическом напряжении были тогда наши разведчики и руководители разведслужбы Генштаба (нынешнего ГРУ):
Проскуров, Иван Иосифович
Дата рождения -18 февраля 1907, село Малая Токмачка, Российская империя (ныне Ореховский район, Запорожская область Украины)
Дата смерти - 28 октября 1941 (34 года)
Родился 18 февраля 1907 года в селе Малая Токмачка ныне Запорожской области (Украина) в семье рабочего-железнодорожника.
С 11 до 15 лет помогал отцу с матерью в домашнем хозяйстве, позже нанялся батраком к немцам-колонистам. Учился в Александровском (Запорожском) железнодорожном училище. В августе 1924 года устроился помощником вагранщика на завод, два года спустя был избран председателем районного секретариата профсоюзов (сёла Хортица и Токмаковка). Член ВКП(б) с октября 1927 года. С октября 1927 по май 1930 — учился на рабфаке сельскохозяйственного института в Харькове, в сентябре перевёлся в Харьковский институт механизации и электрификации сельского хозяйства.
В апреле 1931 года был призван в Красную армию, по комсомольскому призыву стал курсантом 7-й Сталинградской школы военных лётчиков, а с марта 1934 года — школы военно-морских лётчиков. После окончания последней в мае 1934 года занимал должности командира экипажа и командира отряда 23-й авиационной бригады, в октябре 1935 года в составе советской делегации участвовал в Международном авиационном состязании в Бухаресте.
В сентябре 1936 года, являясь командиром отряда 89-й тяжелобомбардировочной авиационной эскадрильи (Монино), совершил по заданию правительства перелёт Москва — Хабаровск за 29 часов 47 минут, установив тем самым рекорд на столь протяжённом маршруте. Этим перелётом из Москвы в Хабаровск была доставлена группа авиаспециалистов и запчасти для ремонта самолёта В. П. Чкалова, который был повреждён при посадке на острове Удд.
С октября 1936 по июнь 1937 года воевал в Испании, командир 1-й интернациональной бомбардировочной эскадрильи «Испания». 21 июня 1937 года Проскурову было присвоено звание Героя Советского Союза. После учреждения знака особого отличия ему была вручена медаль «Золотая Звезда» № 33.
При награждении по указанию Сталина Проскуров был произведён из старших лейтенантов сразу в майоры. Это определило карьерный взлёт молодого лётчика. В 1937 году присвоено звание полковника, а в начале 1938 года — комбрига. Возвратившись на родину, Проскуров возглавлял 54-ю авиационную бригаду в Белой Церкви (Киевский военный округ), затем 2-ю авиационную армию особого назначения (АОН-2) в Воронеже. 7 октября 1938 года утверждён членом Военного совета при народном комиссаре обороны СССР[1].
14 апреля 1939 года назначен заместителем наркома обороны СССР и начальником Разведывательного управления РККА. В это же время был уже комдивом и входил в состав Главного военного совета.
В июне 1940 года, с введением в РККА генеральских званий, Проскурову было присвоено звание генерал-лейтенанта авиации.
Снят с занимаемых должностей в июле 1940 года, после непродолжительного пребывания в распоряжении наркома обороны в сентябре того же года назначен командующим ВВС Дальневосточного фронта, а в октябре — помощником начальника Главного управления ВВС РККА по дальнебомбардировочной авиации. 12 апреля 1941 года снят и с этой должности в ходе начавшейся чистки в руководстве ВВС. В июне 1941 года назначен командующим ВВС 7-й армии.
27 июня 1941 года был арестован, 28 октября расстрелян по личному распоряжению Берии при эвакуации внутренней тюрьмы НКВД: «Следствие прекратить, суду не предавать, немедленно расстрелять»[источник не указан 1246 дней]. В протоколе значилось: «Виновным себя не признал»[источник не указан 1246 дней]. В этот день были расстреляны 20 человек, среди которых генералы Локтионов, Штерн, Арженухин, Проскуров, Рычагов, Смушкевич, Володин, Каюков, Савченко и другие.
Реабилитирован 15 мая 1954 года[2].
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 21:19:17 | Сообщение # 5748 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот так вот, дорогие товарищи Геннадий и Нестор Иванович!... Все довоенные кадры, включая руководителей разведслужб, были лишь "расходным материалом" для "великого вождя и учителя". Никого он не слушал и никому не верил. Так что сложилась ситуация: пиши - не пиши, докладывай - не докладывай, а будет "единственно правильное мнение"...
За это, "единственно правильное мнение", мы и заплатили такую страшную цену!...
Но в контексте нашего спора меня больше всего удивляет, как после всего того, что я выложил просто "с ходу", товарищ Геннадий продолжает верить, что нападение Германии на СССР было неожиданным и что о нем жители приграничной полосы на Западной Украине не могли знать или догадываться и тем более не были должны готовиться к такому повороту событий! Словно они жили в прекрасном царстве, где "все хорошо, прекрасная Маркиза, все хорошо, все хорошо!..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 21:28:05 | Сообщение # 5749 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Прошу уточнить, о каком временном отрезке времени мы ведем разговор? О периоде советско - финской войны 39 - 40 гг.? Или, может, о периоде после разгрома Франции, когда Англии было "не до жиру..."? О периоде накануне нападения Германии на СССР, то есть мае - июне 41-го?
Спрашиваю по той причине, что для анализа конкретного исторического контекста важна привязка к датам, временным вехам. Потому что "англичанка" гадила нам всегда, В одни времена больше, в другие - меньше. О каком именно моменте мы сейчас говорим?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 21:56:34 | Сообщение # 5750 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Сегодня часто встречаю защитников генерала Павлова, что он жертва режима, как обычно, все сопровождается эмоциями о бесчеловечности и безбожности этого режима. Вы считаете его жертвой? И справедлива ли реабилитация?
