Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 16.58.17 | Сообщение # 1981
Группа: Модератор
Сообщений: 5007
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Фамилия Ваганов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941

Вот боец той же даты призыва, ровесник из соседней деревни, тоже пропал без вести в 1941 г. и нет сведений о месте службы:

Фамилия Никитин
Имя Николай
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Владимирская обл., Петушинский р-н, д. Грибово
Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56894026

ещё, близкого возраста:

Фамилия Пелевин
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62229623



Можно попытаться копнуть вот в этом направлении (про боевой путь ветерана-земляка):

Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70013701925
Фамилия Горбачев
Имя Иван
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 15.01.1919
Место рождения Владимирская обл., Петушинский р-н, д. Леоново
Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н
Место службы 81 оиаб; 71 РАБ
Воинское звание подполковник
Дата выбытия 11.07.1969
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70013701925

Ветеран был жив в 1985 г.:

Горбачев Иван Никитович
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Владимирская обл., Петушинский р-н, с. Леоново
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

В архиве райвоенкомата должно храниться его Личное дело офицера с подробной автобиографией.
Шансы что-то узнать минимальны (И. Горбачев пошёл по "политической" части, член ВКП(б) с 1939 г.- по дынным боевых наградных листов), но вдруг будет хоть ниточка информации про тот призыв...
А у краеведов могут храниться воспоминания этого ветерана о ровесниках-земляках...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 18.31.57
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 18.59.32 | Сообщение # 1982
Группа: Эксперт
Сообщений: 1228
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
рассказал о боевом пути 425 ст.дивизии,


4 рота 1 батальон 425 стрелковый полк 110 стрелковая дивизия 13 Армия 61 стрелковый корпус (Западного ВО)



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Ивановна9110Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 19.38.13 | Сообщение # 1983
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Добрый вечер всем! Какие ж вы все молодцы! Как откликнулись!!! Очень вам всем благодарна. Все-таки наш общий вердикт:был ли он вообще заключенным или это каким-то путем получились ошибочные сведения!
Цитата AgniWater71 ()
Интересно, откуда взята эта информация?
К Ваганову А. С. из шт. X C - она не относится.

Я смотрела учетную карточку в "Памяти народа",по-моему оттуда.
Пробовала подставлять,т.к. где-то еще он Ваданов,так написали из Владимира. Но пока с подбором другой фамилии ничего не получилось. Пока не удается установить связь с краеведом.Выходные,не получается у владимирцев. Еще раз всем огромное спасибо. А женщин-коллег с праздником!
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 19.54.03 | Сообщение # 1984
Группа: Модератор
Сообщений: 5007
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
Я смотрела учетную карточку в "Памяти народа",по-моему оттуда.

Там такого нет.
Остаётся только спрашивать краеведа. Не похоже на инфу из военкомата. Если бы у военкомата была такая подробная информация, её бы учли бы при уточнении потерь в 1946 г., а также в современной Книге Памяти. Хотя всякое бывает...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 19.57.25
 
СОВАДата: Среда, 17 Марта 2021, 23.13.06 | Сообщение # 1985
Группа: Поиск
Сообщений: 262
Статус: Отсутствует
А я опытом решила поделиться. :)
1.В 2019 году нашла в базе сайта Саксонских мемориалов информацию про брата деда (сержант, призван в 1940 году).
Узнав, что запросы о судьбе военнопленных в Центре документации с 2017 года не рассматриваются, сделала запрос на сайте:
www.bundesarchiv.de
2. В марте 2021 года получила неожиданный ответ.
Sehr geehrte Frau Semjonowa,
die 1945 von den sowjetischen Truppen beschlagnahmten Unterlagen der
ehemaligen Wehrmachtauskunftstelle über sowjetische Kriegsgefangene befinden
sich heute beim
Zentralarchiv des Ministeriums für Verteidigung
der Russischen Föderation
ul. Kirova, 74
142100 Podolsk
Moskauer Gebiet.
Im Bundesarchiv (Abteilung PA) sind nur die Unterlagen über fremdländische
Kriegsgefangene vorhanden, die nach dem Krieg der Deutschen Dienststelle (WASt)
von anderen Dienststellen und weiteren Einrichtungen überliefert wurden.
Unterlagen über
(имя не указываю)
konnten nicht ermittelt werden.
SEITE 2 Auch nach Abgleich in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen
Kriegsgefangenen konnten keine Meldungen festgestellt werden.
Eine schnellere Bearbeitung war leider wegen der Vielzahl der eingehenden Anträge
nicht möglich.
3. Ринулась опять в Центр документации и получила ответ, в котором меня послали в Бундесархив, www.its-arolsen.org, на сайт ОБД. :(
Написала повторный запрос в Бундесархив, приложив к нему скрин страницы базы Центра с информацией о родственнике. Жду ответ.


