• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Галенко Николай Алексеевич 1922 г.р. (Сбор информации по плену)
Галенко Николай Алексеевич 1922 г.р.
YasnaДата: Суббота, Вчера, 00:51:25 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте. Пишем книгу про родственника, бывшего военнопленного. Помогите, пожалуйста, восстановить путь родственника, который в 43-м году содержался в шталаге 13А в Зульцбах-Розенберге, а потом сбежал, выломав доски в вагоне и выпрыгнув на рельсы. Есть ли какая-либо информация про подобные побеги? И почему перевозили в поезде с места на место? Нигде не можем найти такую информацию, помогите, пожалуйста.
Прикрепления: 5540870.webp (209.8 Kb)
 
AgniWater71Дата: Суббота, Вчера, 01:04:58 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Отсутствует
Yasna,
здравствуйте!

Про Н.Галенко уже были вопросы и некоторые ответы в теме Литцманнштадта:

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-784575-16-1588230371 и следующее

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-787102-16-1589308362 и следующее

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-787290-16-1589402665 и далее



Цитата Yasna ()
почему перевозили в поезде с места на место? Нигде не можем найти такую информацию

А на чëм ещë перевозить массовые этапы пленных? Телепортацию пока не изобрели

Цитата Yasna ()
Есть ли какая-либо информация про подобные побеги?

Почитайте темы Форума про шталаг Литцманнштадт, про побеги военнопленных, про концлагерь Флоссенбюрг. В темах много примеров

https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-1 Литцманнштадт

https://www.sgvavia.ru/forum/149-1100-1 тема про побеги

https://www.sgvavia.ru/forum/147-806-1 Флоссенбюрг

Цитата Yasna ()
Есть ли какая-либо информация про подобные побеги? ...Нигде не можем найти такую информацию

Начитайте (хотя бы выборочно) литературу про плен и про побеги, для пользы Вашей книги
https://www.sgvavia.ru/forum/150 Раздел "Литература про плен".

Обязательно почитайте книгу Отто/Келлера про концлагеря, хотя бы главу со с. 164. Вот здесь есть актуальная ссылка на книгу в формате пдф:
https://www.sgvavia.ru/forum/150-10679-1#838309

Недавно один из участников Форума написал замечательную книгу про своего прадедушку - майора
А. Шибарцова. Пленный майор Шибарцов тоже прошëл шталаг XIII A и концлагерь Флоссенбюрг, умер в концлагере Аушвиц.
Ссылка на пдф книги - здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/150-13123-1#1004318
Почитайте, гляньте оформление и источники информации.



Yasna,
если у Вас остались конкретные вопросы по трëм картам вопленного Галенко и его документам концлагеря, то постараемся ответить

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055530&p=1 перскарта ПК-1 и две зелëные (транзитные) карты
(из примет: татуировка на тыльной стороне правой ладони; нос широкий, брови густые, на подбородке шрам)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91881152 журнал регистрации концлагеря Флоссенбюрг

Вещевая карта концлагеря Флоссенбюрг
https://collections.arolsen-archives.org/de....285&p=0

Учëтно-послужной лист репатрианта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85479009



Да, пока нет полной ясности с побегом. Поскольку бежал при перевозке, то не исключено, что бежал именно в пути до Обертраублинга. То есть, в рабочей команде 10029 он, возможно, и не успел побывать(?).
Ещë подумаю, посмотрю. Надо поискать документы соратников по этапу и по побегу. Подумаю.


Наверное, имеет смысл создать отдельную персональную тему про Н. Галенко. Здесь сообщение размещено не по теме
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
YasnaДата: Суббота, Вчера, 10:18:01 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Благодарю за ответы, ваша забота и вся проделанная вами работа очень ценная! Я не могу разобраться, как работает форум, хотела написать в личное сообщение, но такой возможности нет, нашла человека, который отвечал на эти вопросы, но текст улетел непонятно куда. Функционал максимально непривычный, простите, если пишу невпопад и не туда, постепенно во всём разберусь.
Может быть, можно получить персональную консультацию по нашему вопросу? Как мы можем с вами связаться?
 