София, а Вы представьте себя большим начальником, более того - самым большим начальником на уровне вождя всей страны, назначаете на пост командующего самого важного и самого ответственного военного округа хорошего командир, доблестно воевавшего в Испании. С командира танковой бригады его в одночасье возносят на должность командующего военным округом. А он к такой должности был подготовлен? Или просто те, кто принимал такое решение, исходили из принципа: " получится - хорошо, не получится - расстреляем, как до этого тех, кто был до тебя. Не ты первый, ...."
Поэтому лично я (если кого - то мое мнение будет интересно), исхожу из того, что на человека нельзя взваливать ношу, которую он был не в силах понести. Его бы поучить, понатаскать на менее ответственных должностях...
Мы же помним выработанную долгим опытом характеристику из нашего советского прошлого: "Занимаемой должности соответствут".
Генерал Павлов своей должности явно не соответстовал. Его это вина? Или это вина тех, кто назначил неподготовленного человека на тот пост, к которому данный человек был не готов? Другими словами, кадровый "прокол"?
Полагаю, что каждый имеет право на собственное суждение. Я лично Павлова бы оправдал. Как говорится, тем, кто принимал решение, "надо было думать"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 22:13:23 | Сообщение # 5751 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Близко к этому, но не вполне так.
Ну, вынужден повторить вновь: "жираф большой, ему видней!"...
Из нескольких источников вычитал сведения о том, как была дезорганизована работы наших разведывательных служб в результате репрессий 37 - 38 - 39 годов. Тогда вызывали в Москву руководителей всех резидентур якобы для консультаций, а потом всем прибывшим "шили дело" о работе на ту или иную иностранную разведку и как шпиона ... Уцелели единицы.
Для ясности почитай материалы насчет печальной истории о так называемой "Красной капелле"...
А впредь я просил бы тебя подкреплять твои тезисы конкретным иллюстративным материалом. А то получается, что с твоей стороны разговор вновь идет бездоказательный. Типа в возрасте Христа, в 33 года, ты творил такое!... Я в 33 года был Mullti - Tulli", одним из... Не более того! Так что, прочтя тебя, я даже позавидовал!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 22:27:56 | Сообщение # 5752 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Абсолютно некорректный подход. Если бы всех, то на момент начала войны вообще никаких кадров не оставалось бы. А их оставалось еще очень даже много. Так что вопрос тут больше об их качестве, а не количестве. Кто именно и по каким критериям был отобран.
!
Да, в данном случае признаю твою правоту. Расстреляли не всех. Многих сослали в лагеря искупать "вину", правда, потом многих из числа тех, кто уцелел, вернули в армию с восстановлением в прежнем звании. Потом многие из них носили генеральские звезды. А некоторых, наиболее талантливых, в великой спешке поставили к стенке на одном из полустанков между Москвой и тогдашним Куйбышевым (ныне Самарой) и расстреляли.
В составе армии остались только "благонадежные", то есть те, кто не роптал и соглашался с "линией партии".
Так что я с тобой согласен. Отбор был. Но был ли он в пользу умных, грамотных, думающих?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 22:32:01 | Сообщение # 5753 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я про рядовых агентов веду основной разговор.
А что, у них были свои каналы связи с Москвой? Если можете, просветите меня на этот счет. Я просто исходил из того, что работа какого - то звена в разведсети мгновенно прекращается с выпадением ее главного координатора. Но, говорю как на - духу, я в этих вопросах дилетант.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 22:38:38 | Сообщение # 5754 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, ты там что - то говорил насчет "отбора" среди военных кадров накануне войны. Вот, вроде, нашел один из эпизодов:
"27 июня 1941 года был арестован, 28 октября расстрелян по личному распоряжению Берии при эвакуации внутренней тюрьмы НКВД: «Следствие прекратить, суду не предавать, немедленно расстрелять»[источник не указан 1246 дней]. В протоколе значилось: «Виновным себя не признал»[источник не указан 1246 дней]. В этот день были расстреляны 20 человек, среди которых генералы Локтионов, Штерн, Арженухин, Проскуров, Рычагов, Смушкевич, Володин, Каюков, Савченко и другие.
Реабилитирован 15 мая 1954 года[2].
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 13:23:08 | Сообщение # 5755 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Главный атеист страны о встрече папы и патриарха
София, а по каким критериям Вы вычисляли этого "главного атеиста страны"? Или это мнение коллективное? Тогда, пожалуйста, просветите нас, кто входил в этот авторитетный для Вас орган?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 14:16:28 | Сообщение # 5756 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Тогда зачем размещать этот пасквильный материал у нас на сайте? Патриарх Кирилл возглавляет Русскую православную церковь с многомиллионной паствой. Можно не входить в число верующих, можно быть атеистом, но зачем размещать такие оскорбительные выпады против человека умного, уважаемого и почитаемого большей частью нашего общества?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 14:41:15 | Сообщение # 5757 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Фадлан, Атеистыразные бывают, в том числе циничные, это не противоречит данной теме форума. еис
Но, очевидно, должно присутствовать и собственное представление о том, " что такое хорошо и что такое плохо". Я - атеист, но к Кириллу испытываю уважение. И не только за его пост в Русской православной церкви.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 16:26:23 | Сообщение # 5758 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Фадлан, А за что?
