Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ
URAN186Дата: Суббота, 21 Августа 2021, 19.05.24 | Сообщение # 2011
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Александр, здравствуйте! К сожалению, не нашёл своё предыдущее отправление. Дублирую вопрос.
Ищу информацию о судьбе дедушки Уколова Василия Васильевича с момента пленения 05.07.1941 года.
Во вложении карточка военнопленного.
Прикрепления: 0856279.jpg(94.4 Kb)
 
URAN186Дата: Суббота, 21 Августа 2021, 19.09.28 | Сообщение # 2012
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здесь фото Уколова Василия Васильевича.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 21 Августа 2021, 19.19.37 | Сообщение # 2013
Группа: Модератор
Сообщений: 6759
Статус: Присутствует
Цитата URAN186 ()
не нашёл своё предыдущее отправление.

https://www.sgvavia.ru/forum/836-92-845686-16-1629368854 и далее ответы (4 сообщения)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Августа 2021, 19.20.48
 
НазаровДата: Понедельник, 30 Августа 2021, 16.51.57 | Сообщение # 2014
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35950
Статус: Отсутствует
ulyanazakharova,
Сообщение перенесенo в тему
Arbeitskommando 331 in Rotenbach
https://www.sgvavia.ru/forum/131-1362-1


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
karusel77Дата: Среда, 27 Октября 2021, 10.06.58 | Сообщение # 2015
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Мой прадед Ростовцев Иван Иннокентьевич 1907г.р. Красноярский край, д.Кубеково. Попал в плен 18.09.41. в Карелии. Погиб в финском лагере военнопленных 12.04.42. Как можно узнать, где он умер, какой лагерь?
 
Tatjana4799Дата: Среда, 27 Октября 2021, 11.39.26 | Сообщение # 2016
Группа: Модератор
Сообщений: 2001
Статус: Отсутствует
Цитата karusel77 ()
Ростовцев Иван Иннокентьевич 1907

Здравствуйте.
Ростовцев Иван Иннокентиевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 18.08.1907
Место рождения: Красноярский край
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: 1068 сп
Дата выбытия: 12.04.1942
Судьба: Погиб в плену
Место пленения: Карело-Финская ССР, Пряжинский р-н, с. Пряжа, на переднем плане
Лагерь: Лагерь № 16, Импилахти
Лагерный номер: K-1677
Дата пленения: 18.09.1941
Место захоронения: Карело-Финская ССР, Питкярантский р-н, Импилахти
Информация об архиве -
Источник информации: Национальный архив Финляндии; РГВА
Фонд ист. информации: Финские лагеря советских военнопленных
Опись ист. информации: Умершие в плену 1941-1944
Дело ист. информации: 85.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6530099




http://kronos.narc.fi/henk_ti....tkosota

Нажмите на ссылку, это поисковик по финскому плену.

Наш уважаемый Валентин разместил фото https://www.sgvavia.ru/forum/443-4428-776441-16-1583430715
 
katrinamuseДата: Воскресенье, 16 Января 2022, 19.52.31 | Сообщение # 2017
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Добрый день! Пожалуйста, помогите установить судьбу дедушки Сорокина Александра Федоровича. На сайте Мемориал я нашла, что он попал в плен 15.07.1941, попал в шталаг 308. Лагерный номер 41488. Там же на сайте есть его карточка военнопленного, но скудно заполненная, без оборотной стороны, без перевода в другие лагеря, без даты смерти, без креста. Я находила похожие карточки у других пленных 308 шталага, но на обратной стороне был указан перевод в Аушвиц, таких карт достаточно много. Написала запрос в музей Аушвица - информации о нем нет. С сайта Саксонские материалы также ответили, что другой информации у них нет, только то, что попал в плен. Писала в Красный Крест, в архив Арользен - ничего. Писала в Мурманский архив ФСБ (дед родился в Мурманске 23.11.1919), там также сказали что другой информации нет, что обратная сторона чистая. Мой дед прошел военную службу в 204 ВДВ бригаде, расположенной в городе Борисполь, в июне 1941 года был мобилизован и направлен туда же. Интересный факт, что следующий лагерный номер 41489 принадлежал его сослуживцу из 204 бригады Осипчуку Василию Зиновьевичу, у которого такая же "чистая" карточка. Возможно, кто то сталкивался с похожей ситуацией? Что это все может значить? Буду благодарна любой информации

Сообщение отредактировал katrinamuse - Воскресенье, 16 Января 2022, 20.05.22
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Января 2022, 20.05.04 | Сообщение # 2018
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
katrinamuse,
Доброго дня!
Карта потому и хранилась в архиве ФСБ, что судьба пленнного не известна.
В лагере зарегистрирован был, но отметок о смерти на карте нет.
Вторая сторона карты чистая, поэтому её и не цифровали.

Можно пробовать пробивать на концлагерю Аушвитц как отправленного партией осенью 41 года.
И обсудить отметку на карте:



Фамилия Сорокин
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 23.11.1919
Место рождения Мурманская обл.
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Житомир
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 41488
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Мурманская область
Номер дела источника информации 140_2_15
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916067555


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Января 2022, 20.12.25 | Сообщение # 2019
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Это полный тезка в Аушвитце

Фамилия Сорокин
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 24.05.1920
Место рождения Могилевская обл.
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 37954
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.02.1942
Первичное место захоронения Аушвитц
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2031

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300232870


Qui quaerit, reperit
 
katrinamuseДата: Понедельник, 17 Января 2022, 11.30.56 | Сообщение # 2020
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Александр, спасибо за ответ! А Вы знаете, что означают эти отметки на карте? Я пыталась найти расшифровку, но не нашла. В музей Аушвица я писала, мне прислали данные Алексея Сорокина 1920 г.р., но это точно не мой дедушка, слишком разные данные, и мой дед служил в десанте, а Алексей в пехоте. У них (музей Аушвиц)в списках больше Сорокиных, чем на сайте Мемориал, но нет похожих на моего. Хотя у меня есть подозрения, что все-таки его направили в Аушвиц. Объясню почему. Я находила много похожих "чистых" скудно заполненных карточек из 308, но на обороте есть одна единственная пометка о переводе в Аушвиц. На некоторых карточках эта пометка так слабо написана карандашом, что, возможно, на некоторых могла стереться со временем. Это мои предположения, не знаю, имеют ли они место быть. Или он мог погибнуть во время пути в Аушвиц. Еще есть вариант, что его записали в архиве музея Аушвица под другой буквой. Часто путается "С" с "З", и даже "С" с "Л"! Но это всю базу надо смотреть(( Я уже даже не знаю, куда тыкаться и писать...
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 11.38.30 | Сообщение # 2021
Группа: Модератор
Сообщений: 6759
Статус: Присутствует
Запрашивали Мурманском архиве ФСБ чёткий скан оборота перскарты?
По Осипчуку тоже хорошо бы запросить оборот перскарты в архиве ФСБ Ставропольского края...
Хотя бы чтобы убедиться, что обороты точно пустые...

Метки на перскартах в правом верхнем углу - чисто нойхаммерские, не раз уже обсуждённые, пока безрезультатно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
katrinamuseДата: Понедельник, 17 Января 2022, 11.45.18 | Сообщение # 2022
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Спасибо за совет! Не запрашивала, но видимо это необходимо. Так и сделаю. Анализируя карточки 308 с переводом а Аушвиц на обороте, пришло понимание, что могла и стереться запись о переводе со временем. Понимание пришло недавно)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 12.35.12 | Сообщение # 2023
Группа: Модератор
Сообщений: 6759
Статус: Присутствует
Ваша идея насчёт Аушвица очень логична. Но это не единственная версия. В концлагерях был строгий учёт, и по этому периоду документы неплохо сохранились, но данных Вашего бойца там нет, Осипчука тоже.

У Вашего бойца очень ценная гражданская профессия. Не исключено, что его бы скорее направили в рабочую команду аэродрома Шпроттау...( Для сравнения см. перскарту с близким рег. номером: 41501 электромеханик Логинов, даже стиль заполнения перскарты похож...)

Но не направили. И даже записей о прививках (11 октября 1941 г.) нет. Почему?
Могу предположить, что 2 десантника умерли в Нойхаммере, до отправки партии пленных в Шпроттау. Их перскарты (как умерших) отправили в ВАСт (потому мы эти перскарты и видим теперь), но сопровождающие донесения (о смерти) где-то затерялись, и ВАСт не проставил отметки о смерти в перскартах... Возможно, именно ранняя смерть объясняет и "пустоту" перскарты, и отсутствие типичного креста...

По идее, можно просмотреть ранние смерти в этой партии Чтобы понять, есть ли пробелы в номерах донесений, указанных на лицевой стороне перскарт умерших - и отмечены ли вообще ранние донесения...



У Логинова и отметка в правом углу перскарты такая же, и почерк писаря.
Разделили пленных по группам, по профессиям например, и регистрировали. Осипчук, конечно, не совсем вписался, но может с другом заодно пошёл...

Вообще, нужно эти отметки глянуть на предмет профессий и почерков писарей. Вижу, что у соседних рег. номеров, если Ландарбайтер - то пометка другая - H.J. IV, и почерк писаря другой, например номер 41505 ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300689443 ), 41486 и др. Правда, и они пригодились в Шпроттау... Слошь номера, огромная партия, шли в рабочую команду Шпроттау, не в Аушвиц.



При беглом просмотре вижу разные пометки для Ландарбайтер... но по ним могли быть уточнения, группа многочисленная... А насчёт пометок и почерка писарей - нужно проверить

F.N. V - это квалифицированные рабочие?
номер 41471 - токарь по металлу, тоже в Шпроттау
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300331174

Facharbeiter "квалифицированный рабочий"...

По нем. кодировке профессий 5 (V) - это спец по метизам и металлообработке.

IV (4) - каменщик, м.б. столяр
Рег.номер 41460 столяр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300269331

Версия нуждается в проверке материалом, пока навскидку не всё так гладко



Рег.номер 41461 умер 11.10.41, отметки о смерти есть, Тотенлист 23, оборота перскарты нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72213185


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 18 Января 2022, 06.36.59
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 14.13.03 | Сообщение # 2024
Группа: Модератор
Сообщений: 6759
Статус: Присутствует
Что бы ни значили пометки в правом верхнем углу перскарт, информации по судьбе пленного они не дадут.
Здесь важнее то, что соседние рег.номера, большая партия, были направлены в рабочую команду Шпроттау, не в Аушвиц.
У кого из них могла быть иная судьба? У тех, кто не дожил до отправки. Почему мы видим эти перскарты? Потому что они ушли в ВАСт как перскарты умерших.

Таково моё предположение.

Потому и не находятся доки по Аушвицу, что их, возможно, и не было.

Почему нет доков о смерти по Нойхаммеру?
Возможно, дело в каких-то особенностях периода регистрации.
Для линейки номеров от 40.000 - не нахожу умерших ранее 11.10.1941, то есть умершие 11.10.41 и позже - есть, а ранее нет. Такой же датой видим прививки у тех, кто убыл в Шпроттау.

Заполнение перскарты, снятие отпечатка пальца, присвоение рег.номера и вручение жетона - должны совпадать по времени, иначе нет смысла.
Неопознанными могли умереть пленные без жетонов, но раз есть перскарты с отпечатками, то и жетоны должны были им выдать...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 19.49.41 | Сообщение # 2025
Группа: Модератор
Сообщений: 6759
Статус: Присутствует
katrinamuse,
гляньте вот эту тему, свежую:
https://www.sgvavia.ru/forum/835-10947-1#862672


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 18 Января 2022, 06.32.38
 
katrinamuseДата: Вторник, 18 Января 2022, 15.12.58 | Сообщение # 2026
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Спасибо Вам огромное за информацию! Она очень ценная для меня! Я буду ее "переваривать" и писать свои мысли. Мне кажется очень логичной мысль, что он мог умереть до того, как ему поставили прививку и не успели переправить скорее всего в Шпроттау (как и ближайшую тысячу). У меня такой вопрос. Вы пишите, что карты на умерших отправляли в ВАСт. Я анализировала карты отправленных в Аушвиц пленных 308 и иногда встречала фамилии, у которых есть 3 карты. Первая - карта Аушвица (понятно что А. не относился к военным лагерям и у него были свои карты на узников). Вторая - полностью заполненная карта 308 (с крестом, с датой смерти и карандашной пометкой "Аушвиц" вверху). А вот третья карта - тоже 308 но "чистая", единственное на обороте были отметки о прививках и переводе в Аушвиц. Приведу пример:
Шустов Алексей
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300326095
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915445492
Это его 2 карты из 308. Зачем заводились 2 карты? Одна оставалась в шталаге, а другую отправляли в Вермахт? Если так, то какую отправляли, а какую оставляли? Возможно у дедушки тоже была еще одна более тщательно заполненная карта?
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Января 2022, 15.27.31 | Сообщение # 2027
Группа: Модератор
Сообщений: 6759
Статус: Присутствует
По дубликатам карт сильно не заморачивайтесь, что сохранилось и дошло до нас - с тем и работаем.

В деле появился новый поворот. Обязательно прочитайте тему по ссылке, что я привела выше. Похоже, в то время в том лагере была особая судьба у большой группы десантников, и историю каждого не стоит рассматривать по отдельности. Почитайте, вникните, потом обсудим.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
katrinamuseДата: Вторник, 18 Января 2022, 15.45.35 | Сообщение # 2028
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
AgniWater71, еще под номером 41995 Короткий Павел Мартынович - сержант пехоты с такой же "чистой" картой без оборота.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915389077
Вообще такие карты встречаются, не часто, но диапазон номеров у них очень широкий. Я просмотрела всю 41 тысячу Нойхаммера. Вот еще такие карты (некоторым успели поставить прививки):
Герасюк Александр, пехота 41047
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056663&p=1
Курянов Николай, пехота 41028
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065658&p=1
Орол Петр танкист 41094
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086401&p=2
Калинин Андрей 211 ВДВ бригада 41237
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916235029
Бурнейко Михаил вроде десант (сложно разобрать) 41314
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916222789
Слаутин Михаил десант 41395
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045137&p=1
Глушков Алексей штабной лейтенант 41453
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088841&p=1
Езаков (Исаков) Илья танкист лейтенант 41554
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088841&p=1
Козлов Егор артиллерист 41556
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915389085
Рогов Борис 41564
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915511539
Болванов Александр десант 211 бригада 41793
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915511539
Иванов Серафим пехота 41800
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915994199
Терешков Алексей пехота 41941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915992592
Штерников Андрей 204 бригада десант 41584
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915511103

Видим, что десантников в процентном соотношении довольно много, хотя не только они.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Января 2022, 16.16.44 | Сообщение # 2029
Группа: Модератор
Сообщений: 6759
Статус: Присутствует
Цитата katrinamuse ()
десантников в процентном соотношении довольно много, хотя не только они.

Согласна, что не только десантники. И что очень много таких карт.

Тема разворачивается по принципу "тезис - антитезис - синтез"

Да, нельзя отметать версию про концлагерь. Возможно, туда отбирали самых неблагонадёжных, а уж десантники были бравые ребята, особенно те ранние призывы...
По-хорошему, нужна систематизация. Непросто, поскольку материал объёмный. Хорошо бы понять, действительно ли по ним дальнейшие судьбы не прослеживаются? даже по доступным базам концлагерей?

Объем работы огромный, потому что желательно охватить линейку 30.000 и 50.000, хотя бы выборочно

Что же это за загадочный "Блок S", запись о котором встречается в некоторых подобных картах?
Примеры: https://www.sgvavia.ru/forum/835-10947-862715-16-1642473221

Учёт умерших в Нойхаммере вёлся чётко. И не зря Вы подняли вопрос про дубликаты, Вы правы.
Дайте время подумать и сформулировать.
Встречала сходную ситуацию в теме другого лагеря, и не одного. Рабочие лагеря СС и отчётность... и пропажи... Поищу, сравню, подумаю. И перечитаю информацию в книге Отто и Келлера по концлагерям.

Собственно, это возврат к Вашей исходной версии про Аушвиц...
Допустим, туда стали отправлять выборочно - скажем, неблагонадёжных...
Сдавали их в систему СС в аренду, статуса пленных не снимали, поэтому перскарты (или один из дубликатов перскарты) оставались в исходном лагере, то есть в Нойхаммере. Отослали ли их потом в ВАСт - непонятно.
Известен факт массовой смертности ранних партий военнопленных, арендованных Аушвицем.
Возможно, по каким-то партиям не сохранились документы Аушвица. Или персональные отчёты по судьбе этих военнопленных никуда не поступили. Информация зависла между двумя системами (Вермахтом и СС)?

Нужно смотреть хронологию по известным отправкам в Аушвиц, сравнивать сроки...



По картам Шустова, зачем их две. По идее, одна оставалась в Шталаге 308 (куда приписаны военнопленные), вторая отправлялась вместе с арендованным военнопленным в лагерь Аушвиц. Вернее, в СС-лагерь военнопленных при концлагере Аушвиц. Если военнопленный умер, перскарту отсылали в ВАСт, с датой и причиной смерти. Похоже, что отсылали для отчёта именно ту перскарту, которая была в лагере СС.
С одной стороны, этот лагерь СС был как бы рабочей командой от шталага 308, из которой, теоретически, пленный мог вернуться обратно в шталаг. С другой стороны, лагерь СС выполнял функции самостоятельного лагеря, имел у себя перскарты пленных (чего не было в стандартных рабочих командах) и видимо сам отсылал отчёты ВАСту об умерших.

Такое массовое исчезновение пленных, бесследное, да ещё в преддверии самой страшной зимы 1941/1942 гг., и применительно к данному лагерю, действительно сложно объяснить вне Аушвица.
С другой стороны, такие выборочные "убытия" похожи на "чистки", когда среди вновь прибывших активно выявляли политруков, идейных коммунистов и комсомольцев и т.п. Но тогда бы в перскартах должны были записать передачу в СД, снятие статуса военнопленного, а перскарты отправить в ВАСт (так фиксировали любой окончательный выход военнопленного из системы Вермахта - по причине ли смерти, по причине ли окончательной передачи в иное ведомство).
Непонятно. Но теперь, по материалу, на данный момент, всё меньше верю, что эти Пленные погибли в Нойхаммере. Вышли они из этой лагерной системы, но куда - пока неясно. Собственно, вариантов три: 1. служить немцам или 2. арест СД и гибель или 3. в рабочий лагерь СС Аушвиц и смерть там. В первый вариант не очень верю - не тот контингент для коллаборантов, да и срок (осень 1941 г.) неподходящий для такой массовой вербовки и такого массового доверия. На "чистки" похоже больше, но почему тогда не зафиксировано снятие статуса военнопленного?
Похоже на некие "чистки", но в сочетании с привычной для Нойхаммера отправкой военнопленных в рабочий лагерь СС при концлагере Аушвиц



По прививкам. Наверное, корректнее формулировать не постановку прививок, а запись о них в перскарту. Мы не знаем, поставили прививки или нет, можем судить лишь об отметке в перскарте.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 19 Января 2022, 05.52.47
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Января 2022, 19.41.33 | Сообщение # 2030
Группа: Модератор
Сообщений: 6759
Статус: Присутствует
Цитата katrinamuse ()

Из списка

Рогов Борис, возможно, тоже десантник из 204 вдбр.
В потерях его не нахожу.



Цитата katrinamuse ()
Езаков (Исаков) Илья танкист лейтенант 41554
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088841&p=1

И. Езаков - ст. сержант
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978042745


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 19 Января 2022, 07.33.21
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Января 2022, 05.20.11 | Сообщение # 2031
Группа: Модератор
Сообщений: 6759
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()

Что же это за загадочный "Блок S", запись о котором встречается в некоторых подобных картах?
Примеры: https://www.sgvavia.ru/forum/835-10947-862715-16-1642473221

И опять встаёт проблема хронологии и упорядочивания информации. Про "Блок S" видим ноябрьские записи, хотя, согласно книге Р. Отто и Р. Келлера, транспорты из Нойхаммера в Рабочий лагерь СС Аушвиц приходили в октябре 1941 г., а позже уже нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 19 Января 2022, 06.01.12
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Января 2022, 05.27.08 | Сообщение # 2032
Группа: Модератор
Сообщений: 6759
Статус: Присутствует
Цитата katrinamuse ()
Я просмотрела всю 41 тысячу Нойхаммера.

katrinamuse,
наверное, имеет смысл объединить в одну две темы поиска по десантникам из шталага VIII E. Вернее, продолжить обсуждение общей проблемы в единой теме:
https://www.sgvavia.ru/forum/835-10949-1#862859 "Судьбы десантников из шталага VIII E (1941 г.)"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 19 Января 2022, 06.12.30
 
Viktor7Дата: Среда, 19 Января 2022, 10.48.09 | Сообщение # 2033
Группа: Модератор
Сообщений: 10252
Статус: Присутствует
Наверное лучше всего сюда. Получил сегодня ответ на поправку ошибки писаря от сайта "Память народа":

"Здравствуйте!
Благодарим Вас за письмо.
Наша организация – корпорация ЭЛАР – по заданию Министерства Обороны, в рамках данного проекта занимается оцифровкой архивных документов из бумажного вида в электронный формат. Никакой другой информацией, кроме той, которую мы размещаем на сайте, мы не располагаем.
К сожалению, в данном случае исправить ошибку, допущенную в архивном документе, невозможно.
На сайте размещается та информация, которая содержится в самом документе, даже если она указана некорректно. Наша основная задача – это размещение той информации, которая содержится в документе в том виде, в каком она присутствует в самом архивном документе.
Если на сайте есть документы, где данные бойца указаны правильно, пришлите, пожалуйста, ссылки на них для объединения."

Так что все попытки что-то доказать и исправить их там не интересуют в полном смысле слова "совершенно"! Они себя напыщенно именуют "Память народа", на самом деле они только забивают бабки на оцифровке, не более того.


С уважением
Виктор
 
doc_byДата: Среда, 19 Января 2022, 16.45.01 | Сообщение # 2034
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4772
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Так что все попытки что-то доказать и исправить их там не интересуют в полном смысле слова "совершенно"! Они себя напыщенно именуют "Память народа", на самом деле они только забивают бабки на оцифровке, не более того.


Чья это речь?
 
Viktor7Дата: Среда, 19 Января 2022, 16.58.26 | Сообщение # 2035
Группа: Модератор
Сообщений: 10252
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Чья это речь?

В смысле?

На том сайте есть возможность указать на ошибку. Я это и сделал со ссылкой на адрес связи с родственниками, имеющими документальное подтверждение правильности написания имени. Ответ я привёл и добавил своё мнение...

Они практически дублируют ОБД, не более


С уважением
Виктор
 
doc_byДата: Среда, 19 Января 2022, 18.18.43 | Сообщение # 2036
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4772
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
На том сайте есть возможность указать на ошибку. Я это и сделал со ссылкой на адрес связи с родственниками, имеющими документальное подтверждение правильности написания имени. Ответ я привёл и добавил своё мнение...

Они практически дублируют ОБД, не более


Ошибку оператора корпорации Элар. В документе "Иванов", а в электронном виде "Иваноф". Такую ошибку они сразу исправят.

Но вы предлагате исправлять информацию из первоисточника организации, которая не имеет на это никакого права. Они вам русским языком отвечают, если у вас есть официальные документы, где данные бойца указаны правильно, пришлите, они объединят. Если нет, (это я добавляю от себя) займитесь переводом вашей информации в официальный вид, который они позже присоединят к первичному некорректному документу.

Только так и никак иначе.

К слову ошибки ввода корпорацией Элар по моему настоянию были исправлены тысячами. Но там был их косяк, кто-то в корпорации взял на себя миссию делать выводы. А они оказались ошибочными. После того как им на это было указано, они изменили информацию в пределах написанного в документе. ( А это свыше 8 000 документов по одному случаю и под 1 000 по другому, да и по мелочам несколько сотен).

Но там где писарь НКВД исходно написал на "белое" - "черное" они исправить не могут, хотя и понимают, что это ошибка.
 
Viktor7Дата: Среда, 19 Января 2022, 19.04.42 | Сообщение # 2037
Группа: Модератор
Сообщений: 10252
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
вы предлагате исправлять информацию из первоисточника организации, которая не имеет на это никакого прав


В принципе моя позиция публикации документа в соответствии оригиналу вам наверное известна. В случае с моим дядей я им дал все данные, опубликованные у них на него, но с разными данными. Они их сравнили, и объединили под одним именем, оставив правда и ошибочные...

Другая проблема состоит в следующем: на их сайте даны документы и данные "на героя" до "приземлился на аэродроме противника и пропал без вести". Я им посылаю документы о том, что "герой" поступил на службу РОА и воевал лётчиком-истребителем на Ме-109 почти до конца войны, был сбит и похоронен на немецком воинском кладбище в г. Падерборн. Я понимаю, что это не их задача выяснять судьбу каждого, но если судьба с таким поворотом известна, то почему нельзя дать ссылку на место захоронения "героя"?


С уважением
Виктор
 
MSDNO17Дата: Среда, 19 Января 2022, 19.47.27 | Сообщение # 2038
Группа: Поиск
Сообщений: 622
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
что это не их задача выяснять судьбу каждого, но если судьба с таким поворотом известна, то почему нельзя дать ссылку на место захоронения "героя"?

Это уже наша отечественная бюрократия. Чтобы добавить на сайт информацию о захоронении (или дать ссылку на место захоронения), для начала требуется внести изменения в приказ ГУК об исключении из списков (если комсостав) по заявлению или родственников (не факт, что примут), или военкома. Или через заявление от военкомата призыва (если рядовой и сержантский состав). Только когда министр обороны подпишет соответствующий приказ, добавится официальная документация по дате смерти или месту захоронения, лишь тогда операторы "Элар" добавят ее на сайт.

Мы в отношении командира 17 сд до сих пока не смогли договориться о внесении дополнительных данных (карта военнопленного,другие документы), дата смерти. Потому что: "только через военкомат призыва". И факт, что кто-то мог поступить в РККА добровольно еще в 1920-е гг, благополучно игнорируется. Поэтому подобный процесс дополнений в открытую базу данных без преувеличения - долгий и нудный.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
faktZ2012Дата: Четверг, 19 Мая 2022, 14.05.21 | Сообщение # 2039
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, помогите пожалуйста узнать судьбу моего прадеда. Хотелось бы узнать чем он болел в лагере, от какой болезни умер, где и кем работал и где похоронен. Написано пленен в Чернявщине как он туда попал и где это на Украине или в Беларуси? В каком отряде служил и прочее. Не могу перевести с карточки эту информацию. Здесь на этом сайте нашла информацию что мой прадед погиб в лазарете
https://www.sgvavia.ru/forum/836-92-510630-16-1446395630 , но где это? НА форумах этого сайта говорят перенесли захоронение, какое кладбище или мемориал искать , это мемориал кладбище в Катовице или всё таки Ламсдорф-Ламбиновице? Можно ли получить визу для посещения захоронения или по пленным нельзя и как сделать это? Может эта его могила https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86208329, тут не указано отчество как далеко это от лазарета где он погиб?
хотелось бы поподробнее всю информацию судьбы его и перевод с карточки письменного текста на немецком который написан ручкой и место захоронения хотя-бы примерно. ЗАРАНИЕ СПАСИБО!!!

вот информация и фото

Номер записи 300762007
Фамилия Розов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения 10.04.1900
Место рождения Вологодская обл., Аксеново
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 66090
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Чернявщина
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 20.04.1944
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1875


Прикрепления: 2317096.jpg(90.7 Kb)


Сообщение отредактировал faktZ2012 - Четверг, 19 Мая 2022, 15.12.59
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Мая 2022, 14.22.18 | Сообщение # 2040
Группа: Модератор
Сообщений: 6759
Статус: Присутствует
На лицевой:
Жетон пленного утерян. Идентифицирован по фото и отпечатку пальца, будучи помещён в ревир.

На обороте в графе диагнозов: второе слово - "истощение"; первое - вероятно, что-то с сердцем (Herz-), типа сердечной слабости (?)

Работал на шахте Кёнигсгрубе.
По сути, умер от недоедания и непосильного труда.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz