|
Парафейник Николай Маркович , Мариуполь
|
|
| thegarin | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 17:10:44 | Сообщение # 71 |
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Вот пример путаницы номера части в карточках разных лагерей
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978118371
|
| |
| |
| thegarin | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 17:22:08 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Относительно номеров рядовых - номер как я вижу заводился на каждом шталаге индивидуально. Возможно сохранялся лагерный номер прошлого лагеря, если такого же не числилось в лагере куда пленного переводили. Если такой уже был выдавали новый номер.
Думаю немцы вообще не имели интереса к рядовым - по сути рабочая сила.. поэтому какойто уникальный сквозной учет не был нужен.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 17:27:06 | Сообщение # 73 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата thegarin (  ) Относительно номеров рядовых - номер как я вижу заводился на каждом шталаге индивидуально.
Да, каждый лагерь учитывал пленного в своей книге учета и под своим номером.
Вопрос. Жетон от какого лагеря при этом имел пленный. Жетон выдается один раз, это просто аксиома для любой армии. И он под этим номеров регистрировался как военнопленный. При этом шло фотографирование с номером выданного жетона.
Я в свое время предполагал, что учет Вермахта, это была одна история, а учет например угольной промышленности, которой пленный передавался, это совершенно другая история и в ней жетоны не выдавались, но пошел учет по отрасли в виде своих номеров учетных.
Пленный сохранял жетон, Вермахта, но получал свой очередной учетный номер в промышленной отрасли.
На практике пленный увеличивал свой паек этим.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 17:58:19 | Сообщение # 74 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Жетон
Саня,
детский вопрос:
в захоронениях пленных при шталагах вне рейха, если наши проводили эксгумацию, находили жетоны?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 18:11:47 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) детский вопрос:
в захоронениях пленных при шталагах вне рейха
После войны комиссии работали, они лопатили все захоронения. Перерыли все что могли. К ним и вопрос. Я подозреваю, что найденные жетоны конкретных погибших их не интересовали, ибо информацию жетоны несли в те годы никому непонятную на себе, нужен был факт массовости зверств фашизма,и никто не думал, что вы сегодня подниметесь до уровня я хочу всё знать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 18:26:46 | Сообщение # 76 |
 27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) детский вопрос:
в захоронениях пленных при шталагах вне рейха, если наши проводили эксгумацию, находили жетоны?
Ольга, Новокузнецк
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8363-683409-16-1522833141
Оля, приветвстую. Насколько я помню, Белялова Ресуля идентифицировали по жетону вп. Не могу видео посмотреть, нет звука на компе...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 18:37:57 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Оля, приветвстую.
Татьяна, здравствуйте!
Спасибо! Но этот пример не годится. Интересуют случаи, когда пленные вообще не доехали до рейха, не были в рейхе вообще. Но в шталагах их уже зарегистрировали, номера присвоили. И там они погибли. Какие у них были жетоны (в Беларуси, в Украине, в России, в ГГ)? и были ли? Как-то так...
Цитата Саня ( ) никто не думал, что вы сегодня подниметесь до уровня я хочу всё знать.
Саня, но согласитесь, что вопрос не праздный...
Моя "профанская версия", что настоящая регистрация была в рейхе.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 18:50:46 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 18:48:04 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Саня, но согласитесь, что вопрос не праздный...
Вилять хвостом между праздностью и реалиями , это к Мединскому и к Нестору на форуме 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 18:50:57 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| И по тому же VIII округу - там не только угольная промышленность. Из лагерей рабсилу отдавали разным компаниям, в том числе угольным, но не только, и даже не только металлургическим. (Плюс ещё и в коллаборационисты вербовали...) Компании потом отчитывались: кто и почему умер, где похоронили и т.д. Это в документах о смерти есть, с печатями компаний.
Но начальником над пленными был вермахт, он и вёл учёт.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 08:49:56 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 18:56:19 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вилять хвостом между праздностью и реалиями
Вот и говорю: не праздный. А реальный. Что-то не услышала (не увидела) ответа... Неужто такой сложный вопрос? про жетоны вне рейха
Цитата Саня ( ) Вилять хвостом
Вспомнился анекдот:
Ребёнок: Родители знают всё!
Подросток: Эти предки ничего не знают!
Взрослый: Надо было слушать папу с мамой...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 19:01:53 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 19:01:21 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Компании потом отчитывались: кто и почему умер, где похоронили и т.д. Это в документах о смерти есть, с печатями компаний.
Отчеты шли в шталаги, а уж они отчитывались общим списком погибших.
По дороге им могли сообщать кто угодно о смерти пленных.
Нам кто из них интересен?
И потом, есть два варианта отчета нами выявленные, это отчет списком , в который попасть умершийименно в лагере не мог никак
Это запись типа:
и второй тип записи. Когда пленный умирал именно на территории лагеря
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 19:13:24 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нам кто из них интересен?
Предлагаю определиться с жетонами. Сколько раз их выдавали, если меняли номер, как мы видели в примерах (выше в теме)?
В профильной теме Форума немало примеров жетонов VIII округа. С идентификацией.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-876-1
Жетоны - вообще "фишка" вермахта. Не только для пленных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 19:24:41 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 19:31:42 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Предлагаю определиться с жетонами. Сколько раз их выдавали
Не определимся. Столько выдавали, сколько предавали
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 19:35:51 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) выдали одни раз в армии жетон офицера СА
Хор
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 19:45:30 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 19:45:50 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Хорошо хоть в Армии выдали, а не в углепроме
Мне повезло. Хотите оспорить смысл?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 19:49:02 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Мне повезло. Хотите оспорить?
Это мне повезло, что я год уже здесь
Цитата Саня ( ) Не определимся.
Так какой жетон был у моего деда Пронякина?
Шепетовский?
Или всё ж таки VIII C/72623 ?
А у Просвирнина?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300783227
Цитата Саня ( ) Жетон у него будет 366/79245
Или таки VIII C/79245 ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 19:56:06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 19:58:07 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Хотите оспорить смысл?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 20:07:29 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Так какой жетон был у моего деда Пронякина?
Шепетовский?
Не знаю. На этот вопрос и немецкие исследовател и пока не ответилию
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 20:13:10 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) не ответили
Зато Пронякин свидетельствует, что номер получил в Сагане. Едва ли он при этом другую (шепетовскую) бирку носил и помнил. И в картах у пленных эти номера, сагановские, и в ВАСт они идут. Если до рейха иной номер был, его зачеркнули, а новый подписали. И по побегам эти номера фигурируют. И по захоронениям в рейхе, по спискам...
Из разных мест пленные прибывают осенью 43 г. в Саган, а номера у них из одной серии. Но для советских пленных в Сагане нумерация не с № 1 началась, и не в 1941 г. Были там (в VIII округе) некие распределения номеров - между лагерями и по хронологии. Но это отдельная долгая история.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 19:11:51 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 21:25:23 | Сообщение # 90 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| По Шталагу 352 ответ про бирки в данном акте.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67340449&p=82
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 21:35:36 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Там случайно не "деревянная" бирка?
Как раз про деревянные читаю в теме про жетоны
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 21:36:15 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Самих деревянных бирок Шталага 352 я не встречал, упоминаний о них в воспоминаниях пленных не видел, но по всем лазаретным журналам в 1942 году отмечены деревянные бирки №.... Эти же номера соответствуют номерам в их ПК1 и эти же номера сохранились и в Рейхе , правда лишь в тех военных округах, которые сохраняли рег.номера Шт.352. (VI округ, например).
рег.журнал лазарета
Фамилия Городов
Имя Василий
Отчество Логвинович
Дата рождения/Возраст 29.04.1919
Место рождения Курская обл., Корочанский р-н, д. Ломова
Дата пленения Не позднее 25.01.1942
Лагерь лаг. 352
Лагерный номер 7489 д. - деревянная марка (бирка)
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 77
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341184
А вот его ПК 1
Фамилия Городов
Имя Василий
Отчество Логвинович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Ломово
Дата пленения 10.09.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 7489
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.09.1942
Первичное место захоронения Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1846
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753686
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 21:39:57 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Док,
а где можно почитать, какие округа сохраняли номера шт. 352, а какие нет? а то быстро не сориентируюсь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 21:46:51 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
а где можно почитать, какие округа сохраняли номера шт. 352, а какие нет? а то быстро не сориентируюсь
В моем письме к Д-ру Отто. 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 21:50:16 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) В моем письме к Д-ру Отто
Да, Док, главная интрига: Вы ответ-то получили?
А то ведь явно немцев озадачили... "Этот белорусский доктор слишком много знает..." как-то так? Нет, пардон, "очень много знает". опять не так. "глубокие знания"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 22:05:50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 22:13:55 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) а где можно почитать, какие округа сохраняли номера шт. 352, а какие нет
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9276-755468-16-1568641768
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9276-756116-16-1569079143
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9276-756578-16-1569436488
и т. д.
тема Медицина шталага 352 » Фотографии военнопленных Шталага 352 (Фотографий много, но все разные. Сделаны в разных шталагах?)
Док,
признаюсь, что впервые я узрела Вас год назад именно в той теме (про фото). Забавно, что тогда мне эта тема показалась очень странной 
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 22:19:28 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 22:27:35 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Отрадно, что и там теперь будут знать про деревянные бирки...
Или уже знали?
Да, Док, и главная интрига: Вы ответ-то получили?
Мой вопрос заключался в следующем. Я просил с позиций немецкой исторической науки объяснить феномен, который заключался в том, что IV военный округ всем лагерям меняет ПК1 и рег.номера ( в том числе и 352 Шталагу), а VI - ничего не меняет для Шталага 352 ни ПК1, ни регномер.
Ответа немецкая историческая наука пока не имеет.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 22:28:30 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата Д-трий ( ) Я тут статью читал "Советские военнопленные в германской неволе" Отто, там написано что по предписанию 39 года что индивидуально регистрироваться должны были те, кто попал в Рейх, в том военном округе, в который они впервые попали (за исключением I округа, он был транзитный, не всех там регистрировали, кто через него въезжал). Потом частично стали регистрировать в шталагах на территории Генерал-губернаторства. Потом часть этих регистраций перерегистрировали при въезде в Рейх, а часть признали. Там черт ногу сломит.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-876-686392-16-1524559320
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 23:12:42 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 22:34:15 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) объяснить феномен, который заключался в том, что IV военный округ всем лагерям меняет ПК1 и рег.номера ( в том числе и 352 Шталагу), а VI - ничего не меняет для Шталага 352 ни ПК1, ни регномер.
Док, а у Вас есть свои предположения?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 22:35:32 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 22:36:43 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Кажется, до меня только сейчас дошло, в каких случаях Люфт 2 не присваивает прибывшим пленным "свои" номера... Когда у пленного уже есть рег. номер... Причём это может быть номер шталага, расположенного вне рейха
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804688-16-1601041666
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 20:13:37 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 22:37:56 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
признаюсь, что впервые я узрела Вас год назад именно в той теме (про фото). Забавно, что тогда мне эта тема показалась очень странной
Тема странная, согласен. А еще более странным является то, что ни одна из множества фотографий, наклеенных на ПК1, прошедших Шталаг 352 не была сделана в Шталаге 352!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 22:40:20 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) А еще более странным является то, что ни одна из множества фотографий, наклеенных на ПК1, прошедших Шталаг 352 не была сделана в Шталаге 352!
Док, вот в этом-то не вижу ничего странного. Ну не было там фотоаппарата/фотографов... а вот смена/несмена номеров - это ТЕМА
Так, стоп. А где на территории оккупированного СССР немцы фотографировали пленных для ПК-1? В каких лагерях?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 08:54:44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 22:53:46 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Регистрация с отправкой данных в ВАСт проводилась по правилам учёта "первым шталагом на пути солдата в плен" - единожды и до конца...
Кто на этого пленного где и какие документы до этой регистрации составлял - это для самой регистрации значения не имеет, решающим является получение рег. номера и жетона с отправкой этих данных в ВАСт. По этим последним данным и вёлся учёт по пленному.
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9276-754638-16-1568182503
Так-то оно так... Но вот ростовский шталаг 386 присвоил пленным рег. номера, заполнил ЗК и отослал в ВАСт (штампик о получении ВАСтом имеется). Выжившие там - пошли дальше, но номера "недошталага 386" далее нигде не фигурируют, заменяются
Цитата Геннадий ( ) в эту картотеку отправлялись лишь сведения о перемещенных пленных в рейх.
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9276-754676-16-1568212286
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 23:16:35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 23:03:27 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18082
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) сумма высших номеров всех шталагов даёт минимальное число пленных
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9276-754643-16-1568185829
По VIII округу это точно не так... Не всё так просто с подсчётом
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9276-754657-16-1568198813 Ой-ё-ёй! неужто я и вправду "Аркадий"?
Цитата Viktor7 ( ) Что ошибочного в том, что максимальное число зарегистрированных даёт минимальное число прошедших плен???
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9276-754671-16-1568211088
Кстати, по Литцманнштадту тоже непросто. Неизвестно, скольких вернувшихся пленных там перерегистрировали в 1944 г., подобно http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-830103-16-1617055794
А вот по заполнению ПК-1 без присвоения рег. номера:
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9243-753158-16-1567155621
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Апреля 2021, 00:36:20 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 23:12:11 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Так, стоп. А где на территории оккупированного СССР немцы фотографировали пленных для ПК? В каких лагерях?
Ответа не имею. Не изучал.
|
| |
| |