За то, что умный, открытый для общения. Патриот, государственник, болеет за свою страну. Выступает за диалог с представителями других религиозных конфессий и готов к общению с ними. Ведая делами церковными, четко понимает то, что происходит в современном мире...
Этого мало для того, чтобы этого человека искренне уважать?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 16:46:24 | Сообщение # 5759 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Складно. Однако среди своих, священников, авторитет его низок. А они лучше нас разбираются в его достоинствах и недостатках. Главная претензия у них к нему в том, что он уклоняется от решения массы острых вопросов внутрицерковной жизни.
Я высказываю свое мнение о человеке. Мнение вынес из личного общения с ним.
Мнение священников, которых изгнали со своих постов, для меня не показатель. Не колышит и решение "массы острых вопросов внутрицерковной жизни".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 17:10:22 | Сообщение # 5760 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А кого изгнали-то? Одного Чаплина и больше никого. Но с любым попом поговорите, он подтвердит, что разделяет чаплинскую оценку Гундяева. Довольных его руководством найти очень трудно.
Еще раз повторяю, внутрицерковные разборки меня не колышат. К тому же, у нас с тобой, очевидно, разные источники информации. Только и всего. Если ты в очередной раз берешься "говорить за всю Одессу", то флаг тебе в руки...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 20:17:24 | Сообщение # 5761 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Sokol ( ) Согласен. Не нужно никому ничего доказывать и тем более хаить веру. Все ходим под Богом.
Я бы еще добавил: и не оскорблять, пусть и заочно, чувства тех, кто верит!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 20:27:57 | Сообщение # 5762 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) От человека вашего уровня я такое не ожидала. Разочарована(
Ничего, переживу!
А читая Ваши сообщения, я как будто возвращаюсь в 20 - 30-е годы... О "воинствующих безбожниках" слышали? Тех самых, что взрывали храмы, рубили топором иконы, предварительно содрав с них серебряные оклады, вывозили из Москвы на расстрельный полигон "Коммунарка" священников. Не слышали?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 22:20:56 | Сообщение # 5763 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| "1 мая 1919 г. № 13666/2
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 22:27:23 | Сообщение # 5764 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А вот как исполнялись на практике такие указания:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 22:41:25 | Сообщение # 5765 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Список священно- и церковнослужителей,
пострадавших за веру и Церковь Христову в Бутово
митрополит Серафим — Чичагов Леонид Михайлович (1856 — 11.12.1937), митрополит Санкт-Петербургский
архиепископ Николай — Добронравов Николай Павлович (1861 — 10.12.1937), архиепископ Владимирский и Суздальский
архиепископ Димитрий — Добросердов Иван Иванович (1864 — 21.10.1937), архиепископ Можайский
епископ Никита — Делекторский Федор Петрович (1876 — 19.11.1937), епископ Нижне-Тагильский
епископ Арсений — Жадановский Александр Иванович (6.3.1871 — 27.9.1937), епископ Серпуховской, наместник Чудова монастыря
епископ Аркадий — Остальский Аркадий Иосифович (1888 — 29.12.1937), епископ Бежецкий
архимандрит Амвросий — Астахов Алексей Аникеевич (1860 — 21.10.1937), г.Москва
архимандрит Кронид — Любимов Константин Петрович (1858 — 10.12.1937), наместник Троице-Сергиевой Лавры
архимандрит Николай — Шаталов Николай Андреевич (1904 — 19.11.1937)
архимандрит Серафим — Щелоков Серафим Прокопьевич (1877 — 21.10.1937), Московская о., г.Кашира, собор
архимандрит Владимир — Эссен Владимир Михайлович (1902 — 4.06.1938)
протоиерей Александр — Агафонников Александр Владимирович (1881 — 14.10.1937), Московская о., Подольский р., с. Лемешево
протоиерей Василий — Агафонников Василий Владимирович (1885 — 9.12.1937), Московская о., Можайский р., с.Губино
протоиерей Николай — Агафонников Николай Владимирович (1876 — 5.11.1937), Московская о., Подольский р., с. Эрино
протоиерей Николай — Андреев Николай Александрович (1869 — 10.12.1937), г. Ногинск, собор
протоиерей Иоанн — Артоболевский Иван Алексеевич (1872 — 17.2.1938), г.Москва, храм с/х академии
протоиерей Димитрий — Баянов Дмитрий Федорович (1885 — 10.12.1937), г.Москва, церковь Вознесения на Гороховом поле
протоиерей Димитрий — Богоявленский Дмитрий Алексеевич (1868 — 21.11.1937), Московская о., пос. Купавна, Троицкая церковь
протоиерей Иоанн — Брецкий Иван Петрович (1875 — 5.2.1938), Московская о., Орехово-3уевский р., д.Войново-Гора
протоиерей Николай — Виноградов Николай Константинович (1871 — 27.6.1938), Московская о., Волоколамский р., церковь в с.Возмище
протоиерей Николай — Виноградский Николай Васильевич (1873 — 15.12.1937), Московская о., Рузский р., церковь в с. Михайловское
протоиерей Александр — Владыченский Александр Васильевич (08.10.1867 — 21.10.1937), Московская о., г.Сер пухов, церковь Сретения; Калужская о., Высокинический р., д. Макарово
протоиерей Андрей — Воскресенский Андрей Владимирович (1884 — 31.10.1937), Московская о., Воскресенский р., церковь в д. Карпово.
