Дата: Среда, 06 Мая 2026, 20:41:01 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый день На сайте ОБД мемориал нашла инфо по своему деду Информация о военнопленном ID 300984840 Фамилия Кузнецов Имя Михаил Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 09.11.1919 Место рождения Ижевск Дата пленения __.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 34358 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.10.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 47 Донесения о безвозвратных потерях ID 300984737 Номер донесения 17780 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 01.04.1953 Название источника информации отд. ПО учету потерь
В карточке также сделано несколько отметок о переводе с одного места на другое: выбытие из Stalag XC 01.12.1941 г., поступление 23.02.1942 г. в M. Gef. Lager XD – 310.
В материалах Архивов Арользена находится документ, в котором под № 74 числится Кузнецов Михаил, «Arbeiler» (нем. – рабочий) «Beim Arbeitgeber eingesetzt als» (нем. – используется работодателем в каче-стве) «Melioration» (нем. – мелиорация). В данном документе присутствует ещё одна дата – 07.06.1942 г. Scharringhausen (Шаррингхаузен, Нижняя Саксония).
Михаил Николаевич вернулся в родной город в 1946 г. В фильтрационном деле (заведено 25 сентября 1946 г.) с его слов написано, что он был освобожден американцами в 1945 г., с апреля 1945 по июль 1946, 394 передвижная ремонтная база, Германия, г. Пар.
Вопрос: Почему дед числился умершим в октябре 1943? Можно ли найти сведения о его "смерти"? Где?
Дата: Среда, 06 Мая 2026, 20:56:29 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаmarkovka ()
ыбытие из Stalag XC 01.12.1941 г.
Наоборот. 01.12.1941 из Stalag XD в Stalag XC
Цитатаmarkovka ()
поступление 23.02.1942
Этой датой стоит штамп ВАСТ о получении карточки. Никакого отношения дата не имеет к пленному.
Дату смерти проставил после войны советский обработчик карт. Он просто ошибся. Не ошибись и эту карту не увидел бы никто. На выживших карты закрыты. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Мая 2026, 21:36:22 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо Получается, вот так? 01.12.1941 перевод из M. Gef. Lager XD – 310 в Stalag XC. 23.02.1942 г. - штамп ВАСТ о получении карточки (гашение карты после снятия военнопленного с учета по причине смерти?)
Дата: Среда, 06 Мая 2026, 21:44:43 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаmarkovka ()
23.02.1942 г. - штамп ВАСТ о получении карточки (гашение карты после снятия военнопленного с учета по причине смерти?)
Нет. Это просто штап о получении карты. Зелеными картами лагеря сообщали в ВАСт о любых перемещениях пленных. В делопроизводстве на документах ставится штамп, либо входящего документа, либо исходящего. В данном случае стоит штамп входящего документа. Насчет даты смерти просталенной советским обработчиком после войны. Надо бы видеть основную карту, но предположу, что переводчик мог неверно истолковал штамп о том, что пленный отпущен из немецкого плена и был отправлен через концлагерь на работы. Надо посмотреть документы в Арользене. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Мая 2026, 00:14:40 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 20975
Статус: Отсутствует
markovka, здравствуйте!
ЦитатаСаня ()
Посмотрите ещё тему: Geheimnisträgerlager (Stalag X C)
Эту тему не смотрите, Вам не надо, перемещения 1941-1942 года не относятся к той теме (про отделение лагеря для коллаборантов, возникшее позже).
Цитатаmarkovka ()
Цитата Саня () Надо бы видеть основную карту
где её можно добыть?
Видимо, не сохранилась.
Цитатаmarkovka ()
В фильтрационном деле (заведено 25 сентября 1946 г.) с его слов написано, что он был освобожден американцами в 1945
Там должны быть более подробные сведения, когда и где перемещался в плену, чем там занимался, а также где именно был освобождён. Можете поделиться этой информацией? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 07 Мая 2026, 00:41:44 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 20975
Статус: Отсутствует
В доке из Арользена указано назначение 7.06.1942 в рабочую команду в Шаррингхаузен (Scharringhausen). Это рабочая команда от шталага X C, номер этой команды - 894, его видно в картах других пленных:
Команда занималась мелиоративными работами, вроде осушения болот. Там река Везер, притоки и болота, что-то типа того... Или наоборот, орошение засушливых участков...
Но не факт, что пленный всë последующее время находился в этой команде. Могли быть переводы в другие команды, а в конце войны тоже возможны всякие перемещения Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 07 Мая 2026, 06:58:39 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
markovka, После освобождения американцы могли передать лагерную картотеку в СССР по линии МИД, или по линии спецслужб. А могли и плюнуть на это. По сегодняшним законам о защите данных, поиск карты пленного выжившего в плену, без справки о родстве, может не дать результата. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Мая 2026, 07:09:15 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Можете поделиться этой информацией?
фото не прикрепляются - пишет, что превышает возможный объём. могу отправить на почту. хотя сюда, наверное, ценнее для исследователей. постараюсь сообразить, как их облегчить
Дата: Четверг, 07 Мая 2026, 07:11:45 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Могли быть переводы в другие команды, а в конце войны тоже возможны всякие перемещения
благоДарю за Ваши пояснения по воспоминаниям его дочери, Михаил рассказывал о посадке брюквы, а в фильтрационном деле запись о работе на шахте и ничего о мелиорации
Дата: Четверг, 07 Мая 2026, 07:19:49 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаmarkovka ()
фото не прикрепляются - пишет, что превышает возможный объём.
Воспользуйтесь кнопкой " Загрузить фото" Она ведет на строннний хостинг, там нет ограничений. После загрузки просто скопируйте ссылку на фото и покажите нам. Вот на этот хостинг загрузите фото https://imgfy.ru/ Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Мая 2026, 07:24:21 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 20975
Статус: Отсутствует
Цитатаmarkovka ()
рассказывал о посадке брюквы, а в фильтрационном деле запись о работе на шахте и ничего о мелиорации
Судя по картам других пленных, в той команде они были недолго. Возможно, потом было долгое сельское хозяйство с брюквой и шахты. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
BKdo Nienburg - The Bezirkskommando for Scharringhausen is in Nienburg.The Bezirkskommando is the District Military Command. You can look in the BKdo to find military records.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 07 Мая 2026, 09:59:01
Дата: Четверг, 07 Мая 2026, 09:43:01 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
ЦитатаAlenuschka ()
Шаррингхаузен есть не только в Саксонии. Это может быть ошибка оператора.
Какого оператора? Саксонию указывает родственница
Цитатаmarkovka ()
В материалах Архивов Арользена находится документ, в котором под № 74 числится Кузнецов Михаил, «Arbeiler» (нем. – рабочий) «Beim Arbeitgeber eingesetzt als» (нем. – используется работодателем в каче-стве) «Melioration» (нем. – мелиорация). В данном документе присутствует ещё одна дата – 07.06.1942 г. Scharringhausen (Шаррингхаузен, Нижняя Саксония).
Дата: Четверг, 07 Мая 2026, 10:40:02 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 3239
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
основную карту
Саша и Оля, вопрос
А нe мог он получить Ersatzkare c другим номером Этого Кузнецова в ОБД по лагерному № нет (см. подвешенный файл). Этот Кузнецов тоже из лагеря Stalag XD
Kusnezow Michael Erkennungsmarke 9939 Stalag XD P.O.W. Camp in Nienstadt или Nienstedt
По сохранившимся картам Коликова и Малькова - видно, что до Шаррингхаузена они были в рабочей команде в Кирхдорфе. Полагаю, что Михаил Кузнецов - аналогично. Сначала рабочая команда Кирхдорфа имела номер 176 и подчинялась шталагу X D. Затем в конце ноября-начале декабря 1941 там произошла перенумерация (смена номеров) в рабочих командах и их переподчинение шталагу X C. Рабочая команда 176 получила новый номер 5802. Аналогично (знаем по другим темам) рабочая команда 160 получила новый номер 1237. Сами пленные при этом не покидали рабочего места.
В Арользене в той же папке сохранившихся разрозненных документов по шталагу X C - есть лист с отметкой о перенумерации и переподчинении команды Кирхдорфа
Дата: Четверг, 07 Мая 2026, 17:37:22 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 20975
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
По сегодняшним законам о защите данных, поиск карты пленного выжившего в плену, без справки о родстве, может не дать результата.
По закону о персональных данных, закрыты от посторонних могут быть сами документы, но не факт их наличия.
Конкретно по шталагу X C - действительно, видим перскарты ПК-1 не только по умершим, но и по некоторым выжившим. Но именно по некоторым. В немецком Арользене, в небольшой папке по шталагу X C, также видим разрозненные листы некоторых документов. В американском архиве NARA - аналогично. Пока такое впечатление, что по шталагу X C сохранился не комплекс документов, а отдельные куски. Впрочем, как и по некоторым другим лагерям. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Возможно, частично тот же путь, что и у пленного с близким номером Малькова Перевод в VI округ в августе 1943 г. Это перевод в шталаг VI A и назначение в его рабочие команды, которые были преимущественно шахтовые. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776846&p=2
Дата: Четверг, 07 Мая 2026, 20:58:13 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 20975
Статус: Отсутствует
Возможно, "мелиорация", которая встречается (в доках Арользена) как характеристика некоторых рабочих команд, - это некое общее обозначение команд с/х профиля...
Видимо, в X округе Михаил Кузнецов трудился в сельскохозяйственных рабочих командах, а в 1943 году был переведён в VI округ для работы на шахте. В Оберхаузене было несколько шахт. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 07 Мая 2026, 21:24:56 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Кузнецов МН в п.26 анкеты упоминает Хлебникова Александра, г. Ижевск. Нашла наиболее "подходящего". В его карточке тоже упоминается Stalag XD 310. Хотя, конечно, вилами по воде https://pamyat-naroda.ru/heroes....Ижевск&
Сообщение отредактировал markovka - Четверг, 07 Мая 2026, 21:26:52
Дата: Пятница, 08 Мая 2026, 02:46:37 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 20975
Статус: Отсутствует
Цитатаmarkovka ()
Хлебникова Александра, г. Ижевск. Нашла
Есть, но с отметкой о смерти в плену Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 08 Мая 2026, 07:07:27 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
с отметкой о смерти в плену
да, и здесь тоже может быть несколько вариантов развития событий: 1. Михаил не знал о смерти Хлебникова 2. Михаил знал о смерти Хлебникова и намеренно сказал неправду (увы, такой вариант тоже возможен) т.о. сведения о Хлебникове неинформативны
Сообщение отредактировал markovka - Пятница, 08 Мая 2026, 07:22:45
Дата: Пятница, 08 Мая 2026, 08:08:18 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Сообщений: 20975
Статус: Отсутствует
Цитатаmarkovka ()
может быть несколько вариантов развития событий
Теоретически, может быть и другой Хлебников. Имя не редкое, фамилия тоже, тëзки могут быть уроженцами одной местности, а карты выжившего могут быть закрыты в его Фильтрационном деле. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 08 Мая 2026, 11:51:11 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 3239
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
рабочая команда Кирхдорфа
Оля, привет!
но на титульном листе рабочей команды 5802 который ты разместила выше, как раз таки написано, что Кирхдорф находится под Золинген, округ Ганновер (Hann. Kreis), Grafschaft Diepholz
То есть, всё же, возможно, что раб. команда в Шарингхаузен была вовсе не в Саксонии, а также в округ Ганновер
Scharringhausen, Sulingen, Hannover, Hannover, Preussen Prov Hann.
BKdo Nienburg - The Bezirkskommando for Scharringhausen is in Nienburg.The Bezirkskommando is the District Military Command. You can look in the BKdo to find military records.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 08 Мая 2026, 11:52:33
