Результаты поиска
ФадланДата: Четверг, 21 Августа 2014, 17:38:07 | Сообщение # 1926 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Но, в принципе, разговоры о том, что побег из лагеря в феврале 1943 г. действительно имел место, шли. Попробую разобраться.

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 21 Августа 2014, 18:02:39 | Сообщение # 1927 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот один индикатор, но слабенький. Я лично в его достоверности сомневаюсь.

Здравствуйте, искала информацию о своем родственнике, попала на ваш форум, узнала много интересного, спасибо за все, что вы делаете.

Номер записи 272004259
Фамилия Трубицын
Имя Василий
Отчество Макарович
Дата рождения 22.08.1915
Место рождения Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., г. Чимкент
Последнее место службы 299 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.02.1943
Название источника информации ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/Image2....bb951fa
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b5dcf24

на запрос Харитонову был получен ответ:
«Ваш родственник умер и похоронен на кладбище Влодомирц это лагерь 365»
В карточке военнопленного написано умер, но после войны к жене приходил человек и сказал, что не просто умер, а был расстрелян после побега. Дата смерти 06.02.1943. Я нашла у вас информацию, что был побег в конце января 1943, но не нашла подробностей, подскажите пожалуйста, где можно найти.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 21 Августа 2014, 20:21:46 | Сообщение # 1928 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И все - таки я сильно сомневаюсь...
Попробую объяснить причину моих сомнений. Повторюсь, но напомню - до середины 1942 г. Владимир - волынский офлаг был лагерем постоянного содержания военнопленных. Но в конца 1941 г. - начала 1942 г. в германской верхушке произошло принципиальное изменение отношения к пленным: на фоне усугубляющегося дефицита рабочей силы в Германии пленных стали рассматривать как замещающий трудовой ресурс, призванный компенсировать тех немцев, которых приходилось мобилизовывать для службы в армии. Поэтому с середины 1942 г. немцы приступили к массовому вывозу советских военнопленных на работы в Германии. Применительно к Владимир - волынскому лагерю точкой отсчета стало 16 июня 1942 г., когда был сформирован первый эшелон в Ченстохову и далее в Германию. На тот момент в Офлаге находилось примерно 8 - 8,5 тыс военнопленных. За июнь - июль было вывезено около пяти тыс человек (отсюда впечатления тех, кто еще оставался в лагере, что "лагерь будто опустел)". Остававшиеся в Офлаге три - три с половиной тысячи пленных были постепенно вывезены до конца 1942 г.
Параллельно с вывозом остававшихся немцы с августа месяца 1942 г. возобновили завоз пленных во Владимир - Волынский, но это были уже офицеры, взятые в плен в районе Дона, под Сталинградом, на Северном Кавказе. А главное - лагерь стал транзитным, и новые пленные в Офлаге не задерживались. Они находились здесь от двух - трех недель до двух - трех месяцев, не более.
Стало быть, офицер, взятый в плен в сентябре - октябре 1941 г., никак не мог дотянуть до февраля 1943 г. Даже, если предположить, что он выдавал себя за татарина.
Я взял на заметку пару "долгожителей" лагеря. Один из них был лагерным осведомителем и, по логике, немцам был прямой резон держать его в Офлаге как можно дольше. Но и он, насколько я помню, был отправлен в Германию в конце 1942 г. Во всяком случае проверю и напишу.


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 21 Августа 2014, 20:23:33
 
ФадланДата: Четверг, 21 Августа 2014, 20:31:23 | Сообщение # 1929 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Посмотрел документы лагерного "стукача" (фамилию пока не называю по этическим соображениям).
Докладываю:
Пленен 08.08. 1941 г. у села Подвысокое.
Во Владимир - волынский лагерь доставлен этапом 29.09. 1941 г.
Находился в лагере до февраля 1943 г., после чего был отправлен на работы в Германию.
Но, повторяю, это - "стукач"!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 21 Августа 2014, 20:35:32 | Сообщение # 1930 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата ВВЛ ()
Смею предположить, что это именно тот самый Мосенкис, но это не могила его в прямом смысле, а только лишь увековечено место для памяти.
Может быть с моей стороны и чушь собачья, но версия, по моему красива!
Прикрепления: 6562434.jpg(36Kb)


Есть такая практика. Такой тип символического захоронения имеет научное название - кенотаф.

Кенота́ф (др.-греч. κενοτάφιον, от κενός — пустой и τάφος — могила) — надгробный памятник в месте, которое не содержит останков покойного, своего рода символическая могила. Кенотаф может быть установлен по следующим причинам:

если тело погибшего было утрачено или уничтожено (например, при землетрясении или в пожаре),
если место гибели неизвестно,
если доставка тела требует больших усилий (когда гибель произошла в горах, в полярных широтах и тому подобное),
если человек пропал без вести, а с этого момента прошло так много времени, что пропавшего можно признать умершим,
если тело было кремировано, а пепел развеян,
кенотаф может быть установлен на родине умершего, если он похоронен в другой стране.
Кенотафы служат для увековечивания памяти об усопшем и выполнения поминальных ритуалов и представляют собой сооружения различных типов и степени сложности (курган, надгробие, гробница, склеп, памятник, бюст, стела, обелиск, мемориал, барельеф, мемориальная плита и т. д.). Кроме того, в европейской традиции кенотафом часто называется памятное сооружение, расположенное не над могилой с останками покойного, а на месте его гибели (даже если могила существует).


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 21 Августа 2014, 20:57:12 | Сообщение # 1931 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт!
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А я воюю с осами, которых в этом году тьма - тьмущая! Поспел виноград, так они прямо тучами вьются над самыми спелыми кистями. Разорили с сыном одно гнездо, так тут же появилось новое...
Спасаю то, что еще можно спасти, с помощью ловушек. Нашел банки со старым, многолетней давности вареньем, плеснул туда воды и разлил по высоким пластиковым бутылкам. Варенье на солнце, да еще со свежей водицей забродило, пошло амбре, и осы переключились на ловушки. В каждой бутылке - на палец утонувших ос. С изумлением увидел, что в ловушки попало несколько шершней. Значит, и они обосновались где - то поблизости...
А кисти винограда укрыл пластиковыми пакетиками. И выглядят они теперь, как будто на них надеты изделия №2...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 22 Августа 2014, 08:01:28 | Сообщение # 1932 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Решил на всякий слечай выложить фотографии фрагмента стены бывшего штабного корпуса в Офлаге. Именно здесь производились публичные, перед всеми узниками лагеря, расстрелы пойманных участников побегов.
Снимки сделаны участником обсуждения этой темы Николаем Ивановичем Ищенко (ник - "Коля"), проживающем во Владимире - Волынском.
Прикрепления: 9856139.jpg (51.6 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 22 Августа 2014, 08:03:21 | Сообщение # 1933 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Тот же участок, но с укрупнением. Видны специально сохраненные до наших дней выбоины от пуль.
Прикрепления: 9585936.jpg (45.8 Kb)


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 22 Августа 2014, 08:04:45
 
ФадланДата: Пятница, 22 Августа 2014, 09:09:57 | Сообщение # 1934 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Валерий, еще раз, не торопясь, прочел воспоминания Пирогова. Склоняюсь к выводу, что это не столько воспоминания бывшего узника Офлага, сколько плод сочинительства какого - то журналиста. Такое было сплошь и рядом в памятные, по крайней мере для меня, 70- е годы. Может, у Вас в памяти отложилась мемуарная классика того времени типа воспоминаний бывшего комиссара 18-й армии Л.И. Брежнева "Малая земля", которые на самом деле были написаны на тот момент еще малоизвестным журналистом Виталием Игнатенко. Эта книга потом была раскручена настолько, что в народе пошел гулять анекдот. "В анкету для приема на работу введен новый пункт: "Что вы делали во время Великой Отечественной войны - сражались на "Малой земле" или отсиживались в окопах Сталинграда?"...
Воспоминания Пирогова - явный "новодел". Меня, в частности, умилила такая фраза: "Советская Армия разгромила гитлеровцев под Волгоградом"... Чтобы фронтовик, человек из довоенного поколения произнес такую фразу?... Я помню, что и послевоенное поколение не сразу, не в один год перешло на использование нового, "хрущевского" названия этого города. А уж фронтовики на моей памяти прямо издевались, демонстративно, ерничая, в разговорах называли Сталина "товарищем Волгоградовым". Типа, "а помнишь, как ходили в атаку с криками "За Родину! За Волгоградова!..."


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 22 Августа 2014, 09:30:33
 
ФадланДата: Пятница, 22 Августа 2014, 09:29:25 | Сообщение # 1935 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Теперь мои скептические замечания по существу. Цитирую такую фразу: "Землю скребли ножами, ложками, разжижали водой и аккуратно спускали в канализацию... Выходил туннель в котловину, куда сбрасывали мусор. Рядом начинался густой сосновый лес."...

Если бы это действительно писал Пирогов, то он не говорил бы о канализации в лагере. Ее в лагере не было. Нечистоты из лагеря вывозились в ассенизационных бочках. Да, из бани по логике должен был быть водосток, своего рода "дренажная труба", о которой писал Новобранец. Но этот водосток не мог быть широким и при спуске в него большого объема земли обязательно забился бы...
"Густой сосновый лес" начинался совсем не рядом - до него от Офлага было километра три, не меньше. Примыкал лес к западной окраине Владимира - Волынского. Офлаг же был развернут в военных казармах на северной окраине города, и его на тот момент окружали поля и пустоши... Стало быть, упоминание насчет "густого соснового леса", который был "рядом" - это плод фантазии...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 22 Августа 2014, 13:56:42 | Сообщение # 1936 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В просмотре карточек в ОБД как таковом системы нет. Система есть в систематизации (извини за каламбур!). Завел несколько малоформатных досье, под половинки листа формата А - 4. Одно досье - под этапы (даты, пункты отправки, имена доставленных конкретным эшелоном с присвоенными лагерными номерами. Есть необходимость - открываю это досье и ищу либо нужный этап, либо нужный номер. Удобно и наглядно, выручает очень часто, позволяя экономить кучу времени.
Второе досье - тематическое. Выглядит как подшитые в папку конверты с указанием темы. К примеру: "Генералы в лагере", "Национальный состав лагеря", "О фотографировании", "Хронология расстрелов", "Побеги" и тд...
Третье досье - персоналии. Накапливаю информацию по именам и по контексту. Например, немецкая администрация лагеря", "Коллаборанты", "Лагерная полиция" и тд...
И для работы над рукописью - досье с выписками из документов, воспоминаний бывших узников, других материалов. Все опять же разложено по темам.
Когда обрабатываю тот или иной материал, в том числе персональные карточки в ОБД, стараюсь интересные вещи заносить в эти досье - накопители.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 22 Августа 2014, 14:11:10 | Сообщение # 1937 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата ВВЛ ()
Абсолютно с Вами согласен. Как Пирогов лично не копал, и не мог знать чем копали, как разжижали и куда сбрасывали, так и Вы не видели этой трубы и не знаете, можно ли было туда сбрасывать землю. Одни литературно обработали, а Вы их на этом ловите.
Не про это речь, а про сам факт побега.


Мое убеждение - надо все - таки искать документальное подтверждение тому или иному утверждению бывших узников лагеря. Иначе мы будем гоняться за миражами и подобно Александру Дюкову будем выдавать художественный вымысел за якобы имевшие место реальные факты.
То, что попытки побегов из лагеря действительно были, я под сомнение не ставлю. Есть конкретные персональные карты расстрелянных участников этих попыток. Был и в общем удавшийся побег из лагеря в 1943 г. Но в отношении февраля пока подтверждений не нашел. Увы... Стало быть, факт такой попытки побега пока документально не подтвержден.
Может, я действительно занудничаю, но все - таки, как мне кажется, определенная доля здорового скепсиса в процессе поиска должна присутствовать...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 22 Августа 2014, 14:30:48 | Сообщение # 1938 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Как я себе представляю методику дальнейшего поиска? Мне в ближайшее время должны подвезти книгу Корчева "Битва в лесах", в которой автор, бывший комиссаром партизанского соединения Бегмы, называет имена конкретных офицеров, влившихся в отряд после их побегов из Владимир - волынского лагеря. А если будут конкретные имена, то, стало быть, можно будет приступить к поиску документов, касающихся этих офицеров.
Это - по части установления имен тех, кто смог бежать. В отношении тех, кому не повезло, кто был пойман и расстрелян, возлагаю определенные надежды на список погибших во Владимир - волынском лагере, присланный мне через наше посольство в Берлине. Там почти 7 тысяч имен. Пока диск открыть не могу, но эта проблема решаема. Дальше намерен просмотреть этот список, выявить имена погибших в феврале 1943 г. и затем попробовать найти персональные карты этих погибших в ОБД. Если в феврале 1943 г. попытка побега действительно имела место, и, по словам Пирогова, кого - то из беглецов поймали и расстреляли, то из пяти человек персональная карта хотя бы на одного человека должна обязательно найтись...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 22 Августа 2014, 19:26:43 | Сообщение # 1939 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата ВВЛ ()
Т.е. из Вашего ответа я понял, что майора Соловьева в Вашей картотеке нет.


До сих пор не было. Теперь появился повод занести. В принципе многие записи пока остаются невостребованными. Но иногда повторяю слова Александра Сергеевича: "Ай - да Пушкин! Ай - да сукин сын!"...
Есть в картотеке имя военнопленного, доставленного в Офлаг в середине августа 1941 г. Ему был присвоен лагерный номер 2. На обороте запись о том, какими языками свободно владеет: немецкий, русский, украинский. Ясно дело - служил в лагере переводчиком...
Есть в картотеке имя военнопленного, получившего по прибытии во Владимир - Волынский лагерный номер 3. Доставлен этапом 24 августа 1941 г. из Новограда - Волынского...
Какие напрашиваются выводы? Я убежден, что военнопленный - переводчик был доставлен во Владимир - Волынский середине августа 41 г. в связи с началом работ по развертыванию будущего Офлага XI A. Работали, естественно, наши военнопленные, и немцам понадобился переводчик (или переводчики, поскольку, как я полагаю, и узник лагеря, получивший лагерный номер 1 тоже был переводчиком).
Реальное же заполнение лагеря началось 24 сентября, и первым прошел процедуру оформления пленный офицер, получивший лагерный номер 3.
Вроде получается логично. Во всяком случае, как мне кажется...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 22 Августа 2014, 19:36:13 | Сообщение # 1940 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я иду по ОБД другими путями: еще давно просмотрел все записи, где указано оператором шталаг 365 или офлаг XI A. Сейчас делаю перекрестную проверку по всей офицерской картотеке (не только Владимир-Волынск) по званиям, начиная с генералов; дошел примерно до половины записей по попавшим в плен капитанам (конечно, я не концентрируюсь исключительно на этих двух лагерях, а проверяю свою картотеку по бежавшим из немецкого плена). В идеале надо бы просмотреть ВСЕ ящики офицерской картотеки, что ранее начал Женя Серков.


Но тогда какую же надо иметь картотеку и сколько она займет места. Здесь ведь важно не только заложить информацию, ни и иметь возможность ее быстро снова найти!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 22 Августа 2014, 22:56:16 | Сообщение # 1941 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Прочел и до сих пор нахожусь в ступоре:


ВАШИНГТОН, 22 авг — РИА Новости. Россия должна вывести с Украины колонну с гуманитарной помощью для восточных регионов, в противном случае она окажется под угрозой новых санкций, заявил журналистам заместитель советника президента по нацбезопасности США Бен Родс.

"Мы глубоко обеспокоены и считаем это вопиющим нарушением украинского суверенитета. Правительство Украины не давало своего согласия", — сказал Родс.

По его словам, США намерены поднять этот вопрос в Совбезе ООН.

"России стоит использовать возможность, чтобы вывести эту колонну с Украины. В противном случае ей придется заплатить дополнительную цену", — заявил представитель Белого дома.

Москва 11 августа уведомила Еврокомиссию о намерении отправить на восток Украины гуманитарную помощь. В ЕК, в свою очередь, предостерегли РФ от военных действий в Украине под гуманитарным предлогом.

Сообщалось, что гуманитарный конвой въедет на территорию Украины, но в пункте, согласованном с Киевом, который признал конвой как гумпомощь.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 23 Августа 2014, 08:31:12 | Сообщение # 1942 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, ну как, ты решился? Идем вместе к Ульриху Бранденбургу? Ты не робей - он мой старый знакомый! Еще по Багдаду, а позднее - по грузино - абхазским делам! Или ты опять "дрогнешь в бою"?

Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 23 Августа 2014, 08:33:28
 
ФадланДата: Воскресенье, 24 Августа 2014, 08:41:15 | Сообщение # 1943 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Лейтенант Балицкий Андрей Андреевич. Во главе группы из пяти бойцов закопал в саду одной из жительниц села Подвысокое знамя своей части и переносной сейф с документами. Потом попал в плен, был доставлен во Владимир - волынский лагерь, где в и погиб в феврале 1942 г.. А спрятанное им знамя части и сейф с документами потом вырыли местные полицай, сдали немцам, получили за это "премиальные", на которые потом гуляли целую неделю...

Фамилия Балицкий
Имя Андрей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 11.08.1912
Место рождения Петроверовка
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Терновка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 6 инж. бат.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029818
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029818&page=2


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 24 Августа 2014, 08:41:42
 
ФадланДата: Воскресенье, 24 Августа 2014, 08:44:15 | Сообщение # 1944 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вовсе не обязательно переводчиком. Но то, что его придержали при немецкой администрации, это точно. Часто пленные становились старостами лагерей только потому, что по-немецки более менее болтали. Кто первый из таких подвертывался, тот такое место и занимал. А с переводчиками было проще. Идеального владения языком практически не требовалось. Достаточно было, что он немцев понимал и переводил пленным их распоряжения. И переводил на немецкий хоть кое-как.


Товарищ Нестор, Вы большой ученый! Во всех науках Вы познали толк!...


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 24 Августа 2014, 08:44:36
 
ФадланДата: Понедельник, 25 Августа 2014, 00:49:10 | Сообщение # 1945 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вообще лагерные переводчики - интереснейшая тема.
На эту тему я мог бы трактат написать (материала накопилось полно), надоест лениться, как-нибудь сподвигнусь.
Будьте здоровы!


Нестор Иванович, с тобой абсолютно согласен - переводчики в немецких лагерях советских военнонопленных - фигуры трагические. Поначалу, когда видел их "перлы" перевода - был готов смеяться... А потом, вдумавшись, начал им сочувствовать. Хотя иногда вижу на персональных картах такие записи : "Stadt Odessa. Ul. ..."
Как писал великий русский поэт: "Ты приглянись к нему, Ваня, внимательней, трудно свой хлеб добывал человек!"...


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 25 Августа 2014, 00:50:19
 
ФадланДата: Понедельник, 25 Августа 2014, 08:08:20 | Сообщение # 1946 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А тем временем народ рыбу ловит... Но улов достается не рыбакам!... B)

http://rian.com.ua/video/20140825/356329060.html


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 27 Августа 2014, 15:20:13 | Сообщение # 1947 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Был в теме (передан СД)?

Фамилия Минаев
Имя Михаил
Отчество Петрович


Товарищ Геннадий, этот узник Офлага был включен в большую партию тех военнопленных, которых было решено не везти в Германию, а как политически неблагонадежных подвергнуть "особому обращению" на месте. У меня подобран и составлен поименный список расстрелянных в той парти на 30 человек. Всего же было подвергнуто "особому обращению", по оценкам некоторых авторов воспоминаниний, - до 200 чел.


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 27 Августа 2014, 15:20:40
 
ФадланДата: Среда, 27 Августа 2014, 16:02:36 | Сообщение # 1948 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Отлучался в Москву на поиски книги М. Корчева "Битва в лiсах" 1973 г. издания. Нашел, хотя, признаюсь, добыть эту книгу было не просто. Полагался на мнение уважаемых людей, которые уверяли, что в книге излагается своего рода хроника партизанского движения на Волыни и Ровенщине. Со вчерашнего вечера грызу текст на давно подзабытом украинском языке. Пока - увы!... материал надежд не оправдывает. Есть не очень привязанные к конкретному времени описания двух побегов из луцкого и ковельского лагерей... Вернусь в Москву - выложу в соответствующих темах. А насчет офицеров, бежавших из Владимир - волынского лагеря, которые, вроде, мощно влились в партизанские отряды и соединения - ... Пока ни одного конкретного случая, ни одного конкретного имени... Опять же напрашиваются аналогии с миражами. Вроде, многие их видели, некоторые к ним даже приближались...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 27 Августа 2014, 16:48:58 | Сообщение # 1949 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Необычный перевод из Владимир-Волынска в Восточную Пруссию.