протоиерей Сергий — Голощапов Сергей Иванович (1882 — 19.12.1937), Московская о., г.Можайск
протоиерей Симеон — Зверев Семен Алексеевич (1883 — 22.12.1937), г.Москва
протоиерей Сергий — Знаменский Сергей Иванович (1879 — 27.1 1.1937), г. Кашира, Фроловская церковь
протоиерей Борис — Ивановский Борис Павлович (1897 — 10.12.1937), г.Москва, церковьГригорияНеокесарийского на Б.Полянке
протоиерей Николай — Кандауров Николай Андреевич (21.01.1880 — 17.02.1938), Краснодарский край, Темиргоевский р., ст-ца Воздвиженская; Ставропольский край, ст-ца Новоалександровская; Краснодарский край, ст-цы Усть-Лабинская и Новорожденственская, БССР, с. Высочерт; Московская о., Луховицкий р., с. Подлесная Слобода.
протоиерей Василий — Лихарев Василий Алексеевич (1871 — 27.1 1.1937), Московская о., церковь в д. Аксиньино
протоиерей Михаил — Лыгин Михаил Павлович (1901 — 21.09.1937), Московская о., Орехово-Зуевский р.
протоиерей Владимир — Медведюк Владимир Фаддеевич (1888 — 3.12.1937), Москва, церковь свт. Митрофания Воронежского; Московская о., Волоколамский р., церковь с.Язвищи
протоиерей Павел — Можаев Павел Сидорович (1887 — 10.12.1937), церковь Пимена Великого, Москва
протоиерей Владимир — Нарский Владимир Алексеевич (1868 — 8.03.1938), Московская о., Подольский р., с.Ермолино, Никольская церковь
протоиерей Зиновий — Нижников Зиновий Игнатьевич (1879 — 20.03.1938), Московская о., Малоярославский р., с. Семкино
протоиерей Василий — Никольский Василий Евгеньевич (1877 — 27.1 1.1937), Московская о., Зуевская церковь
протоиерей Иоанн — Оболенский Иоанн Иоаннович (21.1.1868 — 10.12.1937), Орловская о., г. Ливны , Московская о., г. Коломна , Владимирская о., Покровский р., с. Ново-Спас, церковь Боголюбской иконы Божией Матери
протоиерей Димитрий — Остроумов Дмитрий Иванович (1869 — 30.08.1937), Московская о., с.Федосино, Благовещенская церковь
протоиерей Александр — Покровский Александр Михайлович (1879 — 27.11.1937), Московская о., Лотошинский р., Ново-Васильевская церковь
протоиерей Сергий — Сидоров Сергей Алексеевич (10.2.1895 — 27.9.1937), Киевская en., с. Почтовая Вита (1921-1923 гг.); Московская о., г. Сергиев Посад, церковь Петра и Павла (1923-1925 гг.); Владимирская еп., с. Волосово : Горьковская о., Муромский р., Дмитровская еп. с 1930 г. , Горьковская о., Муромский р., с. Климово до 1936 г.
протоиерей Алексий — Синайский Алексей Петрович (1873 — 17.2.1938), Московская о., г.Серпухов, Успенская церковь
протоиерей Александр — Смирнов Александр Алексеевич (1893 — 26.02.1938), Московская о., г.Сходня, церковь Рождества Христова
протоиерей Василий — Смирнов Василий Павлович (29.03.187С — 01.07.1938), Московская о., Кунцевский р., с. Знаменское
протоиерей Иоанн — Смирнов Иван Алексеевич (1873 — 9.09.1937), Московская о., г.Зарайск
протоиерей Николай — Сперанский Николай Александрович (1875 — 13.10.1937), Московская о., г. Ногинск, собор
протоиерей Арсентий — Троицкий Арсентий Сергеевич (1880 — 19.11.1937), Московская о., Власовская церковь
протоиерей Зосима — Трубачев Зосима васильевич (1893 — 26.02.1938), Вологодская о., с. Подосиновец, церковь Рождества Богородицы; Ивановская о., церковь в Кохле; Иваново-Вознесенск, Введенский храм; Калужская о., г. Малоярославец, Казанский собор
протоиерей Сергий — Успенский Сергей Михайлович (1878 — 19.12.1937), Московская о., г.Можайск
игумен Епифаний — Авдеев Захар Филиппович (1868 — 17.2.1938), Московская о., Загорский р., Спасо-Торбеевская церковь
игумен Ксенофонт — Бондаренко Константин Андреевич (1886 — 10.12.1937), Троице-Сергиева Лавра
игумен Серафим — Булашов Николай Семенович (1872 — 5.2.1938), Московская о., Орехово-Зуевский р., церковь в с. Яковлево
игумен Евтихий — Качур Евтихий Викторович (1891 — 3.12.1937), г.Зарайск
игумен Парфений — Матвеев Петр Дмитриевич (1909 — 19.11.1937), г.Можайск
игумен Азарий — Павлов Александр Богданович (1881 — 10.12.1937), Троице-Сергиева Лавра
игумен Феодор — Тарасов Федор Иванович (1884 — 25.11.1937), Московская о., Каширский р., церковь в с. Середнее
игумен Пахомий — Туркевич Павел Акимович (1864 — 21.10.1937), г.Москва
иеромонах Андрей — Алексеев Андрей Семенович (1872 — 21.10.1937), г.Серпухов, Николобудская церковь
иеромонах Нестор — Балашов Николай Иванович (1862 — 17.2.1938), г.Загорск (Сергиев Посад)
иеромонах Алексий — Бачурин Алексей Кузьмич (1881 — 21.10.1937), Калужская о., Высокинический р., д.Ма карово
иеромонах Димитрий — Белоусов Дмитрий Семенович (1876 — 5.2.1938), Москва, Чудов монастырь, Московская о., Коммунистический р., с. Пустынь
иеромонах Иоанн — Богоявленский Иван Александрович (1880 — 5.03.1938), Московская о., Загорский р., с. Выпуково
иеромонах Симеон — Григорьев Семен Григорьевич (1868 — 17.2.1938), Московская о., г.Загорск (Сергиев Посад)
иеромонах Илларион — Громов Иван Андреевич (1864 — 11.10.1937), г.Москва
иеромонах Гавриил — Гур Гавриил Иванович (1898 — 19.11.1937), Московская о., Ухтомский р., церковь в д. Лыткарино
иеромонах Михаил — Доброхотов Михаил Васильевич (1867 — 21.10.1937), Московская о. Заокский р., д. Свинская
иеромонах Илия — Кирпичев Илья Кузьмич (1880 — 21.10.1937), Московская о., Заокский р., д. Паршино
иеромонах Иероним — Киселев Иван Васильевич (1873 — 17.2.1938), Московская о., Загорский р., церковь в с. Стогово
иеромонах Григорий — Ковалев Григорий Севастьянович (1863 — 9.10.1937), г.Москва
иеромонах Серафим — Крестьянинов Сергей Алексеевич (1875 — 10.12.1937), Московская о., Загорский р., с. Сабурово
иеромонах Нифонт — Мамаев Николай Алексеевич (1872 — 21.2.1938), Московская о. Загорский р.