Сообщение отредактировал СОВА - Среда, 17 Марта 2021, 23.14.08
 
Viktor7Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 00.00.59 | Сообщение # 1986
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
В марте 2021 года получила неожиданный ответ.

Цитата СОВА ()
Auch nach Abgleich in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen
Kriegsgefangenen konnten keine Meldungen festgestellt werden.

Не понял юмора! Саксонцы опубликовали оцифрованные за свой счёт документы ВАСта, находящиеся в качестве трофеев в Подольске. Если бы документы находились по архивному правилу у производителя документов, то запрос в бундесархив был бы оправдан. Т.к. у них их изъяли американцы и передали СССР, то ничего другого от них ожидать не имеет смысла. Вы можете сколько угодно запросов туда посылать, ответ будет тот же.


С уважением
Виктор
 
СОВАДата: Четверг, 18 Марта 2021, 00.45.36 | Сообщение # 1987
Группа: Поиск
Сообщений: 262
Статус: Отсутствует
Viktor7, они оцифровали не только трофейные документы, хранящиеся в Подольске, но и документы из фондов КГБ бывших союзных республик.
(Именно из Центра документации в 2016 году мне прислали оцифрованную копию ПК полковника Козлова, оригинал которой хранится в Могилёве - в ЦАМО нет и намёка на существование этого документа.)
Делая запрос в этот раз, я рассчитывала получить копию карты своего родственника сержанта, сделанную саксонцами в архиве г.Могилёва - в базе Центра есть информация о наличии копии карты. Как-то так...


Сообщение отредактировал СОВА - Четверг, 18 Марта 2021, 00.46.30
 
СОВАДата: Четверг, 18 Марта 2021, 16.27.36 | Сообщение # 1988
Группа: Поиск
Сообщений: 262
Статус: Отсутствует
"И Я скажу вам, — говорит Он, — просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам..."
Вчера был отрицательный ответ, а сегодня:
Sehr geehrte Frau Semjonowa,
bezüglich Ihrer Rückmeldung vom 17.03.2021 teile ich Ihnen mit, dass nach erneuter
Überprüfung in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen Kriegsgefangenen ein Dokument festgestellt werden konnte. Anbei übersende ich Ihnen die
Scans (Meldekarte) von diesem Dokument.
Ich bitte Sie, meine Auskunft vom 15.03.2021 als gegenstandslos zu betrachten und
dieses Versehen zu entschuldigen.
Поэтому, други мои, никогда не стоит отчаиваться. Поиск - сложная вещь. Иногда кажется, что всё - тупик! - но на деле это не тупик, а привал!
Получила две зелёные карты.
 
Viktor7Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 16.39.36 | Сообщение # 1989
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
Viktor7, они оцифровали не только трофейные документы, хранящиеся в Подольске, но и документы из фондов КГБ бывших союзных республик.

У саксонцев информация только на основе источников на территории СССР. Поэтому запрос и выявление ЗК в бундесархиве с саксонцами не взаимосвязан, а случаен.


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 16.45.33 | Сообщение # 1990
Группа: Модератор
Сообщений: 5007
Статус: Отсутствует
Кто сможет подсказать подробности? Говорят, сегодня по телевизору рассказывали, что рассекречены какие-то архивные документы про лагеря военнопленных на территории СССР. Вроде доки о том, что увидели, когда советские войска их освобождали.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.24.50 | Сообщение # 1991
Группа: Модератор
Сообщений: 7334
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
рассекречены какие-то архивные документы

9 апреля 2021 7:52
Минобороны РФ опубликовало архивные документы о зверствах нацистов

Проект приурочен к Международному дню освобождения узников концлагерей
https://www.kp.ru/online/news/4252108/
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4252108/

На сайте МО РФ
Забвению не подлежит
http://ww2prisoners.mil.ru/

http://stat.mil.ru/index.htm
 
AgniWater71Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.32.36 | Сообщение # 1992
Группа: Модератор
Сообщений: 5007
Статус: Отсутствует
Валентин, спасибо!!!

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ИренДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.32.46 | Сообщение # 1993
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый день. Писала ранее ,что ищу данные о своем дедушке- Гусак Дмитрие Трофимовиче.Удалось в архиве Сумской области найти карточки .Их там оказалось аж четыре . Только фамилия Гусаков .Помогите пожалуйста разобраться.
Прикрепления: 7683927.jpg(56.8 Kb)
 
ИренДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.32.56 | Сообщение # 1994
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Еще карточки
Прикрепления: 4192521.jpg(55.4 Kb) · 6338454.jpg(58.6 Kb) · 6419359.jpg(55.3 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.33.06 | Сообщение # 1995
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ирен,
Вы нашли зеленые карты перемещений пленного. Заполнялись всегда при перемещениях для сообщений в статистическую службу Вермахта.

Получение пленного 324 не позднее лета 42 года



7.03.43 из лагеря I-A в лагерь I-B



30.03.43 из лагеря I-B в лагерь I-A



12.08.43 из лагеря I-A в лагерь I-B и возврат назад в I-A



Для детализации нужна основная карта пленного.


Qui quaerit, reperit
 
ИренДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.33.16 | Сообщение # 1996
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
А где ее можно найти ?
Основную карту военнопленного нигде не могу найти .
Прикрепления: 6779393.jpg(55.4 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.33.26 | Сообщение # 1997
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ирен,
Цитата Ирен ()
Основную картку военнопленного нигде не могу найти .

Если в плену выжил, карту в открытом доступе не найдете. Её покажут только родственникам доказавшим родство в том архиве, где она ныне хранится. Попробуйте поискать в архиве РГВА.


Qui quaerit, reperit
 
ИренДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.33.36 | Сообщение # 1998
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Спасибо вам большое. Будем искать.
 
ГеннадийДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.33.46 | Сообщение # 1999
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Ирен ()
Писала ранее ,что ищу данные о своем дедушке- Гусак Дмитрие Трофимовиче.Удалось в архиве Сумской области найти карточки .Их там оказалось аж четыре . Только фамилия Гусаков .Помогите пожалуйста разобраться.

Он после войны вернулся домой из плена?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ИренДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18.33.56 | Сообщение # 2000
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Да,дедушка вернулся из плена и продолжил службу.
Но как и где это я найти нигде не могу.
Он никогда не рассказывал о войне .
 
Сергей6262Дата: Среда, 28 Июля 2021, 10.17.18 | Сообщение # 2001
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Доброе утро! Прошу помочь с поиском сведений о пребывании в плену моего отца Скокова Николая Яковлевича, 10.05.1021 г.р., уроженца села Старое Роговое Курской области. Накануне войны был призван в 8 воздушно-десантную бригаду, располагавшуюся в Белоруссии, Пуховичи. Служил наводчиком 45 мм орудия. Попал в плен в конце июля 1941 г. на реке Березина (не точно). В плену находился сначала в Латвии (сведений о лагере нет). Потом в Польше (вероятно), сведений о лагере тоже нет. Работал на шахте в Саксонии или Силезии. Освобожден американскими войсками. Проверку по линии НКВД проходил в лагере "Заган" (каком точно не известно). Потом переведен в г. Шахты Ростовской области, где также работал на шахте. Буду благодарен за любые подробности.
 
СаняДата: Среда, 28 Июля 2021, 14.08.27 | Сообщение # 2002
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сергей6262,
Документы по выжившим в плену и ныне все закрыты. Их в архивах показывают родственникам доказавшим родство.
Тема в помощь:
Фильтрационные дела освобожденных из плена
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Qui quaerit, reperit
 
Ивановна9110Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 16.49.04 | Сообщение # 2003
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Там такого нет.
Остаётся только спрашивать краеведа. Не похоже на инфу из военкомата. Если бы у военкомата была такая подробная информация, её бы учли бы при уточнении потерь в 1946 г., а также в современной Книге Памяти. Хотя всякое бывает...

Добрый день,уважаемые эксперты! Так и не смогла связаться с краеведом-любителем,телефон вне зоны. Попробую еще через газету,но как-то странно...Родственники,конечно, не очень поверили нам. Время покажет.
 
Ивановна9110Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 17.15.44 | Сообщение # 2004
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Нам требуется помощь для проведения вечеров памяти найденных родных,мы стараемся подобрать рассказ о военных событиях, в которых участвовал наш солдат. С кем-то это получается проще, а вот с некоторыми-наших умений не хватает.
1.Зорин Павел Петрович 1919 г.р.,мы нашли документы в ОБД, но не получается со временем попадания в плен. Наши рассуждения: номер заключенного 10155.Может,он попасть с таким номером в первую партию заключенных,которые поступили в Б-Б в конце июля? Второе:переводчиком в карточке указан 7с,.на основании чего,где найти этот полк(со слов матери, в анкете розыска в 1939 г.отправлен под Ленинград)?
2.Прилепских Федор Дмитриевич 1911г. непонятно: запись в документах военкомата погиб в бою 31.08.1941 и с этой же датой пленение?
3.Филатов Павел Андреевич 09.03.1921 г.,конечно,он не может быть убит в апреле 1941,определить воинскую часть не смогли и когда попал в плен,и, конечно, книга памяти.
Заранее спасибо за помощь
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 17.17.08 | Сообщение # 2005
Группа: Модератор
Сообщений: 5007
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
Родственники,конечно, не очень поверили нам.

Ивановна9110,
здравствуйте!

Безусловно, вера - такое чувство, на которое имеет право любой человек.
Жаль, что вера и документы не всегда совпадают.

Уважаемый краевед, возможно, невольно ошибся, и в шталаге X C был другой человек. Однофамилец, но с другим именем-отчеством, другой датой рождения, выживший в плену. По документам это очевидно, там однозначная трактовка, без сомнений. А уж если краевед ошибся в этом важном моменте, то возможно, у него просто мало опыта в подобных исследованиях, и можно ли тогда доверять другой его информации (про место службы)? Верить, конечно, можно и без документов, и вопреки им. Если же краевед нашёл (причём быстро) документы, которые мы все дружно отыскать не можем, почему не показал их родственникам? такая статья в газете, но ни намёка на документальную основу, ни упоминаний архивов...
Конечно, жаль, что не удалось связаться с краеведом. Ну а Вы, Ивановна911, сделали со своей стороны всё, что могли. Если родственникам не нужно документальное подтверждение, ничего не поделаешь. А Вам удачи в других поисках!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Августа 2021, 17.42.36
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 18.10.16 | Сообщение # 2006
Группа: Модератор
Сообщений: 5007
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
Зорин

Вот соседние рег. номера. Пленены в июле-августе 1941 г. в Белоруссии:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Посмотрите, сравните пленных с соседними номерами (далее можно чуть расширить поиск): даты и место пленения, даты смерти (есть октябрь 41, как у Зорина)... Далее имеет смысл глянуть: для некоторых в ОБД могут найтись документы по месту призыва и службы.

Пленные поступают в лагерь не поодиночке, а группами (этапами). У многих сходная судьба.

Цитата Ивановна9110 ()
переводчиком в карточке указан 7с,.на основании чего,где найти этот полк(со слов матери, в анкете розыска в 1939 г.отправлен под Ленинград)?

Номер полка мог проставить обработчик карт, видя ещё какие-нибудь документы бойца, которых не видим мы. Инфа заслуживает доверия. В данном случае 7 сп (стрелковый полк) вполне вероятен: 7 сп 24 сд

Цитата Ивановна9110 ()
под Ленинград

24 сд "По приказу Киевского военного округа в ноябре 1937 г. дивизия перебрасывается в г. Ленинград...
В составе действующей армии во время Великой Отечественной войны с 22 июня 1941 по 27 декабря 1941 года
На 22 июня 1941 года дислоцировалась в Молодечно и его окрестностях."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

"Подчинение
22.06.1941 24 стрелковая дивизия / 21 стрелковый корпус / Западный фронт
01.07.1941 24 стрелковая дивизия / 21 стрелковый корпус / 13 армия / Западный фронт
10.07.1941 24 стрелковая дивизия / 13 армия / Западный фронт
01.08.1941 24 стрелковая дивизия (в распоряжении Главкома западного направления) / Западный фронт
01.09.1941 24 стрелковая дивизия / 67 стрелковый корпус / 21 армия / Брянский фронт"
https://rkka.wiki/index.p....%D1%8F)
В июле-августе 1941 г. воюет в Белоруссии


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Августа 2021, 17.50.56
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 18.39.49 | Сообщение # 2007
Группа: Модератор
Сообщений: 5007
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
Прилепских Федор Дмитриевич 1911г. непонятно: запись в документах военкомата погиб в бою 31.08.1941 и с этой же датой пленение?

Наоборот, логично. В подобных случаях частенько именно так. Воинская часть учла погибшим (иногда и место захоронения указывается возле поля боя, и на мемориале том боец бывает увековечен), а по факту попал в плен, погиб в плену и там захоронен. В перскарте Прилепских указана дата пленения.

Вот навскидку один из подобных примеров (не связанный с Вашей темой):
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-836876-16-1621618637


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Августа 2021, 22.45.11
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 19.04.58 | Сообщение # 2008
Группа: Модератор
Сообщений: 5007
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
Филатов Павел Андреевич 09.03.1921 г.,конечно,он не может быть убит в апреле 1941

Ни в документе, ни в комментарии ОБД не говорится, что Филатов убит в апреле 1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58591128
Согласно графе документа, это "дата выбытия", которую можно трактовать по-разному... Судя по соседним записям, это может быть дата последнего письма от бойца (ведь призван ещё до войны).
По письмам его товарищей, похоронен в г. Лида. Можем предположить, что в районе белорусского г. Лида он и попал в плен (там были большие пленения).

Откуда взята информация в Книге Памяти, вообще непонятно. Явно ошибочная.

Бойцы попадали в плен у Лиды в самый первый месяц войны (нередко в самые первые дни), и письмецо домой они отправить не успевали...
https://obd-memorial.ru/html....ties=27



С осторожностью, в качестве предварительной рабочей версии, я бы предположила, что воевал в 213 сп 56 сд (1-го формирования). Поскольку среди пленённых у Лиды есть уроженцы Тамбовской обл., воевавшие в этом подразделении:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272109418 пленён 25.06.41
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300074188 пленён 10.07.41
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300398137 пленён 27.06.41

56-я сд "На 22 июня 1941 года дислоцировалась в районах Поречье, Сопоцкин, Свят-Вельки, Гожа, Красное. 22—24 июня 1941 года обороняясь по фронту 40 км, приняла на себя удар трёх пехотных дивизий противника, была рассечена на части и организационно разгромлена, бои сразу приняли очаговый характер...

213-й стрелковый полк, заняв недостроенные доты и полевые укрепления на рубеже Августовского канала, напротив д. Соничи, двое суток в круговой обороне сдерживал натиск противника. 24 июня внезапным ударом прорвал окружение и по захваченному понтонному мосту переправился через Неман. 4 июля после рейда по тылам противника был вынужден принять бой у деревень Гуды и Липнишки Лидского района, в ходе которого был полностью уничтожен."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)



По дате и месту призыва - пропавшие без вести в июне 1941 г., доп. сведений нет:
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Среди списка есть ещё такой вариант:

Фамилия Рогожен
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва 15.10.1940 Платоновский РВК, Тамбовская обл., Платоновский р-н
Последнее место службы 245 гап 37 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 28.07.1941

Доп. информация 15.10.1940 Платоновский РВК, Тамбовская обл., Платоновский р-н
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65128622

37 сд (1-го форм.) "В соответствии с планами Наркомата обороны, в декабре 1939 года, 37-я сд отправляется на театр войны с Финляндией и включается в состав «ударной группы» 15-й Армии, с задачей по деблокаде 168-й стрелковой дивизии, в период Зимней войны. В ночь с 9 на 10 марта 1940 года действия 247-го стрелкового полка 37-й дивизии по овладению о. Вуорасту, способствовали выходу из окружения 18-й стрелковой дивизии.
В июле 1940 года 37-ю мсд переформировывают вновь в стрелковую, с тем же войсковым номером. 14 мая 1941 года награждена орденом Красного Знамени.
В июне 1941 года соединение дислоцируется в Витебске (20 сп) и Лепеле (91 сп, 247 сп) и Полоцке в составе 21-го стрелкового корпуса ЗапОВО...

В течение 22 — 23 июня 1941 года дивизия разгружалась в окрестностях Лиды и по приказу командира корпуса разворачивалась в северном направлении. 24 июня 1941 года юго-западнее Вороново авангардные 247-й стрелковый и 170-й артиллерийский полки были атакованы немецкими танковыми частями, и, потеряв управление, в беспорядке отошли за реку Житна. На 25 июня 1941 года в оперсводке штаба корпуса констатировалось, что штаб дивизии полностью утратил управление частями. Очевидно, что управление частями было восстановлено, поскольку дивизия участвовала в контрударе 21-го стрелкового корпуса 26 июня 1941 года и вышла на рубеж Дайлидки — Жижжа — станция Бастуны — Бастуны. Однако в последующие дни дивизия была вынуждена отходить на юго-восток, к Ивье. Остатки дивизии выходили из окружения в составе войск 21-го стрелкового корпуса в районе Узда — Рубежевичи и в дальнейшем пробивались на восток разрозненно.
Таким образом, дивизия фактически была уничтожена в окружении в Белоруссии и 19 сентября 1941 года расформирована."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Августа 2021, 17.01.55
 
Ивановна9110Дата: Пятница, 20 Августа 2021, 21.26.25 | Сообщение # 2009
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Уважаемая AgniWater71(Ольга)! Какая ж Вы умница!!!!Это именно тот материал, что нам нужен. Я его несколько обрабатываю для родных, и мы рассказываем о солдате на основании таких вот документов. К этому пришли не сразу,но оказалось, что этот вариант очень интересен,поэтому мы его стали использовать.Но моих скудных познаний не очень хватает, а Вы здорово помогли. У нас на встрече будут родственники 6 солдат, по трем более-менее наскребла(там были данные о месте и дате пленения), а с тремя помогли Вы.
Я не просто прошу помощи, но и учусь. Так взяла для себя значимость поисков не только по самому солдату,но и тех,кто,например, призывался с ним.
Всех Вам благ! Спаси Вас Господи!
P.S. Возвращенных имен солдат Тамбовщины приближается к 200,именно столько мы нашли родных.
А впереди еще столько и полстолько.
Глядят со старых фотографий
Сквозь толщу лет на нас глаза,
В них доброта и нету страха,
И отвернуться нам нельзя…
Глаза глядят и ждут ответа,
Как жизнь без них у нас течет,
Сжимает ком – ответа нету,
И совесть-бич огнем сечет…
 
AgniWater71Дата: Пятница, 20 Августа 2021, 22.07.48 | Сообщение # 2010
Группа: Модератор
Сообщений: 5007
Статус: Отсутствует
Ивановна 9110,

всё именно так, старые фото и добрые глаза. Каждый раз наворачиваются слёзы

Читая Форум и ведя поиски, Вы наверняка уже увидели сложность проблемы, которую условно можно обозначить как "историческая наука и краеведение". Наука в своих выводах опирается на документы, которые бывают подлинными, но не во всём достоверными. Сравнение разных документов иногда позволяет уточнить проблемные моменты.
К сожалению, по многим важным моментам документов нет, или они не сохранились, или недоступны. Однако нам важны не только факты, но и атмосфера, чувства, эмоции. Одна из целей краеведения - популяризация исторических сведений. И тут мы вступаем на зыбкую почву. Поскольку вынуждены что-то предполагать, проводить аналогии. Я не считаю, что в этом есть негатив, если мы чётко осознаём грань между фактами и предположениями, а в предположениях тоже опираемся на документы.
Почти всё сказанное выше о бойцах - это предположения. Но нет сомнений, что это Белоруссия и невероятная боль первых дней войны


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Августа 2021, 22.26.53
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz