Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 17.11.08 | Сообщение # 1951
Группа: Модератор
Сообщений: 1908
Статус: Отсутствует
Цитатаsamohvalova002 ()
При бомбежке эшелона в районе г.Калач-на-Дону раненый попал в плен.После войны был выслан в Свердловскую область без права на возвращение.
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, откуда у вас эти сведения? Вы запрашивали архивы, архив ФСБ? Я вижу только одного похожего.
Фамилия Шерстухин Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Ростовская обл., Чертковский р-н Дата и место призыва Чертковский РВК, Ростовская обл., Чертковский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 63 зсп Дата убытия 30.09.1941 Номер команды 4806 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8346 Номер описи источника информации 62026 Номер дела источника информации 4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987447499
Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 12.45.58 | Сообщение # 1952
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день. Да,я это тоже находила. Я знаю это по рассказам отца.Но за давностью лет многое забыто. Я запрашивала архивы МВД,УФСБ,АРХИВЫ САКСОНСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ.,но ответ был один:такой человек не числился. УФСБ мне ответили,что все фильтрационные дела были уничтожены в 1984-86гг. Что делать дальше я не знаю.
Карты репатриантов ищут в архиве РГВА. Кругом надо доказывать официально родство. Без подтверждения родства ответа нигде не дадут, либо ответом будет, что всё уничтожено и данных нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 19.49.24 | Сообщение # 1954
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Подскажите, пожалуйста, как доказать родство,если я не знаю ни даты рождения ,смерти ,ни даты заключения брака?И узнать не у кого.Есть только фото и рассказы от отца.
Реквизиты документа: Документ, уточняющий потери ID 75957571 Номер донесения 10834 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 06.11.1948 Название источника информации отд. потерь офиц. сост. Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594261 Номер дела источника информации 50
(Следует ли из документа, что послевоенная судьба пленных, помеченных "кк(?)", в 1948 г. для МГБ не известна и эти пленные не числятся среди репатриантов? Конкретную фамилию разглашать не могу) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Февраля 2021, 06.37.26
Дата: Вторник, 02 Февраля 2021, 08.51.06 | Сообщение # 1960
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
УК как Управление Кадров УК информирует 3-й отдел МГБ отправкой списка офицеров из военнопленных имеющих компрометирующие данные и исключенных из списка пропавших без вести. Некоторые офицерами не числились в отделе кадров. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 02 Февраля 2021, 10.05.00 | Сообщение # 1961
Группа: Эксперт
Сообщений: 4392
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
УК информирует 3-й отдел МГБ
Саня, спасибо за разъяснение! Теперь поняла, что этот документ исходит не из МГБ, а от Управления кадров Министерства Вооружённых Сил. То есть это НЕ внутренний документ (из отдела в отдел) в недрах МГБ. Потому документ и оказался в ЦАМО, и рассекретили.
Дата: Вторник, 02 Февраля 2021, 18.22.03 | Сообщение # 1962
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Теперь поняла, что этот документ исходит не из МГБ, а от Управления кадров Министерства Вооружённых Сил.
Вы зацепились за очень интересный момент. Управление Кадров меняло название двадцать раз. И само делилось на отделы. Вообще в документе указан ГУК, как Главное Управление Кадров, которое и снимало с учета как без вести пропавших офицеров. Данные предоставлены были в ГУК скорее всего из немецких документов по пленным, которыми занимались переводчики. ГУК проверил у себя по учету. Некоторых по учету не нашел, но это скорее причина неточного перевода фамилий и имен переводчиками. Возможно что этот отдел, в который входили переводчики и назывался картотечным. Суть в том, что список в итоге оказался в МГБ. Когда в МГБ оказались сами пленные из списка неизвестно. Поиск бывших пленных из списка и прочее, это уже была задача МГБ, если их не выявили на стадии проверки в фильтрационных лагерях. МГБ ведь не отчитывалось перед МО, поэтому далее всё в архивах МГБ. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 02 Февраля 2021, 19.05.30 | Сообщение # 1963
Группа: Эксперт
Сообщений: 4392
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
интересный момент
Да уж, неинтересных пока не встречала. В этом документе есть формальная странность. К сути она вряд ли отношение имеет, но обращает на себя внимание. В конце документа подписано: в МГБ (направить) Экземпляр № 2. И ведь именно его (№ 2 - видно на первом листе вверху справа) выкладывает ЦАМО! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Февраля 2021, 19.06.03
что-то типа "Контрольная Карточка"? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 18.34.33 | Сообщение # 1968
Группа: Эксперт
Сообщений: 4392
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
ГУК проверил у себя по учету.
ЦитатаСаня ()
далее всё в архивах МГБ
ЦитатаСаня ()
Поиск бывших пленных из списка и прочее, это уже была задача МГБ
Поиск и наказание - задача МГБ, но здесь ситуация сложнее. ГУК ВС продолжил учётную работу на основании этого списка; через 10 дней издал ещё один документ (теперь тоже рассекреченный). Отмена прежних приказов. Документ на базе той же информации и с тем же порядком имён, но исключая тех, кто учтён ранее. Это видно уже по первому листу. Были и другие причины несовпадения списков - вроде "среди офицеров не числится" (нЕчего отменять) - их имен нет во втором списке. Он вчетверо меньше первого (200 фамилий против 803).
Собственно, это отмена приказов о пропаже без вести/гибели офицеров (если не отменили прежде - по факту репатриации). Не без вести они пропали/погибли (как зафиксировано ранее в приказах), а попали в плен (и там "сотрудничали с врагом"), но в СССР (согласно документам) не вернулись. Либо есть док о гибели в плену, либо судьба не известна (нет среди репатриантов).
Но это касается только судеб тех пленных, которых ГУКу удалось идентифицировать по офицерской картотеке (иногда не удалось из-за сильных искажений личных данных в первом документе). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 04 Февраля 2021, 19.16.09
Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 22.10.11 | Сообщение # 1969
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Буду очень благодарна за любую информацию о моем прадеде. В семье было известно только о том, что пропал без вести. На сайте мемориал узнали информацию о том, что был пленен. Очень хотется узнать есть ли его карточка военнопленного, где и когда погиб, где захорон.
Соловьев Лука Николаевич Дата рождения: 17.02.1904 Место рождения: Смоленская обл. Воинское звание: рядовой Судьба: попал в плен Место пленения: Минск Лагерь: шталаг 316 Лагерный номер: 20498 Дата пленения: 02.07.1941
Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 22.37.42 | Сообщение # 1970
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
но в СССР (согласно документам) не вернулись.
ГУК безразлично вернулись, или не вернулись, или погибли в плену. Сам факт попадания в плен явился мотивом для отмены считать пропавшим без вести с заменой на попал в плен. ГУК не выясняло ничего в судьбах, только констатировал факты из предоставленных ему документов. ГУК это элементарный учет. Прислали список, спасибо, внесем изменения в учет. Искало не ГУК попавших в плен. Но факт, что ометило не вернувшихся на Родину. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 22.58.53 | Сообщение # 1971
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
rns2211, Доброго вечера! Шталаг 316 находился в Волковыйске с января 42 года, а до этого в польском городе Седльце по совокупности известных данных. Из оригинальных немецких документов видим зеленую карту в полном комплекте, которую военнопленный был обязан заполнить собственноручно при регистрации, либо с помощью товарищей. Суть в информации, которую сам пленный и называл. Карта заполнена, но по назначению не отправлена, а она уходила в статистическую службу Вермахта (ВАСт). При поступлении ВАСт на ней ставил штамп о получении. В данном варианте штамп отсутствует. Карта из лагеря никуда не отправлена. Пленный либо сбежал, либо погиб в лагере до отправки карты и на него уже уходил рапорт о смерти. Некоторые рапорта имеются в ОБД по лагерям,но практически утерян их основной массив.
Фамилия Соловьев Имя Лука Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 17.02.1904 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 316 Лагерный номер 20498 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1468 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290014884 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 23.53.59 | Сообщение # 1972
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
У меня в личной библиотеке есть раритетная книга польского историка и исследователя Александра Харабурды, ныне покойного, касающаяся шталага 316 в Седльцах. Постараюсь найти время на сканирование и выложит на форуме с разрешения сына исследователя.
Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 08.27.15 | Сообщение # 1973
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо за такой быстрый ответ! Эту карточку военнопленные заполняли уже в шталаге? Или сразу после пленения? Дорога от Минска до Польши не близкая. Если я правильно поняла, то он погиб в шталаге почти сразу же и никакой другой информации я уже не найду. И рапорта о которых вы говорите, они в общем доступе есть?
Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 08.55.51 | Сообщение # 1974
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитатаrns2211 ()
Эту карточку военнопленные заполняли уже в шталаге?
Заполнили в шталаге.
Цитатаrns2211 ()
он погиб в шталаге почти сразу же и никакой другой информации я уже не найду.
В карточке нет информации о гибели, поэтому можем только предположить.
Цитатаrns2211 ()
И рапорта о которых вы говорите, они в общем доступе есть?
Они представлены в ОБД, но малая часть.Остальные считаем утерянными. На вашего только одна зеленая карточка и та не отправленная по назначению. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 14.02.39 | Сообщение # 1976
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Уважаемый Александр Иванович!Обращаемся за профессиональной помощью.В наш проект включился кадетский корпус г.Радужный Владимирской области.Начало поиска родных положено. После публикации в одной из муниципальных газет к ним обратились жители района по судьбам солдат. Один запрос связан с военнопленным. Ваганов Михаил Иванович 1919-12.1942 https://obd-memorial.ru/html....20655f8 Семья Мишиных бережно хранит все документы о своих родных-участниках Великой Отечественной войны. Только о Михаиле сведений не было. Они обратились к местному краеведу Е.Алексееву. О результатах его поиска и установлении судьбы солдата был напечатан материал в газете»Вперед» от 19 мая 2013 г. Краевед достаточно подробно рассказал о боевом пути 425 ст.дивизии, в которой воевал солдат. А дальше дается информация, что солдат стал узником лагеря Х C, а в скобках… Берген-Бельзен. И отсюда пошла «гулять» ошибка о месте гибели. Мы проверили, насколько смогли , данные. Получилась странная картина. В Саксонских мемориалах он не проходит, есть с другим годом рождения(1907),т.е. получается, что узником лагеря он мог не быть? ХОтя Е.Алексеев указывает номер заключенного 9937. По нему вышел документ 1966г. о списках погибших именно в лагере ХC,но там только фамилия без всяких других данных. Мы можем обратиться в Центр Докуметалистики, чтобы солдату сделали табличку(этот лагерь тоже входит в проект),но не можем найти подтверждение его местонахождения там. Конечно, мы обратились к Е.Алексееву для подтверждения факта документов военнопленного, но ответа нет. Как быть дальше? Или мы неправильно ищем?
Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 15.33.31 | Сообщение # 1977
Группа: Эксперт
Сообщений: 4392
Статус: Присутствует
ЦитатаИвановна9110 ()
номер заключенного 9937
ЦитатаИвановна9110 ()
в лагере ХC
ЦитатаИвановна9110 ()
Ваганов Михаил Иванович
По шталагу X C проходит другой Ваганов (в плену выжил):
Информация о военнопленном ID 82729794 Фамилия Ваганов Имя Александр Отчество Спиридонович Дата рождения/Возраст 04.01.1920 Место рождения Кировская обл., д. Вильма Дата пленения 06.07.1941 Место пленения г. Минск Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 9937 Судьба попал в плен Последнее место службы 21 пп Воинское звание красноармеец Название источника донесения ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 885 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729794 д. Вилма
Информация о военнопленном ID 78741904 Фамилия Ваганов Лагерь шталаг X C Лагерный номер 9937 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-38849 Номер дела источника информации 16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78741904
Ваганов Александр Спиридонович Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1920 Дата и место призыва: __.__.1940 Кырчанский РВК, Кировская обл., Кырчанский р-н Воинское звание: курсант Последнее место службы: 21 орб кав. эскадрон Дата выбытия: 18.07.1941 Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 18003 Дело ист. информации: 1396 https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 д. Вильна Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 16.51.16
Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 16.10.32 | Сообщение # 1978
Группа: Эксперт
Сообщений: 4392
Статус: Присутствует
ЦитатаИвановна9110 ()
Ваганов Михаил Иванович 1919
Информация из документов, уточняющих потери ID 56855862 Фамилия Ваганов Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 92 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56855862 д. Молодилово
Других документов не вижу. Возможно, имеет смысл проверить варианты с искажением фамилии (Баганов, Каганов, Вачанов, Вагапов, Агапов и т. п., сверяя год и место рождения).
Ваганов Михаил Иванович с фронта, по всей видимости, не вернулся?
Есть вернувшийся боец (полный тёзка и ровесник) из Владимирской области, но район и деревня другие: Ваганов Михаил Иванович Орден Отечественной войны II степени Дата рождения: __.__.1919 Место рождения: Владимирская обл., Струнинский р-н, д. Лисавы Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени Номер документа: 73 Дата документа: 06.04.1985 Архив: ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
ЦитатаИвановна9110 ()
Краевед достаточно подробно рассказал о боевом пути 425 ст.дивизии, в которой воевал солдат.
Интересно, откуда взята эта информация? К Ваганову А. С. из шт. X C - она не относится. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 16.43.54
Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 16.44.13 | Сообщение # 1979
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Ивановна9110,
ЦитатаИвановна9110 ()
ХОтя Е.Алексеев указывает номер заключенного 9937. По нему вышел документ 1966г. о списках погибших именно в лагере ХC,но там только фамилия без всяких других данных.
Это номер Ваганова, но другого. Qui quaerit, reperit