иеромонах Иаков — Марочкин Иван Петрович (1879 — 10.12.1937), Московская о., Загорский р., с. Озерецкое
иеромонах Лаврентий — Насонов Лазарь Петрович (1883 — 10.12.1937), Московская о., Троице-Сергиева Лавра. Загорский р., с. Мишутино
иеромонах Митрофан — Преображенский Михаил Алексеевич (1879 — 17.2.1938), Московская о., Загорский р., церковь в д. Подсосино
иеромонах Николай — Салтыков Николай Васильевич (1884 — 10.12.1937), Московская о.. Коммунистический р., церковь в с. Ведерницы
иеромонах Гедеон — Смирнов Григорий Сергеевич (1880 — 10.12.1937), Троице-Сергиева Лавра
иеромонах Николай — Смирнов Николай Иванович (1875 — 14.03.1938), Московская о., с. Свитково
иеромонах Василий — Умнов Василий Абрамович (1874 — 10.3.1938), Троице-Сергиева Лавра , Московская о., Загорский р., с. Титовское
иеромонах Аполлос — Федосеев Алексей Васильевич (1892 — 10.12.1937), Московская о., Коробовский р., храм с. Пески
иеромонах Гедеон — Черкалов Герман Никитич (1873 — 11.12.1937), с. Горошково
иеромонах Андрей — Эльбсон Борис Яковлевич (1896 — 27.9.1937), Москва, церковь св. Николая в Подкопаевском пер.
Полный список из более 360 имен можно увидеть здесь:
http://www.orthedu.ru/ch_hist/hi_rpz/141120sp.htm
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 22:44:09 | Сообщение # 5766 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Что доказывает это видео? Да ничего.
Иллюстрирует, какой была линия партии в отношении православия и религии в целом! Раскройте глаза!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 22:47:12 | Сообщение # 5767 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Списки простого люда многим больше будут. Что это может доказать, когда идет Гражданская? Угнетателей жалко, а угнетенных нет?
Гражданская в 37-м? Посмотрите на даты расстрелов! Гражданская война закончилась в 21-м. Что, эти расстрелянные священники бегали с обрезами? Окститесь!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 22:54:22 | Сообщение # 5768 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Того, кто народ за людей не считал? Это ваш "гуманизм", не мой.
Мой идеал - человек, который "народ за людей не считал"? Который выкашивал через репрессии и лагеря цвет нации, целые поколения? У Вас вообще - то совесть ест? Вы, когда пишете свои сообщения, Вы хоть как - то свои мозги напрягаете?
Зачем Вы записываете меня в ряды поклонников Сталина? Это Вы, именно Вы, сегодня пропихиваете его идеи и его философию!...
Мерзость какая - то!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 22:56:54 | Сообщение # 5769 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Но они же претендуют на то, что у них есть совесть и сострадание к ближнему! К людям, к нашему народу!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 22:58:16 | Сообщение # 5770 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) 37 год - это страшилка в современной пропаганде.
Вам не стыдно говорить такое? Это же кощунство!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 23:10:30 | Сообщение # 5771 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) О! И вы стали жертвой той же пропаганды. Какой цвет? Малый процент населения - дворянства и купечества? Которые за счет других жили или не поддерживали новую власть? Про репрессии и цвет наци - это вообще слова из СМИ, все с ними носятся.
"Малый процент населения"? "Дворянство и купечество"? "Которые за счет других жили или не поддерживали новую власть"?
Спецобъект НКВД «Коммунарка» отличается от всех других мест захоронений, которых немало в нашей стране. Здесь лежат останки расстрелянной советской партийной элиты - члены правительства страны и союзных республик, кандидаты в члены ЦК ВКП(б), наркомы, зам. наркомов, министры и зам. министров СССР и даже иностранных государств, директора трестов, главков, крупнейших заводов. Среди расстрелянных и захороненных в «Коммунарке» много военачальников - в недавнем прошлом легендарных комдивов, командующих флотами, адмиралов, военных специалистов. Все они до ареста были почитаемыми и влиятельными людьми, имели множество высоких наград, жили в привилегированных условиях, об иных даже слагались песни, ставились кинофильмы. Стоит посмотреть на адреса, по которым перед арестом жили жертвы «Коммунарки». Это, во-первых, Московский Кремль; в кремлевских квартирах проживали кандидат в члены ЦК ВКП(б), в недавнем прошлом «любимец партии», главный редактор газеты «Известия», академик Н. И.Бухарин, первый зам.наркома иностранных дел Н. Н. Крестинский, зам.председателя Совнаркома Я. Э. Рудзутак и т. д. Другим комфортным и вместе с тем опасным местом проживания был Дом правительства (д. № 2 по улице Серафимовича, ДОПР, метко прозванный народом Домом предварительного заключения). Знаменитый Дом на набережной был выстроен на 507 квартир. За годы репрессий было арестовано 787 его жителей, 338 из них расстреляны (цифры на сегодняшний день, они все время уточняются); останки 164 человека лежат в земле «Коммунарки». Многие, оказавшиеся в «Коммунарке», перед арестом жили в дорогих гостиницах, в специально охраняемом доме на улице Грановского, в прекрасных домах на улице Горького и др.
В числе расстрелянных и захороненных на территории спецобъекта «Коммунарка» - дипломаты, военные атташе, советники посольств. Здесь - руководители всех десяти отделов Разведупра и контрразведки, разведчики, отозванные из заграничных командировок и по возвращении на родину подвергшиеся аресту и казни. Одним из них был горячо любимый, горько оплакиваемый муж Марины Цветаевой - Сергей Яковлевич Андреев-Эфрон. В прошлом у Эфрона было все: безоговорочное неприятие советской власти, участие в рядах Белой армии, постепенное и полное перерождение, наконец, тайная служба в органах безопасности. Участник похищения председателя РОВСа Кутепова, затем - генерала Миллера, он был вынужден бежать из Парижа в Москву в связи с тем, что его разыскивала полиция в связи с причастностью к убийству Рейсса. С. Я. Эфрон прибыл в Советский Союз в октябре 1937 года, некоторое время он лечился в больницах и санатории НКВД (туберкулез, болезнь печени, тяжелейшие приступы стенокардии), затем жил с семьей на даче в Болшеве, в одном из домов, принадлежавших НКВД. Здесь в ночь с 9 на 10 октября 1939 года он был арестован. Семья его больше не видела. Как стало теперь известно, он прошел все круги ада сначала в Лефортовской, затем в Сухановской тюрьме, славящейся тем, что там, по воспоминаниям бывшего узника Е. Гнедина, применялось 52 вида пыток, а ведь Сергей Эфрон был к этому времени тяжело больным немолодым человеком. И все-таки он какое-то время сопротивлялся возводимым на него обвинениям. Допросы «с пристрастием» не улучшили его состояния. Находившего под следствием С. Я. Эфрона вынуждены были дважды помещать в психиатрическую больницу при Бутырской тюрьме по поводу «острого реактивного душевного расстройства и попытки на самоубийство». Однако допросы продолжались. В декабре ему устраиваются очные ставки с уже сломленным следствием соседом по даче, также секретным сотрудником НКВД Н. А. Клепниным-Львовым. Сам Клепнин и его жена были арестованы через месяц после ареста С.Я. Эфрона. Ему пришлось также встретиться на очной ставке с П. Н. Толстым, поэтом, племянником писателя А. Н. Толстого, и другими. Все они уговаривали Эфрона «признаться во всем», т.е. в работе на иностранные разведки. Сопротивление Эфрона было расценено следователями как «провоцирование следствия». Марина Ивановна Цветаева пыталась помочь мужу. Ею было написано Берии два больших письма, на которые, естественно, не последовало ответа. В них она писала об Эфроне, что это «человек величайшей чистоты, жертвенности и ответственности», что она «прожила с ним 30 лет жизни и лучшего человека не встретила».
Уже после начала войны 6 июля 1941 года состоялось закрытое судебное заседание Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР. Все четверо упомянутых и еще двое других, связанных между собой по работе за границей на НКВД, были приговорены к расстрелу. По всей видимости, все были расстреляны в Бутырской тюрьме: супруги Клепнины и еще двое - 27 и 28 июля, Толстой - 30 июля, Эфрон - 16 октября 1941 года. Все шестеро, проходившие по делу Эфрона, захоронены на спецобъекте НКВД «Коммунарка». Друг и издатель Марины Цветаевой, Дмитрий Шаховской, будущий архиепископ Сан-Францисский Иоанн, считал, что Сергей Эфрон еще более трагическая фигура, чем Марина Цветаева.
Памятник истории Спецобъект НКВД «Коммунарка» В «Коммунарке» захоронен уже упоминавшийся нами один из крупнейших советских государственных деятелей, перед арестом - нарком связи СССР А.И. Рыков. Будучи зам. председателя Совнаркома, он, совместно с управделами Совнаркома Н.П.Горбуновым подписал приказ об организации Соловецкого лагеря особого назначения и о применении принудительного труда заключенных. Здесь же - А. С. Бубнов. Занимая в 1920-х годах пост наркома просвещения, именно он издал приказ о разлучении сестер и братьев и просто знакомых между собой детей арестованных и расстрелянных родителей и размещении их по разным детским домам.