AgniWater71Дата: Суббота, Вчера, 12:04:01 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Отсутствует
Yasna,
давайте работать непосредственно на Форуме в этой персональной теме. Сила Форума именно в коллективной работе. Да и в Вашем вопросе нет ничего секретного, Ваш военнопленный - настоящий герой, а не коллаборант, не предатель, не власовец, не легионер.

Посмотрите по моим ссылкам, что отвечали раньше на Форуме по Вашей теме.
Прочитайте темы Форума про Литцманнштадт и про побеги. После этого Вам многое должно стать понятно. Ваши фразы "Есть ли какая-либо информация про подобные побеги? И почему перевозили в поезде с места на место? Нигде не можем найти такую информацию" возникают потому, что Вы даже не пытались почитать хотя бы эти две темы Форума, немного расширить кругозор, связанный с Вашими вопросами по плену. Также обязательно прочитайте главу из книги Отто/Келлера про концлагерь.
После этого будете здесь задавать вопросы, которые останутся непонятными.
А я пока поищу по судьбам других пленных, что это была за этап пленных (эта перевозка в поезде) и кто ещë тогда бежал. Попробуем восстановить историю этого побега, если получится. Не исключено, что кто-то из беглецов тоже пережил плен и мог оставить более подробные сведения. Попробуем поискать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
YasnaДата: Суббота, Вчера, 12:10:43 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день. Мы много информации прочитали, но вот дошли в книге до детализации побега и решили восстановить ситуацию максимально подробно. Форум огромный, я до него сама только дошла, буду изучать, благодарю за ваш благородный труд и помощь! Если найдутся люди, которые вместе с ним бежали, были пойманы и пережили плен, будет вообще здорово!
 
AgniWater71Дата: Суббота, Вчера, 14:26:25 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Отсутствует
Yasna,

а разве деталей побега нет в его Фильтрационно-проверочном деле?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, Вчера, 14:32:30 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Yasna ()
Форум огромный, я до него сама только дошла, буду изучать,


три системы поиска на сайте в помощь.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, Вчера, 14:37:47 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Отсутствует
Ещë беглец

Гузовский

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272119872&p=2 ПК-1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91881194 регистрационный журнал КЛ Флоссенбюрг

https://collections.arolsen-archives.org/de....974&p=0 вещевая карта КЛ Флоссенбюрг

В вещевой карте концлагеря - отметки о смерти нет. Дальнейшая судьба Гузовского - пока не прослеживается. Возможно, домой не вернулся
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, Вчера, 18:53:53 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Отсутствует
По-моему, за этот период должны быть транспортные листы прибытия в КЛ Флоссенбюрг - на сайте Архивов Арользена, но без индексации по фамилиям.
Поищу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, Сегодня, 03:20:39 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Отсутствует
Нашла я транспортный лист с Гузовским и Галенко, прибытие 10.12.1943 в концлагерь Флоссенбюрг.

Надо будет в нëм глянуть других пленных, кто ещë мог с ними бежать. Бегло глянула, вроде их там немало, целая группа

https://collections.arolsen-archives.org/de/archive/1-1-8-1_8089303 на с. 7
ID 10798803
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал Назаров - Воскресенье, 20 Июля 2025, 05:19:23
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, Сегодня, 04:44:36 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Отсутствует
Из списка:

20. Пасторов



из Флоссенбюрга был переведëн в Бухенвальд, где участвовал в восстании
https://ngs24.ru/text/world/2020/04/11/69068953/
Видимо, в публикации идëт речь про музей "Мемориал Победы" в Красноярске.

Журнал Флоссенбюрга, перевод в Бухенвальд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91881323

Документ освобождëнного узника
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91759154

Фильтрационный лагерь в Опухликах
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980199834

"Ивана несколько раз переводили из одного лагеря в другой. В декабре 1943 года в числе 50 заключённых он во время очередной переброски попытался бежать из вагона. Но спустя 8 дней его с двумя товарищами поймали и отправили в гестапо.
Беглецов 21 сутки держали в карцере, ночами по 5-6 раз вызывая на допросы, заставляли признаться в мародёрстве. После этого сибиряк попал в концлагерь Флюссенбург, а 2 июля 1944 года был переведён в Бухенвальд.11 апреля 1945 года узники Бухенвальда поднялись на вооружённое восстание."
https://memorial24.ru/vov-imena/?cur_page=1&page_size=20
Даты, конечно, слегка не бьются, с этим надо разбираться
4.12.1943 пойманный Пасторов доставлен в гестапо Регенсбурга, а с 10-11.12.1943 он уже числится в концлагере Флоссенбюрг
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91759154
Получается не больше недели допросов в гестапо, а не 21 день.

Карты пленного Пасторова (если сохранились), видимо, закрыты в архиве в его Фильтрационно-проверочном деле.

Ветеран умер в 2002 году и похоронен в Красноярске. На 2020 год была жива его дочь Людмила.
Наверное, не сложно связаться с этой семьëй, при желании
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
НазаровДата: Воскресенье, Сегодня, 05:12:14 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 45478
Статус: Отсутствует
в плену изменил отчество...

Фамилия Гузовский
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Белорусская ССР, г. Новобелица
Последнее место службы чф 23 ап
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 05.09.1943
Название источника донесения ЦВМА
Номер фонда источника информации Картотека безвозвратных потерь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75755812
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, Сегодня, 06:09:49 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
в плену изменил отчество...

Да, у Геннадия он идентифицирован (как и на патриотцентре)
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-803713-16-1600443514

С Гузовским связана непонятка в "моей" теме "семафора" (тема
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-1 )
У Гузовского (практически единственного) нет "красного круга" в оригинале перскарты, хотя по хронологии должен быть...

В картотеке моряков Гузовский так и числится пропавшим без вести
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf3511632

В рег. журнале Флоссенбюрга - у Гузовского нет записи о переводе в другой концлагерь. Он оставался во Флоссенбюрге, как и Галенко. В отличие от Пасторова, переведëнного позже в Бухенвальд.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, Сегодня, 06:19:28 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 18093
Статус: Отсутствует
Этот этап в Обертраублинг был конкретно из лëтчиков и авиаслесарей...

Пока понимаю так, что 1.12.1943 группа бежала, 3-4 декабря 1943 г. некоторых беглецов поймали, а 10.12.1943 эти узники прибыли в КЛ Флоссенбюрг и получили номера узников этого концлагеря.



10.12.1943 - это дата, когда этих военнопленных лишили статуса военнопленных ("отпустили" из плена); их карты военнопленных отослали в службу учëта вермахта ВАСт, фиксируя исключение из рядов военнопленных.

Снятие статуса военнопленных произошло по решению гестапо, по результатам проведëнного полицейского следствия. Беглецы были признаны опасными преступниками, нуждающимися в специальной изоляции.



Ещë такой момент: по тогдашним конвенциям о военнопленных, пленные офицеры могли работать в плену только добровольно, давая письменное согласие. Таковы были формальные правила.
Лишëнный статуса военнопленного и помещëнный в концлагерь (полицейское ведомство) - обязан был работать.


Вот примеры Опросных листов по шталагу Люфт 2 Литцманнштадт, с записями на тему работы:

лëтчик Липкович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610&p=8
Готов работать в сельском хозяйстве. И собственноручная подпись: Липкович

авиаслесарь Колосков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155312&p=6
Хочет работать слесарем. Ну очень хочет.
Ну и попадает в соответствующую (крутейшую) рабочую команду...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Галенко Николай Алексеевич 1922 г.р. (Сбор информации по плену)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: