Дата: Среда, 23 Мая 2012, 05.14.10 | Сообщение # 271
Группа: Модератор
Сообщений: 24595
Статус: Отсутствует
На днях посетил славный курорт Гагра, попросил водителя остановить у кинотеатра им. Шота Руставели, в ответ нет такого кинотеатра, попросил отвезти меня в санаторий ,,Украина,, оказывается и санатория с таким названием больше не существует, а называется он теперь ,,Москва,, Оно понятно Ш. Руставели грузин, а Украина то тут при чем? Оказывается на стороне Грузии воевал украинский батальон, и это многим не понравилось. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Среда, 23 Мая 2012, 17.02.49 | Сообщение # 273
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64631
Статус: Отсутствует
В Туркмении отказались от Великой Отечественной войны
Туркменские СМИ получили предписание от властей прекратить пользоваться определением "Великая Отечественная война" для обозначения военного противостояния СССР и нацистской Германии. Как передает оппозиционное издание "Хроника Туркменистана", теперь на телевидении предпочитают говорить просто: "Война 1941-1945 годов". Издание уточняет, что последний раз о "Великой Отечественной" упоминалось в эфире ТВ и радиостанций 9 мая. Но в тот же день редактора СМИ получили указание из министерства культуры, а те, в свою очередь, "с самого верха", изменить формулировку. Причины этого решения не указывались. По всей видимости, пишет "Хроника", в Ашхабаде, решили не поднимать шум вокруг переименования, поскольку опасаются жесткой реакции со стороны Кремля, где болезненно воспринимают любые попытки постсоветских стран пересмотреть отношение к Великой Отечественной. В то же время при первом президенте Туркмении Сапармурате Ниязове существовал культ отца главы государства Атамурата Ниязова, по официальной версии погибшего 24 декабря 1942 года в боях за Кавказ. 4 мая 2000 года ему было присвоено звание Героя Туркмении. При нынешнем президенте Гурбангулы Бердымухамедове почитается его дед – Бердымухаммет Аннаев – также участник войны. Он воевал, в частности, в составе 2-го Украинского фронта и был комиссован после тяжелого осколочного ранения. Всего в Великой Отечественной погибло около 700 тысяч уроженцев Туркмении. Именно такая цифра озвучивалась во времена Ниязова, однако, учитывая то, что к 1939 все население республики насчитывало 1,25 миллиона человек (из них чуть менее 60 процентов - туркмены) эта оценка потерь кажется историкам сомнительной.
Дата: Среда, 23 Мая 2012, 17.07.45 | Сообщение # 274
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
ВладС, Прибалтов еще как-то понять можно , но от Туркмении - этого не ожидал!?имхо С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
Дата: Четверг, 24 Мая 2012, 10.56.57 | Сообщение # 276
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
В Абхазии с окончания конфликта начался и до сих пор продолжается "большой хапок", передел первичный, а затем и по второму, а то и по третьему кругу, передел собственности. Политических мотивов в переименовании санатория "Украина" не ищите. Сменился собственник, которому другое название нравилось больше в расчете на завлечение клиентов. Как - никак, на отдых в Абхазию из Москвы ездит гораздо больше, чем из Украины. А в остальном - в последние годы исподволь идет отъем собственности у пожилых русских, которые сами за себя постоять не могут. Обращаться в суды - все равно что вопить в пустыне или сибирской тайге. Клановые связи пронизывают все структуры снизу доверху! Попробую поискать свежую информацию на этот счет. Найду - дам координаты. Василий Иванович
Дата: Четверг, 24 Мая 2012, 11.39.53 | Сообщение # 277
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Для желающих найти материалы по теме Кавказа, то есть Грузии, Армении, Азербайджана, Абхазии, Осетии, Нагорного Карабаха, нашего Северного Кавказа рекомендую зайти на сайт "Новое восточное обозрение", тема "Кавказ - путь к миру". Там же есть темы Средней Азии, Ближнего Востока, Дальнего Востока и т.д. Насчет Абхазии скинул интересную статью Сане на предмет ее размещения на этой теме. Он, правда, будет ругаться, но если попросим, то, может быть... Василий Иванович
Дата: Четверг, 24 Мая 2012, 13.06.41 | Сообщение # 278
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
У этнических абхазов "прихватизация" чужой собственности стала главным источником личного обогащения. После грузино - абхазского конфликта осталось огромное количество брошенных бежавшими грузинами городских домов и еще больше сельских усадеб. Что - то было сожжено, а что - то стояло "бесхозом". Соответственно, практически все постепенно переходило в руки абхазов. "Законно", то есть через наделение семей погибших в ходе войны, "полузаконно, через расселение повзрослевших детей участников войны, совсем незаконно, через оформления права собственности на бесхозное имущество по семейно - клановым связям. Потом практически все приобретенное таким путем выставлялось на продажу. Цены на "трофейную" недвижимость в начале 2000-х годов были на уровне от 30 до 50 процентов от цены на "чистый" участок. (термин "трофейная недвижимость" не мой: употребляю лексику, которая была в ходу в Сухуми"). Поэтому не надо видеть в этом деле политический вызов Украине. Как выразился один из персонажей великого фильма: "Бизнес, и ничего личного". Василий Иванович
Дата: Четверг, 24 Мая 2012, 16.43.09 | Сообщение # 279
Группа: Модератор
Сообщений: 24595
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Quote (Фадлан)
А в остальном - в последние годы исподволь идет отъем собственности у пожилых русских, которые сами за себя постоять не могут.
Да, этот факт имеет место быть, лично знаю несколько человек которые столкнулись с этой проблемой. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Четверг, 24 Мая 2012, 16.57.04 | Сообщение # 280
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Применительно к нашим, то есть ветеранам Советского Союза, там есть проблема слабой самоорганизации и, на мой взгляд, вялого посольства. В Абхазии было много армян и число их должно все расти. Вот у них внутренняя сплоченность на порядок выше - вплоть до наличия полуофициальных отрядов самообороны. И то жалуются на зажим и притеснения. А у русских (использую это слово в собирательном смысле, поскольку там живет и много украинцев и белоруссов) самоорганизация на порядок ниже. Было землячество, но там на моей памяти чуть ли не всегда руководство занималось выяснением "принципиального" вопроса: кто будет рулить потоками помощи из России соотечественникам. Насчет активной роли российского посольства в Сухуми нигде не читал и не слышал. Василий Иванович
Дата: Четверг, 24 Мая 2012, 20.09.32 | Сообщение # 282
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Так ведь почему в Абхазии шло постепенное изменение демографического состава в пользу грузин, а точнее менгрелов? Поначалу они приходили из Менгрелии на сезонные работы, в качестве своего рода "гостарбайтеров". Их охотно принимали на работу, поскольку те много не запрашивали, а трудились добросовестно. Потом менгрелы начали селиться. Потом "размножаться". Это уж потом появился "великий сын менгрельского народа" Лаврентий Павлович Берия, родом из приграничных с Абхазией краев, который отравил абхазского лидера Нестора Лакобу и вместе с Иосифом Виссарионовичем низвел Абхазию до уровня автономии в составе Грузии. А начиналось все с "разделения труда": что полегче абхазам, что потяжелее - менгрелам. Один из главных побудительных мотивов разворота абхазов в сторону России - именно оттуда идут легкие деньги. Курортники, сбыт мандаринов, сбыт "абхазского" вина: "Псоу", "Анакопия", "Лыхны" и т.д. Кстати, знаете ли вы, что Сухумский винзавод сбывает винной продукции в несколько раз больше, чем дают все виноградники Абхазии вместе взятые? Теперь зададимся вопросом: сколько бутылок вина Абхазия продаст в Грузии? А сколько ящиков мандаринов? А сколько курортников приедет на отдых в Абхазию из Грузии? Василий Иванович
Дата: Пятница, 25 Мая 2012, 15.04.54 | Сообщение # 283
Группа: Модератор
Сообщений: 24595
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Quote (Фадлан)
Это уж потом появился "великий сын менгрельского народа" Лаврентий Павлович Берия,
По разговорам с местным населением, не обязательно с абхазами, проблема появилась после 46-го года, т.е. после выселения зажиточных и ,,неблагонадежных,, греков. Их богатые дома и другая недвижимость стала переходить именно к менгрелам, хотя в улучшении качества жизни нуждались и другие коренные нации, это не понравилось остальному населению, появились первые недовольные. Когда я начинал разговор на эту тему с менгрелами они, мягко говоря реагировали не адекватно и утверждали, что это ложь и вранье. Не нравилось абхазам и то что первые посты а именно, первые секретари горкомов, начальники милиции, главный архитектор и т.д. были грузины Нац. проблема это сложный вопрос и мины замедленного действия заложенные Иосифом Виссарионовичем еще долго будут давать о себе знать. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Пятница, 25 Мая 2012, 15.54.19 | Сообщение # 284
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Первоначально в составе СССР Абхазия была в одинаковом политико - административном статусе с Грузией. Может быть, к ней до конца 20 - годов доверия в Кремле было даже больше. Лидер Абхазии Нестор Лакоба считался чуть ли не героем гражданской войны, приняв активное участие в ней на стороне красных. Что же касается Грузии, то при случае припоминали ее "меньшевистское прошлое", и ее кадры регулярно чистили. Потом самому большому "теоретику" в национальном вопросе пришла в голову идея создать "Закавказскую Советскую Социалистическую Республику", куда вошли Грузия, Армения, Азербайджан и Абхазия. Но этот эксперимент сочли неудавшимся и ЗаССР распустили. Интересен результат эксперимента: из четырех республик, включенных в ЗаССР, после ее расформирования остались три: Азербайджан, Армения и Грузия. Абхазия стала частью Грузии, правда, на правах автономии. Потом Лаврентий Павлович, написав очень своевременную книгу "К истории возникновения большевистских организаций в Закавказье", стал рулить под мудрым и неусыпным оком "Отца народов" Грузией. И он на правах старшего коллеги пригласил своего друга и товарища Нестора Лакобу к себе в гости в Тбилиси. Поговорили по делам, сходили в театр. В антракте, как полагается, выпили и закусили. После этой выпивки и закуски Нестора, когда он вернулся в гостиницу, всю ночь рвало, и к утру он уже не дышал. И тогда все партийные, хозяйственные и иные дела, касавшиеся Абхазии, стали решаться в Тбилиси. И пошел еще более значимый, чем было до того, поток переселенцев из Менгрелии в Абхазию. Напоминаю: Лаврентий Павлович был сначала менгрелом, а потом грузином! Василий Иванович
Дата: Пятница, 25 Мая 2012, 22.47.56 | Сообщение # 285
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
Литва - Россия.
Первый вице-спикер Совета Федерации России Александр Торшин предложил возместить Литве "ущерб от советской оккупции" рублями времен СССР. Так он прокомментировал создание в Литве комиссии для подготовки переговоров с Россией о возмещении ущерба, причиненного СССР.
"Я предлагаю выплатить эту сумму Литве, но в эквиваленте советскими рублями из расчета 90 центов за рубль. Ведь речь идет о советской оккупации и у нас советские деньги до сих пор сохранились в огромном количестве, мы просто не знаем, куда их девать", — цитирует Торшина агентство "Интерфакс".
По его мнению, литовская сторона должна будет вернуть России то, что было построено в этой стране за годы советской оккупации. "Можно вернуть в денежном эквиваленте, мы можем взять в литовских литах", — добавил Торшин.
Российский политик связывает появление комиссии в Литве с предстоящими парламентскими выборами. "Литва хоть и наш сосед, к нам поступают ее товары, но, кроме нее есть немало желающих поставлять свою продукцию на российский рынок. Так что, пусть в Вильнюсе посчитают, что этот 31 млрд долларов — это те самые реальные деньги, которые сегодня позволяют жить экономике Литвы за счет приграничной торговли с Россией", — подчеркнул он.
Как сообщалось, Правительство Литвы 23 мая поддержало предложение восстановить работу созданной еще в 1995 году комиссии, которая подготовит переговорные установки Литвы по возмещению ущерба от советской оккупации. Комиссия свои предложения об ущербе, нанесенному Литве в 1940 — 1991 гг. Советским Союзом и в 1991-1993 гг. — российской армией, должна представить Правительству до 1 июля.
Литовский премьер Андрюс Кубилюс подчеркнул, что Правительство не призывает пересмотреть денежный эквивалент ущерба от оккупации, а поручает комиссии подготовить переговорные позиции касательно возмещения ущерба. С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
Дата: Пятница, 25 Мая 2012, 22.54.40 | Сообщение # 286
Группа: Модератор
Сообщений: 24595
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Quote (Фадлан)
И тогда все партийные, хозяйственные и иные дела, касавшиеся Абхазии, стали решаться в Тбилиси.
Помоему в 30-х годах даже пытались ввести вместо кириллицы грузинский алфавит? Насколько это правда не знаю. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Пятница, 25 Мая 2012, 23.38.21 | Сообщение # 287
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Такого, по моему, не было. Общая тенденция в СССР была на культивирование русского языка как средства общения. В Абхазии была ситуация специфичная: грузины подводили теоретическую базу под тезис о том, что абхазы были пришлым народом, не имевшим своей истории. В то время, как Грузия... и т.д. и т. п. Именно поэтому наиболее активные в политическом отношении представители абхазской интеллигенции пошли в историческую науку. Абхазский лидер, вставший во главе протестного движения против доминирования грузин, Владислав Ардзинба изучал Хеттское царство и его взаимоотношения с другими народами региона. Вывел и вроде доказал, что современниками хеттов был этнос, название которого созвучно самоназванию абхазов - "апсны". Работал в Москве, в Институте востоковедения. Другой видный лидер абхазов - Сергей Шамба изучал нумизматику, более конкретно - монеты, чеканившиеся на протяжении многих веков в городах Диоскурия (нынешний Сухум) и Питиунт (Пицунда). Когда встал вопрос о защите докторской, в Тбилисском университете категорически отказались принимать диссертацию к защите. С Шамба стал доктором наук, защитившись в Ереванском Университете. Поэтому в Абхазии шло скорее подавление абхазов под историко - культурным углом. Кстати, Сахаров в период распада СССР, когда вспыхнули конфликты в Южной Осетии, а затем Абхазии, назвал Грузию "малой империей". Кстати, я держал в руках "творение" Лаврентия Павловича и даже сделал для себя копию пары страниц с цитатой из какой - то работы Сталина, в которой Сталин призывает грузин быть помягче с инородцами - абхазами, осетинами, аджарцами, армянами, иначе быть большой беде! Как в воду глядел! Василий Иванович
Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 07.55.37 | Сообщение # 288
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вношу уточнение: мое предыдущее сообщение касалось советского периода. Языковый фактор возник после избрания в Грузии на президентский пост Звиада Гамсахурдия в 89 или 90 году. Тот объяявил своей приоритетной задачей в области внутренней политики преобразование Грузии в унитарное государство, то есть упразднение всех автономий (абхазской, осетинской, аджарской), унификацию образовательных программ в вузах, перевод всего делопроизводства во властных, административных и хозяйственных структурах на грузинский язык. Цель: сделать всех живущих в Грузии грузинами, если не по крови, то по воспитанию и по духу. Вот здесь он, Гамсахурдия, и поджег "бикфордов шнур" грузино - осетинского и грузино - абхазского конфликтов. Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 01.24.02 | Сообщение # 289
Группа: Модератор
Сообщений: 24595
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Quote (Фадлан)
Именно поэтому наиболее активные в политическом отношении представители абхазской интеллигенции пошли в историческую науку.
Да-да, потом на протяжении десятилетий доказывай, кто ты, откуда, где твои корни.
Quote (Фадлан)
Поэтому в Абхазии шло скорее подавление абхазов под историко - культурным углом.
Помоему в 60-х или 70-х годах была попытка открыть в Сухуми ф-л Тбилисского гос. университета, что вызвало недовольство и даже волнения среди абхазов и лично Шеварднадзе приезжал в Сухум разруливать ситуацию. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 02.00.19 | Сообщение # 290
Группа: Модератор
Сообщений: 24595
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Quote (Фадлан)
Цель: сделать всех живущих в Грузии грузинами, если не по крови, то по воспитанию и по духу. Вот здесь он, Гамсахурдия, и поджег "бикфордов шнур" грузино - осетинского и грузино - абхазского конфликтов.
Вот и верь потом этим убежденным пацифистам и правозащитникам, ведь прекрасно знал чем дело кончится. В таких случаях я всегда думаю, что может он знал больше чем я, и поэтому был таким непримиримым или просто шовинист с имперскими замашками. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 08.32.36 | Сообщение # 291
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Затея с преобразованием Сухумского университета в филиал Тбилисского была начата при Гамсахурдии в рамках его генеральной линии на полную грузинизацию меньшинств, проживавших в Грузии. Это стало предметом протестов среди абхазов. Еще более энергичный протест в Абхазии (а также в Южной Осетии) вызвало указание о переводе всего официального делопроизводства на грузинский язык. На деле это означало увольнение из всех властных, административных и хозяйственных структур служащих, не владеющих в полном объеме грузинским языком. Абхазы, даже на бытовом уровне были и остаются русскоговорящими. Значит, весь служивый люд из не-грузин терял право на работу. Вот тогда абхазы провели в селе Лыхны общеабхазский сход и объявили кампанию гражданского неповиновения. Примерно то же самое происходило в Южной Осетии. Гамсахурдия решил устроить показательную порку осетин и начал против них военный поход с жестокостями, зверствами и т.д. Тем временем В Тбилиси скинули Гамсахурдия, поскольку многие считали его полусумашедшим, и поигласили "на правление" Шеварднадзе, который в тот момент проживал в Москве. Шеварднадзе прекратил военные действия в Южной Осетии и попробовал уладить дела в Абхазии. Но там процесс размежевания с Грузией набирал силу. Тогда Шеварднадзе выпросил у Ельцина три дня сроку, чтобы навести порядок в Абхазии с помощью грузинской армии. Ельцын дал добро, и 14 августа 1992 года грузинские войска пересекли реку Ингури, которая отделяет Абхазию от Грузии... Василий Иванович
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 09.33.59 | Сообщение # 295
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
Про центр Европы немного позже ! Тут вот другая мысль... В отличие от Гали , которая хочет уюта на Украине , президент страны предлагает сделать ее территорию ОПАСНОЙ ( НЕБЕЗПЕЧНОЙ ) не только в связи с Евро 2012 , но и вообще !
Андрей Блащенко
Сообщение отредактировал Андраш - Среда, 30 Мая 2012, 09.34.22
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 10.38.45 | Сообщение # 300
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
Галя ! Я с тобой ! Но согласись слушать эти высказывания президента ( на фоне умных речей Путина , Медведёва и даже Лукашенки ) по меньшей мере смешно ! Андрей Блащенко