В земле «Коммунарки» лежит известный государственный деятель Н. В. Крыленко. Его карьера началась в 1917 году, когда он стал Верховным Главнокомандующим страны. С 1918 по 1931 год он - Председатель Верховного трибунала, Прокурор РСФСР, с 1931 года - нарком юстиции РСФСР (с 1936-го - СССР), член ЦКК ВКП(б). Кроме того, Николай Васильевич был заслуженным мастером альпинизма, которым увлекся еще до революции - в годы эмиграции. С 1928 года Николай Васильевич возглавлял альпинистские отряды экспедиций Академии наук и Совнаркома на Памире, где была проделана большая научно-исследовательская работа. Им было написано более ста научных трудов, книги по альпинизму и результатам пяти Памирских экспедиций. Именем Н.В. Крыленко были названы две вершины, перевал и ледник в верховьях ледника Федченко. Н. В. Крыленко был еще страстным любителем шахмат и занимал руководящие должности в альпинистской и шахматной секциях. Но многотрудная деятельность наркома и все его увлечения должны были отступить перед арестом, произведенным 1 февраля 1938 года. Обвиненный в участии «в контрреволюционной террористической организации», он был расстрелян 29 июля 1938 года и захоронен на территории спецобъекта НКВД «Коммунарка».
Где-то неподалеку от Н. В. Крыленко лежит другой государственный деятель и также мастер альпинизма, уже упоминавшийся нами Н. П. Горбунов, академик, непременный секретарь Академии наук СССР, химик, географ, в 1920-х годах управлявший делами Совнаркома, с 1928 года - один из постоянных руководителей Таджико-Памирских экспедиций. Именем Н. П. Горбунова была названа 6-тысячная безымянная вершина в Танымасском хребте на Памире. Его арестовали спустя 18 дней после Крыленко - 19 февраля 1938 года, обвинили в шпионаже и расстреляли 7 сентября 1938 года.
Здесь же, в этой земле - зам. председателя Совнаркома Я.Э. Рудзутак, кандидат в члены ЦК ВКП(б) И.С. Уншлихт. Зам.председателя ГПУ, сам живший в Кремле, Уншлихт нашел в 1925 году другое местожительство для своих соотечественников; он писал в приложении к Постановлению ВЦИК «О создании Северных лагерей»: «Создание нового Соловецкого лагеря, в коем предположено разместить до 8.000 человек и пересыльно-распределительного пункта в Кеми обуславливается большим притоком заключенных...».
О представителях ведомства чекистов следует сказать особо. Судя по некоторым данным, территория спецобъекта вначале была предназначена для захоронения именно сотрудников госбезопасности (была найдена записка Ежова после разговора со Сталиным: «Дача Ягоды - чекистам»). Действительно, первые три захоронения расстрелянных - 2, 20 сентября и 8 октября 1937 года - были захоронениями именно чекистов. Затем, с 21 октября здесь стали хоронить людей самых разных профессий и занятий. Всего же сотрудников НКВД, расстрелянных и захороненных в «Коммунарке», насчитывается 254 человека. Среди них - нарком НКВД Мордовской АССР, все руководство Дальстроя, в том числе директор Дальстроя Э. П. Берзин и его заместитель П. П. Будзко, начальник Соловецкой тюрьмы ГУГБ И. К. Коллегов, начальник УПВО НКВД УССР, комдив А.Г. Лепин, начальник управления НКВД по Дальневосточному краю, комиссар безопасности 1-го ранга Т. Д. Дерибас, начальник ГУШОСДОРа, комиссар безопасности 1-го ранга Г.И. Благонравов, начальник УНКВД по Северной области (куда были высланы десятки, если не сотни тысяч человек), начальники УНКВД по Калининской, Саратовской, Омской и других областей, начальник исправительно-трудовых лагерей по строительству каналов - Белбалтлага и Дмитлага - Л. И. Коган, начальники Волгостроя и Волго-Балта. Здесь же лежит, вероятно, считавший себя неприкосновенным, А. Я. Беленький, в прошлом - начальник охраны Ленина (перед арестом - помощник особоуполномоченного НКВД).
В 1937-1938 годах уничтожены два заместителя Ф. Э. Дзержинского: его ближайший соратник Я. Х. Петерс (перед арестом - член бюро КПК при ЦК ВКП(б)), захоронен в «Коммунарке», а последовательный идеолог Красного террора, наставник начинающих чекистов М. И. Лацис (перед арестом - ректор Плехановского политехнического института) расстрелян и сброшен в один из бутовских рвов.
Были расстреляны и захоронены на территории бывшей дачи Ягоды 546 военнослужащих, почти все - высшие чины, представители всех родов войск, сотрудники ГВФ - начальник Управления воздухоплавания, пилоты, летчики-испытатели, начальники и заместители начальников отделов и секторов ГМФ. Тогда же были расстреляны 372 сотрудника трестов, заводов и фабрик. и комбинатов, больше половины из которых - директора и ведущие инженеры, работники наркомата тяжелой промышленности - всего199 человек, в том числе, три заместителя наркома, ответственные работники нефтяной (51 чел.), угольной (10 чел.) и газовой промышленности (4 чел.), энергетики (27 чел.), сотрудники наркоматов оборонной (156 чел.), легкой (66 чел.), по несколько человек (исключительно руководство) пищевой промышленности, наркомата заготовок и наркомата социального обеспечения. Более других почему-то пострадал наркомат лесной промышленности, был расстрелян сам нарком, его два заместителя и 50 сотрудников, почти все - руководители крупных главков и трестов. Из Совнаркома расстреляно и захоронено в «Коммунарке» 89 человек, из объединения «Главсевморпуть» - 40 (добрались даже до начальника полярной станции на Земле Франца Иосифа). От московского метро в «Коммунарке» - 18 представителей, в том числе, начальник Московского метрополитена, его заместитель и начальник политотдела, от Прокуратуры - 15 человек, включая помощника Прокурора города Москвы и зам. Прокурора РСФСР, от Осовиахима - 24 человека.
Полный текст можно прочесть по сноске:
http://hram-poligon-kommunarka.ru/content/view/4/3/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 23:17:39 | Сообщение # 5772 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Знаете что? После всего того, что Вы здесь написали, Вы для меня больше "нерукопожатная"! Нет к Вам ни грамма уважения!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 04:09:04 | Сообщение # 5773 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На месте ХСС стоял древний Алексеевский монастырь. Решение снести его появилось, потому что он начал саморазрушаться.
Оригинально! Прежний Храм Христа Спасителя снесли по той причине, что он начал "саморазрушаться"... 
Ха - ха - ха! Как говорится, приз в студию! Это ведь почти по Гоголю! Там тоже упоминается одна "вдова, которая сама себя высекла"! Да ты, батенька, юморист! Надо же такое придумать! Вот они, современные Гоголи и Салтыковы - Щедрины!...
А давай - ка глянем, какие еще церкви и монастыри в одночассье начали "саморазрушаться" по Москве?
" В начале 30-х годов XX в. расширяет свою деятельность "Союз воинствующих безбожников", насчитывающий в своих рядах около 5,7 миллионов человек. "Союз" опекал более 50 антирелигиозных музеев и выставок издавал журналы и книги. Но главным оружием в борьбе с религией оставались аресты, ссылки и расстрелы верующих, закрытие и разрушение храмов.
В 30-е годы XX в. после тотального разграбления храмов, монастырей, начался процесс повсеместного сноса храмов. При этом официально не отрицалась ценность "культовых построек", как памятников истории и искусства, однако безоговорочно такая ценность признавалась лишь за храмами, построенными не позднее XV в. Наибольшие утраты выпали на памятники архитектуры синодального периода, как "малохудожественные".
Генеральный план перестройки Москвы (1935 г.) - был ориентирован на эфемерную ценность огромных пространств - самых больших в мире площадей, самых широких магистралей, на которые могли бы садится самолеты. Новый масштаб "достойный великой столицы", казался более чем достаточной компенсацией за потерю множества памятников древнего зодчества, которые приходилось сносить, расширяя трассы существующих улиц. Особенно тяжело пострадала церковная архитектура XVI - XVII вв. (церковь Успения Богородицы на Покровке, Казанский собор на Красной площади[13], храм свт. Николая в Мясниках, церковь свт. Николая "Большой крест", и др.[14]).
В 1931 г. был снесен "по многочисленным просьбам трудящихся коллективов" храм Христа Спасителя.[15] На его месте было запланировано строительство здания Дворца Советов. По проекту этот здание доложено было стать самым высоким зданием в мире (415 м.).[16] В эти годы в связи с новым строительством уничтожается кафедральный Чудов монастырь в Кремле, основанный свт. Алексием , древний Симонов монастырь (основан около 1370 г.), почти уничтожен Данилов монастырь (основан в 1282 г.)[18] и др.[19]
Новый план Москвы в большей своей части мыслился как создаваемый вновь, как бы на чистом листе бумаги, и не учитывал существующей многовековой застройки города. Подобная система застройки проводилась и в других городах страны. В этот период сильно пострадали и сельские храмы. В преимущественном большинстве они были переоборудованы под складские помещения, клубы и машинотракторные станции.
Оправдывая действия советской власти по уничтожению национальной культуры, одна из предвоенных газет писала: "При всех неизбежных издержках и закономерностях в период революционной перестройки общества, культурная политика партии и советского государства была направлена на сохранение культурных ценностей…".
Государственная политика желавшая разрушить "все до основания" в эти годы была остановлена только тяжелым испытанием для народа и страны - войной.
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/iskusstvo.htm
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 04:14:27 | Сообщение # 5774 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Саня ()
Вот за что старика расстреляли?
Как это за что? Есть приговор, в котором все черным по белому ясно написано.
Просто кощунственно! Ты хочешь сказать, что надо верить приговорам, которые в 37 - 38-м годах выносились "тройками" или "особыми совещанями"? ...
Нестор Иванович, ты меня пугаешь! Тебе подлечиться не надо?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 04:21:46 | Сообщение # 5775 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Один пример из реалий того периода... 
Церковь Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове (1509-1510) стоит на месте еще более древней церкви, построенной, по преданию, с благословения Сергия Радонежского. Здесь находился Симонов монастырь, позднее перенесенный на другое место, но недалеко, немного севернее. Там оставшиеся немногочисленные его постройки сохранились до наших дней.
В древней церкви Рождества находились гробницы иноков Пересвета и Осляби, героев Куликовской битвы, отправленных туда Сергием Радонежским с войском Дмитрия Донского. Погибший на Куликовом поле Александр Пересвет и проживший еще как минимум 20 лет Андрей Ослябя были погребены в Симонове монастыре. Долгое время их имена почитались без официальной канонизации, пока в ХХ веке они не были причислены к лику святых.
От древнего храма, построенного Алевизом Новым, сохранилась нижняя половина основного объема, до резного фриза, делящего фасад по горизонтали пополам. Сохранились и красивые перспективные порталы с юга и севера четверика, украшенные "дыньками". Позакомарное покрытие, характерное для древнерусской архитектуры, позднее было заменено четырехскатным, более практичным.
После этого переделки коснулись основного объема церкви не очень сильно, до тех пор, пока она не очутилась, неожиданно для себя самой, на территории нового завода "Динамо". Уцелело здание, наверное, только в силу того, что заводу было жалко ломать годные крепкие стены, которые еще могли послужить на благо пролетарского государства. Надгробие могил Пересвета и Осляби продали как железный лом, за 317 рублей 25 копеек, главу и колокольню сломали, а в пол церкви врыли мощный мотор, который, работая, изо всех сил сотрясал стены. К обезглавленной церкви прохода не было, и она была видна только от стен Симонова монастыря.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