Фамилия Гнедов
Имя Василий
Отчество Ларионович


Товарищ Геннадий. может, откомментируешь по "первому кругу" возможных дилетантских суждений?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 27 Августа 2014, 19:17:26 | Сообщение # 1950 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, в продолжении загадочных карт товарища Геннадия, помещаю такую загадочную карточку. Свои соображения по этому поводу я имею, но хотелось бы услышать других и сопоставить с моими дилетентскими суждениями...
Я полагаю, что это был период. когда немцы всерьез начали "затирать грязные следы". В том числе по части кадров, лояльных немецкой администрации Владидимир - волынского лагеря. А что было с этими кадрами дальше?... Честно признаюсь, мои "размышлизмы"! вокруг этой персональной карты заводят меня слишком далеко!...
Итак - Бурмакин Афанасий, 1905, техник - интендант 2-го ранга, плен. 22.05. 1942 г.
05. 06. 1942 г. был доставлен во Владимир - - волынский лагерь....
А 21.06. 1942 г был освобожден...
Чешу, признаться, свою репу... Забыл упомянуть "отягчающее обстоятельство: все записи - от первой до последней сделаны рукой "виньетки""!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 27 Августа 2014, 19:43:57 | Сообщение # 1951 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Фамилия Бурмакин
Имя Афанасий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 18.06.1905
Место рождения Старый-Торбас
Дата пленения 22.05.1942
Место пленения Балаклава
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 6 Арм.
Воинское звание воентехник
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2720438
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043845&page
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043845&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 28 Августа 2014, 09:25:47 | Сообщение # 1952 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Козел отпущения
Анатолий Эль Мюрид, специалист по Ближнему Востоку, блогер
27 августа 2014, 13:04

Малайзия заявила, что будет вынуждена повторно направить на место крушения «Боинга» своих экспертов.

В переводе на общеупотребимый – Малайзия категорически недовольна ходом расследования и вынуждена проводить свое, пытаясь хоть как-то восстановить картину произошедшего.
Скорее всего, история со сбитым самолетом будет тщательно хорониться, так как уже всем мало-мальски понимающим ситуацию ясно, что ополчение и Россия к его катастрофе не имеют никакого отношения.

Вопрос заключается лишь в том, случайно ли был сбит «Боинг» Украиной или это была тщательно спланированная, но бездарно исполненная провокация.

Учитывая, что, по всем данным, самолет вначале расстреляли в воздухе, а затем добили ракетой, случайность практически исключена.

Если вспомнить, что сразу же были вброшены фотографии неких «Буков» якобы ополчения, а залетный провокатор в Донецке как бы ненароком за пару дней до катастрофы намекнул, что у ополчения имеется именно «Бук» – то случайно в такой ситуации «Боинг» мог только выжить. Судьба его была уже решена.
Малайзия, которой в этой ситуации была отведена роль «терпилы», не согласна с ней. Две странных катастрофы, где малазийцев попросту использовали в каких-то неясных целях, вынуждают ее действовать сепаратно.

Какие в итоге результаты получат малазийцы, непонятно. Вероятно, лишь косвенные. Западу совершенно невыгодно в сложившихся обстоятельствах проводить качественное и полноценное расследование.

Скорее всего, когда тянуть с публикацией итогов будет уже невозможно, их все-таки огласят максимально непублично и постараются решить вопрос с Малайзией как-то келейно.

Более чем вероятно – Украина пообещает что-то заплатить, вину не признает, а США будут давить на Малайзию, чтобы та смирилась с произошедшим.

Источник: Блог Анатолия Эль Мюрида


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 28 Августа 2014, 09:35:54 | Сообщение # 1953 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Из политдневника Виталия Третьякова:

Политика США-Порошенко: шантажировать всех
Обстановка на данный момент такова:
1. Новороссия перешла в крупномасштабное военное наступление, чем подтвердила свою фактическую независимость, а также невозможность вступать в какие-либо переговоры с Киевом, кроме переговоров об оформлении свой независимости де юре.
2. Леди Эштон и прочие леди и сэры с Запада никакого влияния ни на Новороссию, ни на Путина оказать не способны - ресурсов нет.
3. То есть, единственный реальный вариант, который сейчас может рассматриваться как компромиссный - признание Киевом широчайшей автономии Новороссии в составе объединённого государства Малороссии и Новороссии. Но это только если лидеры и народ Новороссии на это согласятся. Иначе - полная независимость Новороссии.
4. Евросоюз не в игре. Но США - ключевой игрок. Они явно дали Порошенко карт-бланш на превращение в политического диктатора. Беда (для них) в том, что нельзя быть политическим диктатором, не будучи военным. А вооруженный силы Украины рушатся и рассыпаются. И уж точно - сплошные военные поражения.

5. В этих условиях США устами Порошенко перешли к и так любимой (после 1991 года) линии Киева - шантажировать всех, кого только можно.
6. Порошенко (то есть США) шантажирует Россию тем, что сорвёт транзит газа в Евросоюз. И тем, что призовёт войска НАТО на территорию Украины.
7. Порошенко (то есть США) шантажирует Евросоюз тем, что перекроет транзит газа в Европу (свалив вину на Россию),и тем,что Россия вот-вот нападёт на Прибалтику. Польшу и Финляндию.
8. Порошенко (США) шантажирует всех своих политических оппонентов на Украине, включая Тимошенко,тем, что если они не сплотятся вокруг него, то станут национал-предателями и будут в таком качестве рассматриваться Вашингтоном (угрозы самого Порошенко, разумеется, мало кого в Киеве пугают).
9. Порошенко шантажирует население формально подотчётных ему территорий тем, что Россия вторглась на Украину.
10. Порошенко шантажирует Евросоюз ещё и тем, что если Порошенко проиграет, то это будет политическое поражение всех тех, кто в Европе поддерживал майдан и госпереворот. А ведь впереди ещё правда о причинах катастрофы малазийского Боинга.Тут уже не отдельные политики - правительства полетят, когда правда будет обнародована или произойдёт серьёзная утечка.
11. Порошенко (США) даже попытался шантажировать (в Минске) лично Путина тем, что если Путин не поддержит его, Порошенко, "мирный план", то Порошенко не даст Путину выйти из украинского кризиса "не потеряв лица".

На политику, сплошь состоящую из шантажа, ответ может быть только один: не верить ни одному слову шантажиста и вообще как можно меньше с ним контактировать. Рано или поздно он сам провалится. Стоит только подождать.
Метки: Евросоюз, Новороссия, Порошенко, Путин, Россия, США, Украина


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 28 Августа 2014, 09:38:44 | Сообщение # 1954 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Опять из политдневника Виталия Третьякова:

Минская встреча - странные прожекты: помочь разрушителям восстановить то, что они разрушили
Как цепко ухватился Порошенко за странное предложение Назарбаева создать фонд восстановления Донбасса.
То есть киевские войска под главнокомандованием Порошенко разрушили из артиллерии и ракетами десятки городов Донбасса, а Россия (ясно, что не Казахстан же предполагает стать основным пайщиком этого фонда) будет давать деньги на восстановление гигантской территории, чтобы её жители голосовали за Порошенко - ведь это он же договорился о создании фонда. А пока не восстановит Россия на свои деньги Донбасс, почти миллион беженцев оттуда будут за счёт России материально обеспечиваться всем необходимым.
Киеву и западу Украины это очень кстати бы пришлось... Себе ни в чём не отказывать. И Новороссию вновь подчинить, и американским компаниям отдать в эксплуатацию часть её территории, и жителям объяснить, что это Москва мало денег даёт на восстановление. Ну и Коломойскому из этого фонда кое-что перепадёт...

Может, России ещё своими деньгами компенсировать семьям убитых нацгвардией и украинской армией мирных жителей Новороссии потерю членов этих семей?
А может, и военные пенсии ветеранам их так называемой АТО Россия будет выплачивать?
Если на минских переговорах все предложения были в таком же духе, то Порошенко должен только радоваться.
Но думаю, бойцы Освободительной армии Новороссии сесть в тюрьмы, построенные за счёт такого фонда, не захочет. Да и вообще под Порошенко жить...
Думаю, и Путин эти, мягко говоря, странные прожекты проигнорирует.
Метки: Новороссия, Порошенко, Путин, Россия, Украина


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 28 Августа 2014, 09:48:32 | Сообщение # 1955 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт!
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Андраш ()
Цитата Геннадий_ ()
Андрей, как называется твой сорт винограда и какого числа (примерно) зацвел в этом году?

Гена , я не спец по винограду. Когда мы купили домик , этот куст был запущенный и лез на дом. Я подстриг его здорово и поставил шпалерку чтоб полз в другую сторону. Год он поболел , а на этот интенсивно стал плодоносить. На вкус похож на Изабеллу. Я конечно не могу сказать точно число когда он зацвел, но это было в июне скорее к середине...

Похоже, это - "Космонавт Волков". Гибридный сорт на основе "Изабеллы", выведен для северных районов, в том числе Подмосковья, в 70-х - 80-х годах. У меня в саду два таких же куста. Хорошо плодоносят, но на зиму приходится снимать со шпалер и укрывать листами ондулина.


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 28 Августа 2014, 09:49:32
 
ФадланДата: Четверг, 28 Августа 2014, 11:40:02 | Сообщение # 1956 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт!
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я предпочитаю не рисковать: у меня поначалу вымерзал, а когда я снятые плети укрывал землей или торфом, то плети выпревали. Методом проб и ошибок пришел к выводу, что оптимальный вариант - плети снимать, аккуратно расстилать на земле, связывать в своего рода "жгуты" и сверху прикрывать листами ондулина. По весне - в конце апреля, плети снова размещаю на их летних местах...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 03 Сентября 2014, 16:42:24 | Сообщение # 1957 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Если не запамятовал, уже как-то сетовал я на форуме, что никто (в открытую) переводами из Владимир-Волынска в другие лагеря не занимается. Также я подверг обоснованному сомнению воспоминания одного бывшего в плену, что, мол, большинство лагеря отправили в XII-й военный округ рейха. Основные перемещения нам известны, но выделяются некоторые. Например, майор Адамишин был отправлен... в шталаг 360 Ровно (откуда и прибыл). Но вот чтобы мне ранее встречались переводы в Восточную Пруссию, не припоминаю. Так что при случае напишите маленькую главку о том, куда они отбывали.


Эта тема не совсем забыта. Я намерен посвятить одну из глав о Владимир - волынском лагере специально теме его роли как одного из этапов транзита советских военнопленных в Германию и оккупированные ею страны...
Пока же завяз в теме побегов. Ищу конкретные зацепки, на которые можно было бы опереться в гипотезах и предположениях. В процессе поисков наталкиваюсь на вещи совершенно неожиданные. Если попытаться выстроить находки в системный список, то ...
Мы, например, в свое время обсуждали тему доставки во Владимир - волынский лагерь инвалидов. Дискутировался вопрос о дальнейшей судьбе этих инвалидов. Выкладываю, как говорится, "информацию к размышлению":
- Полухин Нестор Тимофеевич, 1901 г.р., рядовой, плен. 01.09. 42 г., Воронеж, во Владимир - волынский лагерь доставлен 23.11. 42 г., инвалид, 16.03. 43 г. передан СД (т.е. расстрелян),
- Пудашвили Павел Николаевич, 1910 г.р., рядовой, плен. 01.01. 42 г., Севастополь, во Владимир - волынский лагерь доставлен 23.11. 42г., инвалид,, 16.03. 43 г. передан СД (т.е. расстрелян),
-Самандуев Тархан Паргасович, 1911 г. р., рядовой, плен. 22.01. 42 г., Воронеж, во Владимир - волынский лагерь доставлен 23.11. 42 г., инвалид, 16.03. 43 г. передан СД (т.е. расстрелян).
Наверняка список будет удлиняться...


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 03 Сентября 2014, 16:51:18
 
ФадланДата: Среда, 03 Сентября 2014, 16:50:19 | Сообщение # 1958 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, искал и нашел специально для тебя - Мартиросов Григорий Тигранович. Решать такие задачи по плечу только тебе!

Фамилия Мартиросов
Имя Григорий
Отчество Тигранович
Дата рождения/Возраст 30.08.1919
Место рождения Баку
Лагерный номер 7391
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь офлаг XI A
Судьба успешный побег
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Martirossow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2898


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 03 Сентября 2014, 16:59:10 | Сообщение # 1959 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Продолжение списка инвалидов, переданных СД для последующего расстрела 16.03. 43 г.:
- Бидалов Султан Бидалович, 1922 г.р., рядовой, плен. 24.07. 42 г., Харьков, во Владимир - волынский лагерь доставлен 25.11. 42 г., инвалид, 16.03. 43 г. передан СД (т.е. был расстрелян)...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 03 Сентября 2014, 17:22:37 | Сообщение # 1960 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Посмотри персональную карту Мартиросова Григория Тиграновича! Он успешно бежал или умер 29.10. 43 г.?

Фамилия Мартиросов
Имя Григорий
Отчество Тигранович
Дата рождения/Возраст 30.08.1919
Место рождения Баку
Лагерный номер 7391
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь офлаг XI A
Судьба успешный побег
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Martirossow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2898
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300465630&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300465630&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: