Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Geheimnisträgerlager (Тайны Шталага X C в документах из NARA)
Geheimnisträgerlager
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 13.52.28 | Сообщение # 1
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
На сайте ОБД "Мемориал" выложен документ, предоставленный NARA - Национальным управлением архивов и документации США:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=1 (ссылка на первую страницу, всего 101 страница).

Это собрание трофейных документов (периода Второй Мировой войны), относящихся к нацистскому Шталагу X C, хронологически - март 1945 г.

Цитирую Геннадия: "Почему они попали в США?
Либо в Майнингене после войны американцы не передали их советской стороне, либо документы были не из WASt, а из архива шталага, как доставшиеся союзникам при освобождении."
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797621-16-1596388767

Материалы этих документов уже неоднократно упоминали на форуме, например:
http://www.sgvavia.ru/forum/149-459-788030-16-1589822278
http://www.sgvavia.ru/forum/149-459-788224-16-1589892006
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-792687-16-1592390489
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797582-16-1596363339
http://www.sgvavia.ru/forum/819-2263-797585-16-1596365664
http://www.sgvavia.ru/forum/819-10036-799499-16-1597851258

В документах встречается немало имён советских военнопленных. Хотелось бы, по возможности, их идентифицировать и составить впечатление об их судьбах. Частично эта работа уже начата в других темах, но для пользы дела не помешает "бросить общий взгляд".

Специально отмечаю, что лично я не собираюсь давать моральную оценку понятиям Geheimnisträger и "сотрудничал с врагом". Ясно, что ситуации бывали разные. Сложно, но будем смотреть.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 03.04.04
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 15.28.49 | Сообщение # 2
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Фамилия Селлман
Имя Аслани
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 403
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808297

Фамилия Зельман
Имя Астани
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата пленения Не позднее 30.10.1944
Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом)
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84151815

по специальности столяр.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Августа 2020, 15.39.24
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 16.19.51 | Сообщение # 3
Группа: Эксперт
Сообщений: 1152
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В документах встречается немало имён советских военнопленных. Хотелось бы, по возможности, их идентифицировать и составить впечатление об их судьбах. Частично эта работа уже начата в других темах, но для пользы дела не помешает "бросить общий взгляд".


Посмотрите вот это начало расследования (исследования) Алексея Кислицина, как пример персоналий из заинтересовавшего Вас дела ОБД:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=93213.msg517885#new


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 16.36.51 | Сообщение # 4
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Посмотрите вот это


Не могу подобрать слова благодарности. С моим "знанием" немецкого "кусочек" перевода этих доков - очень кстати.

И толкование интересное.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Августа 2020, 17.18.08
 
AgniWater71Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 07.23.04 | Сообщение # 5
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Фамилия Зельман
Имя Астани
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата пленения Не позднее 30.10.1944
Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом)
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84151815




Верхнюю надпись понимаю как Splitternationen "Разделение (распределение) по национальностям".

Мне для толкования этого документа явно не хватает опыта. То есть [bgcolor=yellow]я не вижу, из чего здесь следует "сотрудничал с врагом"[/bgcolor], даже после просмотра всего дока целиком. Из общего вида документа? Из записей в правой колонке, которые мне не везде понятны?
Похожие по виду списки я встречала только среди документов концлагерей. Но может, это стандартные бланки?

Цитата Viktor7 ()
хорват

В доке из NARA проходит как [bgcolor=yellow]советский[/bgcolor] военнопленный:



И по возрасту совсем молодой.
Призвали на фронт в освобождённых районах?

Едва ли на него ещё какие-нибудь документы в ОБД/ПН найдутся, мне найти не удалось.

У хорвата Аслани Зельмана № 403, а № 401 принадлежит румыну по имени Tomjuk Eugen, из другой рабочей команды, тоже "носителю тайны" ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=5 )


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 02.37.47
 
ГеннадийДата: Вторник, 25 Августа 2020, 08.45.18 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Посмотрите вот это начало расследования (исследования) Алексея Кислицина, как пример персоналий из заинтересовавшего Вас дела ОБД:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=93213.msg517885#new

Написал там уточнение по майору Скипенко.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 10.12.51 | Сообщение # 7
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
уточнение по майору Скипенко


Цитирую Геннадия: "Ставропольчанам-поисковикам сообщил, что у майора Скипенко указано Stufe 3. То есть он приговорен к "особому обращению" (сиречь к смерти)." ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797621-16-1596388767 )

И почему приговорён? За то, что много знал? Или остаётся только гадать?
__________________________________________________________________________________________________

У Скипенко по перскарте - № 414 лагерь X C/G.T.

У упомянутых выше пленных - румына и хорвата - № 401 и № 403 соответственно.

№ 402 лагерь X C/G.T. - у К. Молчанова:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301191896&p=1

Может, и вправду от бомбёжки 4.02.1945 г. сгорели лагерные документы
( http://www.sgvavia.ru/forum/819-779-800175-16-1598198558 ),
и пленных перерегистрировали заново? и поэтому более ранних записей в перскартах нет?

К. Молчанов:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301191896&p=2

В. Скипенко:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916017701&p=2

[bgcolor=yellow]И когда они вообще прибыли в Шталаг X C/G.T.? Датой из перскарты или раньше?[/bgcolor]

А что было до этого - "концы в воду"...(точнее, в огонь) ? Как-то кстати пришлась британская бомбёжка (извиняюсь за цинизм, погибли люди)...

А напоследок (весной 1945 г.) - вот такой финал для В. Скипенко:


_________________________________________________________________________________________
26.03.1945, согласно записи в перскарте, В. Скипенко отозван из рабочей команды в Нинбург...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 27 Августа 2020, 18.10.46
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Августа 2020, 16.28.58 | Сообщение # 8
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Посматриваю в ОБД рег. номера 4** на Шталаг X

Вот интересная личность

Фамилия Гусев
Имя Евгений
Отчество Леонидович
Дата рождения/Возраст 25.10.1906
Место рождения Верерирд
Дата пленения 17.09.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 419
Судьба попал в плен
Последнее место службы 262 сд
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272118440&p=1





Гусев Евгений Леонидович
Приказ об исключении из списков
Дата рождения: __.__.1906
Последнее место службы: 262 сд сзф
Дата выбытия: __.09.1941
Причина выбытия: пропал без вести
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1



И дата в ЗК нам уже знакомая - 9.03.1945 (она в доке NARA про В. Скипенко); и опять же Ost... Поди, прибыл практически вместе с В. Скипенко, у которого № 414, а теперь у Е. Гусева № 419.
__________________________________________________________________________
И вот ещё упоминание о У. Гусеве:

"имена 80 советских военнопленных офицеров, которые в 1941 – 1943 годах участвовали в работе «Военно-исторического кабинет».
На сегодняшний день мной точно идентифицированы 45 человек из них:

... Гусев Евгений Леонидович (1906 г.р.) – капитан, 262-я стрелковая дивизия..."
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=84952.0 (инфа К. Б. Стрельбицкого)

там же:

"Из документальных источников по теме «Военно-исторического кабинета» необходимо отметить публикации Игорем Петровым в его «Живом журнале» - https://labas.livejournal.com/926225.html и https://labas.livejournal.com/925226.html - текста «Протокола допроса...» бежавшего из немецкого плена майора Г.В.Агапова. Выделяя из них только интересующую нас тему, мы читаем:

« … 14. В лагере Хаммельбург мною проводился сбор сведений об историках и т.д. Материал мною передан органам НКВД.
... Лица, которые вели активную работу по пропаганде программы фашистской партии, сами лично выступали с лекциями среди пленных г. Хаммельбург...
...31. Капитан Гусев - историк..." (конец цитаты)
_______________________________________________________________________
там же (это 10 февраля 2019 г.):

"Остальных 32-х человек, упоминавшихся выше как «историков», идентифицировать пока не удалось. Это:
... Скибенко – майор..." (конец цитаты)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=84952.0

Может, это майор В. Скипенко?
___________________________________________________________

Выдержки из двухтомника Арона Шнеера "Плен" (2003 г.) касательно "Военно-исторического кабинета" см. также:
http://www.sgvavia.ru/forum/807-614-200939-16-1335489658


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 28 Августа 2020, 18.16.18
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 11.05.42 | Сообщение # 9
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Пока сознательно отказываюсь от методичного, постраничного просмотра документа.

Далее посмотрю штамп: "Последующая депортация (перемещение? заброска?) на Восток не может быть произведена"


Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915620916

Будут ещё примеры.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 27 Августа 2020, 13.49.53
 
ГеннадийДата: Четверг, 27 Августа 2020, 12.36.20 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пока сознательно отказываюсь от методичного, постраничного просмотра документа, предпочитая

Забросьте в помойку смайлики, которые оскорбительны для солдат Родины.
"Ползучий краб" - для других тем.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 27 Августа 2020, 12.38.47 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
отказываюсь от методичного, постраничного просмотра документа, предпочитая

"Краба- смайлика удалил.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 17.16.22 | Сообщение # 12
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
штамп: "Последующая депортация (перемещение? заброска?) на Восток не может быть произведена"


Ещё пример:

Фамилия Омельяненко (Олмаляненко)
Имя Павел
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 28.08.1919
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Сребнянский р-н, с. Гришиевка
Дата пленения 12.04.1942
Место пленения Тульская обл., р.п. Болохово
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 42
Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом)
Последнее место службы 1168 сп 346 сд
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Национальный архив США
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808561

Фамилия Омельяненко
Имя Павел
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 28.08.1919
Место рождения Грис
Дата пленения 12.04.1942
Место пленения Болохов
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 42
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1168 сп 346 сд
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085921






https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=67

__________________________________________________________________________________

"Павел Александрович Омельяненко — личность известная. Это никто иной, как главный вербовщик «АСТ Остланд», сотрудник разведывательно-диверсионной школы в Вихуле." (Алекс Кислицын http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=93213.msg517885#new )

____________________________________________________________________

«АСТ Остланд» (полевая почта № 31104) был организован в июле 1941 года, дислоцировался до дня эвакуации (лето 1944 года) в Риге... Разведывательная и диверсионная работа «АСТ Остланд» была направлена против северных участков советского фронта. Одновременно на оккупированной территории Прибалтики, Белоруссии и Псковской области проходила контрразведывательная работа.
«АСТ Остланд» состоял из трех основных отделов (разведка, диверсия, контр- разведка)...
Кроме того, АСТ организовал подвижные агентурно-оперативные группы, которые выбрасывались для выявления партизанских отрядов в районах Минска, Барановичи.
Для выявления советской агентуры и участников антифашистских организаций в крупных городах «АСТ Остланд» создал сеть зашифрованных проверочных пунктов в учреждениях, связанных с обслуживанием бытовых нужд населения (карточное бюро, биржи труда, управы)...
Для подготовки агентуры АСТ имел специальные школы...
Агентура для разведывательно-диверсионных школ вербовалась в лагерях советских военнопленных, главным образом в Рижском, Даугавпилском (Двинском) и Лиепайском, и частично поступала из школ фронтовых органов «Абвера»...
«АСТ Остланд» самостоятельно производил аресты разрабатывавшихся лиц и вел следствие по их делам...
ОФИЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ...
...Омельяненко, он же Омельченко Павел Александрович - вербовщик..."
http://istmat.info/node/28451
_____________________________________________________

О дальнейшей судьбе П. Омельяненко сведений не нахожу.
Его перскарта хранится в ЦАМО.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 28 Августа 2020, 11.59.57
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 18.30.58 | Сообщение # 13
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Не могу сказать, что мне импонируют подобные шпионские истории и тайны сами по себе. Скажем так, обыденность меня привлекает гораздо больше, чем "секреты". Но пытаюсь разбираться - ради Штампа о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht", пытаюсь понять его коннотацию. Им отмечены многие судьбы, и это совсем не банально.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 27 Августа 2020, 18.38.09
 
AgniWater71Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 11.58.29 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитирую Геннадия: "у майора Скипенко указано Stufe 3. То есть он приговорен к "особому обращению" (сиречь к смерти)." ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797621-16-1596388767 )


Геннадий,
пожалуйста, раскройте источник информации для "непосвящённых".
В те времена Вы наверняка ещё не жили, значит - откуда-то об этом узнали.
Жду - не дождусь ссылочку или хоть намёк, где авторитетно посмотреть. А то Вы уже в трёх местах об этом упомянули, и без ссылочки: это Ваше право, но не Ваш стиль. Ведь инфа не 2Х2.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 28 Августа 2020, 12.36.17
 
AgniWater71Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 13.18.15 | Сообщение # 15
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Интересно, что к финалу войны в Шталаге X C собрали вместе и капитанов, и майоров, и рядовых. Насколько разную судьбу им готовили?
Служить служили, но пленными быть не перестали. То есть их не лишали статуса военнопленных?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 28 Августа 2020, 16.44.41
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 31 Августа 2020, 19.17.09 | Сообщение # 16
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
их идентифицировать и составить впечатление об их судьбах


Друзья, у меня проблема.
Заводя эту тему, не представляла, во что ввязалась.
Никогда не работала с таким материалом, видела только объективную задачу, и только вдруг осознала моральные последствия.

Теперь сомневаюсь: нужно ли именно мне вытаскивать "на белый свет" предателей? Факт предательства практически очевиден. Но пока он покоится в доке из архива США. А тут получается его "вытаскивание на белый свет", с перскартами и ЗК; а там место рождения, родители, жена.

Сравнения и идентификации каждый может проделать сам, все документы доступны.

Не знаю, стоит ли рыть все списки (по доку из НАРА). Может, ограничиться пленными со штампом

"Старожилы" форума (и поиска) наверняка уже решили каждый для себя подобные вопросы. Буду благодарна за советы и подсказки.
________________________________________________________________________________________________________

Всё же приведу один пример. На котором меня вдруг и настигла нравственная дилемма. Посмотрим, насколько это серьёзно.

Жиганов Владимир Федрович (Федорович)
Документ о военнопленных
Дата рождения: 27.03.1918
Место рождения: Куйбышевская обл., Красноярский р-н, с. Красный Яр
Воинское звание: ефрейтор
Последнее место службы: 57 тд
Судьба: попал в плен (сотрудничал с врагом)
Место пленения: Смоленская обл., Кардымовский р-н, с. Кардымово
Лагерь: шталаг X C
Дата пленения: 06.09.1941
Информация об архиве -
Источник информации: Национальный архив США
Фонд ист. информации: RG 242
Опись ист. информации: T84
Дело ист. информации: м-ф 356
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808582

Теперь зелёная карта:




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916201108&p=1

Комментарии:

1. С местом рождения не всё ясно. В документах чётко читается Красный Дар. Местечек Красный Дар и Красный Яр в стране немало.
В "связке" с Куйбышевым или Куйбышевским районом - это может быть вообще Новосибирская область, а не обязательно Поволжье.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
Но и в Новосибирской области нахожу только (исчезнувшую ныне) деревню Красный Яр.

2. В пользу того, что пленный - сибиряк, (косвенно) свидетельствует место службы:
57-я танковая дивизия "сформирована в Забайкальском военном округе... Перед войной перебрасывается в Киевский военный округ..."
Участвует в Смоленском сражении (10 июля - 10 сентября 41г.)
https://www.rkkawwii.ru/division/57tdf1

Эта информация согласуется с датой и местом пленения - Кардымово.

3. Насколько я понимаю, пленный прибывает в Шталаг X C 15.1.1943 г. из Группы армий "Центр" и направляется в Рабочую команду № 413 in Wilhelmshaven (Вильгельмсха́фен) - тема на форуме http://www.sgvavia.ru/forum/819-3899-1

Вильгельмсха́фен известен также как место дислокации лагеря "Schwarzer Weg"
Das Lager Schwarzer Weg in Wilhelmshaven war 1941 bis 1944 ein Kriegsgefangenenlager der Wehrmacht für sowjetische Kriegsgefangene und ab Ende 1944 bis Mai 1945 ein Straflager der Gestapo für niederländische Polizeihäftlinge, die als Zwangsarbeiter eingesetzt wurden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lager_Schwarzer_Weg

Лагерь Schwarzer Weg в Вильгельмсхафене был с 1941 по 1944 лагерем военнопленных вермахта для советских военнопленных и начиная с конца 1944 по май 1945 штрафной лагерь гестапо для нидерландских полицейских арестантов, которых пригнали на принудительные работы.
http://www.sgvavia.ru/forum/820-988-148084-16-1320416355

4. По всей видимости, как и в приведённых ранее примерах, пленный был зарегистрирован в Шталаге X C и здесь же получил номер 52. Каковы были его прежние документы и какова их судьба - покрыто мраком. Как и дальнейшая судьба самого пленного.

P. S. В ОБД к данным этого пленного "пристёгнут" не относящийся к нему документ: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916201108&p=3


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 31 Августа 2020, 20.19.02
 
AgniWater71Дата: Пятница, 04 Сентября 2020, 19.53.05 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Батальон "Восток". Колеблются при смене обстановки.
_______________________________________________________

"СергейНГ
Гуськов Сергей Николаевич
Эксперт
1948-2015

« Reply #156 : 15 Февраль 2009, 21:30:53 »

Из поста 112.
- Свидетельство о смерти.

Следуюий пост: Вроде характеристики на пленного, находившегося на службе вермахта.
Поступил на службу в немецкий вермахт: 22.06.42
Первое место службы: отряд охранения 410 рабочего взвода.
Последующее место службы: Запасной 16 батальон "Восток"
Должность, звание: зам. командир отделения, ефрейтор.
3. Проштрафился: Из-за политической ненадежности из немецкого вермахта исключенный. Содержать на особом лагерном учете.
4. Оценка и заключение, нужно ли ожидать исправление (у политически ненадежных):
К тому же не может заниматься определенную позицию при современном натянутом политическом положении.
5. Прочие важные для команды лагеря сообщения (понижение в звании):
Сниженный в самое низкое звание команды. (Снят с должности и разжалован в рядовые - по другому).


Извини, переводил, почти, дословно. Это, просто, служебная характеристика. Ступени службы в вермахте с 22.06.42, сначала охранник (надзиратель) в 410 рабочем взводе, потом повышение до зам. ком отделения, ефрейтор в 16-й запасной батальон "Восток", оказался политически неблагонадежным, к тому же колеблющийся и не может занимать политпозицию с учетом изменения обстановки. Датирована характ-ка декабрем 1943, те, на фронте коренной перелом, дошел слух до в/пленных и он стал колебаться в выборе позиции с учетом изменения обстановки."

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31403.140
=====================================================
Платунов Евгений
Пользователь
Участник

Re: Экспертный анализ информации о военнопленных
« Reply #100 : 29 Январь 2009, 19:14:02 »

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, перевести дословно "дисциплинарные" пометки в нижней части карточки Сафонова Ивана - род. 20.04.1919 в с. Солтон (Алтайского края - Е.П.), адрес родственников: Сергеев Семен, Таштагольский район, «Сапск Прииск» (Кемеровской обл. - Е.П.). Красноармеец 205 стрелкового полка, попал в плен 14.07.1941 – на 61 км от Мурманска. Умер 22.06.1942, Stalag 322 – в Эльвенес (?), Норвегия.
________________________________________________________
СергейНГ
Гуськов Сергей Николаевич
Эксперт
Участник
1948-2015

Re: Экспертный анализ информации о военнопленных
« Reply #111 : 31 Январь 2009, 02:12:12 »

Здравствуйте, Евгений!

Смысл текста таков: Настоящим удостоверяется, что лицо, заслуживающее доверие "стукач" из 2-го горного дивизиона (отряд 1 с) оказался полезным военнопленным при проведении строительства штольни ПВО, проявив наблюдательность и сделал важное донесение. Этот в/пленный - перебежчик из ? корпуса, пожалуйста, обращайтесь с ним хорошо, достоин доверия.
Далее - смысл доноса. 13.03.1942 г, в/пленный Петр Васильев, нр. 351, украл из МФД (аббр) Киркенеса 25 л ёмкость с ромом. При попытке унести и спрятать краденое был пойман бдительной охраной дежурного поста. В/пленный Сафонов оказывал пособничество (помогал) в/пленному Васильеву при попытке спрятать емкость с ромом.

Смысл записи, сделанной от руки.
Во избежание отрицательного влияния на военнопленных, подстрекательство к пьянке и уклонение от работы повинен смерти. Расстреян по приговору (22.06.1942).
_____________________________________________

СергейНГ
Гуськов Сергей Николаевич
Эксперт
Участник
1948-2015

Re: Экспертный анализ информации о военнопленных
« Reply #112 : 31 Январь 2009, 02:41:40 »

Очень заманчиво. Если Васильев Петр непосредственный исполнитель кражи, а Сафонов подельник, должны обоих расстрелять. НО! Васильев Петр - отсутствует как расстреляный, так и умерший в шталаг 322 Киркенес. Нр. в/ленного 351 не пробивается по поиску. Странно , но инфо к размышлению есть.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31403.100

(Выделено мной - AW)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 04 Сентября 2020, 21.42.58
 
AgniWater71Дата: Пятница, 04 Сентября 2020, 21.38.57 | Сообщение # 18
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
[bgcolor=yellow]К Шталагу X С прямого отношения не имеет. Но иллюстрирует вариант, как и за что наказывали.
И вообще судьба Geheimnisträger-а нетривиальная, поэтому решила зафиксировать в этой теме. [/bgcolor] Возможно, чтобы ещё раз показать, что у Geheimnisträger-ов, вольных или невольных, всегда был выбор.

"Геннадий Кушелев
Кушелев Геннадий Юрьевич
Эксперт
Re: Экспертный анализ информации о военнопленных
« Reply #359 : 04 Июнь 2009, 11:46:30 »

Серов Андрей Дмитриевич, 1922 г.р., сапер 6-й стрелковой бригады, попал в плен в районе Моздока 28.09.1942 года.
http://www.obd-memorial.ru/221....155.jpg
Надпись вверху карты Geheimnistrager, т.е. "носитель тайны".
А вот и сама тайна - надпись внизу карты (для нас "вверх ногами"):
" Исключен вместе с 24-мя военнопленными из полка "Бранденбург"(-800), т.к. они составили план своих немецких начальников отстранить и к партизанам перебежать. Полностью ненадежен и за пределами (лагеря) военнопленных не применим".Обратная сторона карты
http://www.obd-memorial.ru/221....156.jpg
Обращает на себя внимание единственная надпись в разделе "рабочие команды":
Fort VII (без дат). Известно несколько городов, где имелся форт 7. Какой из них в этом случае?
08 февраля 1944 года отправлен в лагерь уничтожения Бухенвальд.
Вопрос: как найти остальных 24-х военнопленных, бывших вместе с ним?"

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31403.340

______________________________________________________________

На лицевой стороне перскарты советская надпись: "умер 28.03.1943", хотя из документа явствует, что в 1944 г. пленный направлен в Бухенвальд.

Фамилия Серов
Имя Андрей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 16.08.1922
Место рождения Тульская обл., Дворики
Дата пленения 28.09.1942
Место пленения Моздок
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 49495
Судьба лишен статуса в/п
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300861034&p=1







Фамилия Серов
Имя Андрей
Отчество Димитриевич (Дмитриевич)
Дата рождения/Возраст 16.08.1922
Место рождения Тульская обл., Двонки
Дата пленения 16.05.1943
Лагерь шталаг 326; Бухенвальд
Лагерный номер 26707
Судьба Попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91776775

Фамилия Серов
Имя Андрей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 16.08.1922
Место рождения Тульская обл., Воловский р-н, Дворики
Лагерь Бухенвальд; Нойенгамме
Лагерный номер 37945
Судьба Попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91776784

___________________________________________________________

Эти документы (по концлагерю) из НАРА сложноваты для моего понимания.
Вижу так:
1. пленный направлен из Бухенвальда в концлагерь Нойенгамме, куда прибыл в марте 1944;
2. данных о гибели в документах нет.

_______________________________________
Мог ли выжить?
_______________________________________

На ПН есть документ на Андрея Дмитриевича Серова (1922 г. рожд.) по призыву. Думаю, что он же. Имеется небольшое географическое расхождение, однако пос. Дворики Воловского района и рабочий пос. Куркино находятся поблизости друг от друга (расстояние 31 км по прямой).

Серов Андрей Дмитриевич
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1922
Воинское звание: военнообязанный
Военно-пересыльный пункт: Тульский ВПП
Прибыл в часть: Не ранее 28.06.1942
Воинская часть: Куркинский РВК
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Тульский ВПП
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Интересно, что "окончил курсы авиаспециалистов". (А воевал вообще вроде сапёром (см. ПК-1). Гражданская специальность - электромонтёр.)



_________________________________________________________________________________

Есть ещё 2 документа на человека с аналогичным именем-отчеством-фамилией-годом рождения; и даты призыва не противоречат. Документы московские, но ведь Тула недалече от Москвы. Других бойцов с такими данными на ПН и в ОБД не нахожу.

Серов Андрей Дмитриевич
Списки призыва и демобилизации
Дата рождения: __.__.1922
Дата призыва: __.06.1942
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: 28.09.1942
Информация об архиве -
Источник информации: ВК г. Москвы
Фонд ист. информации: Люблинский ГВК
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Серов Андрей Дмитриевич
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Список демобилизованных
Дата рождения: __.__.1922
Дата призыва: __.06.1942
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: 02.05.1945
Причина выбытия: демобилизован

Дата документа: 30.10.1980
Информация об архиве -
Источник информации: ВК г. Москвы
Фонд ист. информации: Люблинский ОВК
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Сентября 2020, 13.32.36
 
AgniWater71Дата: Вторник, 08 Сентября 2020, 05.46.53 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Серов Андрей Дмитриевич

Цитата AgniWater71 ()
направлен из Бухенвальда в концлагерь Нойенгамме, куда прибыл в марте 1944

Цитата AgniWater71 ()
Мог ли выжить?

Цитата AgniWater71 ()
Дата выбытия: 02.05.1945
Причина выбытия: демобилизован


О судьбе пока только вопросы. Документы по демобилизации могут относиться к другому человеку. Шансов выжить в Нойенгамме было маловато.

"15 марта 1945 года в рамках программы "Белые автобусы" начался перевод скандинавских заключенных из других немецких лагерей в Нойенгамме[5]. 19 апреля были изданы приказы об эвакуации из главного лагеря. В период с 20 по 26 апреля более 9000 заключенных были вывезены из Нойенгамме и погружены на четыре судна: пассажирские лайнеры "Дойчланд" и "Кап-Аркона", а также два больших парохода "SS Thielbek" и "Athen".

Заключенные находились в трюме кораблей в течение нескольких дней без пищи и воды. Заключив, что на кораблях находились беглые нацистские чиновники, направлявшиеся в Норвегию, а не тысячи заключенных, 3 мая Королевские военно-воздушные силы "Хоукер тайфуны" (RAF) бомбили Тьелбек, Кап-Аркону и Дойчланд[6]. Разведывательные данные о том, что на кораблях находились заключенные концлагерей, не успели вовремя дойти до эскадрильи, чтобы остановить атаку.[7] Выжившие, прыгнувшие в воду, были обстреляны из пушек самолетов RAF или расстреляны нацистскими чиновниками. Британцы заставили немецких военнопленных и гражданских лиц вырыть массовые захоронения для погибших. В ходе рейда погибло около 7100 пленных и чиновников; выжило только 450 заключенных.[8] 600-700 узников концлагеря остались в главном лагере по приказу СС уничтожить все инкриминирующие документы, разобрать многие участки лагеря и привести в порядок место происшествия. 2 мая 1945 года СС и последний из заключенных покинули концентрационный лагерь Нойенгамме. Первые британские солдаты прибыли на следующий день и, увидев бесплодное и чистое место, сообщили, что концентрационный лагерь "пуст"."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
______________________________________________________

Однако. Как один из вариантов развития событий:

К примеру, известны воспоминания выжившего узника Нойенгамме:
http://www.pereplet.ru/podiem/n6-07/Uznik.shtml
Из этого концлагеря он попал в Рабочую команду, а затем в концлагерь Берген-Бельзен. Был освобождён союзниками 15.04.1945.
Фёдоров Александр Александрович (1920 г. рожд.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216334&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 08 Сентября 2020, 06.17.47
 
AgniWater71Дата: Четверг, 17 Сентября 2020, 16.31.55 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это собрание трофейных документов (периода Второй Мировой войны), относящихся к нацистскому Шталагу X C, хронологически - март 1945 г.


Не только. Есть, к примеру, документ 1943 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=85


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 09.25.49 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата AgniWater71 ()
Цитирую Геннадия: "у майора Скипенко указано Stufe 3. То есть он приговорен к "особому обращению" (сиречь к смерти)." ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797621-16-1596388767 )

Геннадий,
пожалуйста, раскройте источник информации для "непосвящённых".

"Первые 2 тыс. советских военнопленных прибыли в Маутхаузен в ноябре 1941 г. [55] В книге регистрации смерти советских военнопленных от 21 октября 1941 г. до 28 января 1945 г., например, отмечено, что 17 августа 1942 г. «специальному обращению», (так нацисты называли уничтожение. – А. Ш.), подвергнуто 56 советских военнопленных-евреев."
https://netzulim.org/R....%5D.htm

С разрешения Варвары Леонидовны Туровой, привожу её письменный комментарий по вопросу "Stufe III":

"В марте 1944 года вышел приказ верховного командования вооружённых сил Германии о том, совершившие побег и вновь пойманные военнопленные офицеры и неработающие офицеры младшего командного состава должны передаваться начальнику охранной полиции и СД с пометкой "Уровень III" (Stufe III). Официально эта передача не должна разглашаться. При этом в WASt должно сообщаться "сбежал и не был пойман". На государственные запросы и запросы международного Красного Креста, а также других помогающих организаций давать аналогичные справки.

Отметка Stufe III (именно так, римской цифрой, обозначалось это в картах военнопленных) непосредственно связана с операцией Kugel (пуля), в рамках которой с марта 1944 года бежавшие и пойманные офицеры передавались гестапо в концлагерь Маутхаузен, где их не регистрировали, а казнили. Мне изредка попадались такие зелёные (транзитные) карты, а также частенько персональные карты военнопленных с пометкой "сбежал и не был пойман". Впервые об этой пометке и операции "пуля" я прочла в книге "Einvernehmliche Zusammenarbeit?" регенсбургского историка Johannes Ibel (Ibel, J. (2008). Einvernehmliche Zusammenarbeit. Wehrmacht, Gestapo, SS und sowjetische Kriegsgefangene (Berlin 2008)), с которым знакома лично. Он же ссылается в книге на статью Hubert Speckner "Kriegsgefangenenlager - Konzentrationslager Mauthausen und "Aktion K". Кроме того, много ссылок на эту тему в немецкой Википедии
https://de.wikipedia.org/wiki/Kugel-Erlass
например:
Christian Kretschmer: ‚Gelungene Flucht – Stufe III‘ – Hintergründe, Entstehung und Opfer der ‚Aktion Kugel‘. In: Christoph Dieckmann, Babette Quinkert (Hrsg.): Kriegführung und Hunger 1939–1945. Zum Verhältnis von militärischen, wirtschaftlichen und politischen Interessen. (Beiträge zur Geschichte des Nationalsozialismus 30) Göttingen 2015, ISBN 978-3-8353-1492-4. S. 227–262.
Но этой работы я сама не читала." (конец цитаты)

Возможно, этот вопрос затронут в монографии Р. Отто и Р. Келлера «Советские военнопленные в системе концлагерей» (R. Otto. R. Keller. Sjwjetische Kriegsgefangene im Sistem der Konzentrationslager. Wien, 2019).
https://www.newacademicpress.at/wp-cont....nen.pdf
Но сама я эту книгу пока подробно не смотрела.
В сети есть аннотация на книгу (с библиографией по её проблематике).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 15.13.22
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 09.33.43 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В сети есть аннотация на книгу (с библиографией по её проблематике).

Киселева Е. Л. "От осмысления системы к реконструкции отдельной судьбы: о книге Р. Отто и Р. Келлера "Советские военнопленные в системе концлагерей".

https://docviewer.yandex.ru/view....lang=ru


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 09.48.33
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 20.58.03 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
"Уровень III" (Stufe III)

Цитата AgniWater71 ()
этот вопрос затронут в монографии Р. Отто и Р. Келлера «Советские военнопленные в системе концлагерей» (R. Otto. R. Keller. Sjwjetische Kriegsgefangene im Sistem der Konzentrationslager. Wien, 2019).

https://yadi.sk/i/C5094nM3v9LtJw
с. 205 и далее


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 23 Ноября 2020, 20.58.24
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 21.09.10 | Сообщение # 24
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Начала смотреть по ОБД документы пленных с регистрацией в Шталаге X C.

Начиная с рег. номера № 11, и далее (с пробелами) есть документы пленных со ссылкой на уже упоминаемый здесь документ из NARA. Там представлены списки рабочих команд, частично пересекающиеся с представленными там же документами на Geheimnisträger-ов.

Из первой десятки зарегистрированных в шталаге X C (№№ 1 - 10) в ОБД и на "Памяти Народа" представлены документы на двух пленных - № 4 и № 6. Их нет в упомянутом выше документе из NARA. Смотрим по порядку. Начнём с рег. № 4.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 22.19.14 | Сообщение # 25
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
№ 4

Перскарта:

Фамилия Морзин
Имя Павел
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст 16.03.1913
Место рождения Кавказская
Дата пленения 18.10.1941
Место пленения Сычевка
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 4
Судьба попал в плен
Последнее место службы 8 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050462&p=1




Зелёная карта:

Фамилия Морсин
Имя Павел
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст 16.03.1913
Место рождения Кавказская
Дата пленения 18.10.1941
Место пленения Кунцево (неверно, в документе Сычёво - AW)
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 4
Судьба попал в плен
Последнее место службы 8 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978157601







Постпленная судьба:

Мурзин Павел Канстантинович
Дата рождения: __.__.1913
Дата и место призыва: __.__.1941 ополчение, Московская обл., г. Москва
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: 2 сп
Дата выбытия: 20.10.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1



Мурзин Павел Константинович
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Краснодарский край, Кропоткинский р-н, ст. Кавказская
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Номер документа: 183
Дата документа: 06.11.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1



Ополченец. По гражд. профессии - строитель (или архитектор).
Отметим запись в перскарте о владении иностранным языком.

Пленён 18.10.41 и в шталаг X C попадает уже спустя два месяца - 23.12.41.

В ЗК и в перскарте (в графе рабочих команд) есть интересная запись
(благодарю Viktor 7 за подсказанный немецкий текст http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-813353-16-1606119274):
(XC) übernommen von der Luftwaffe (25.2.1942)

которая (с помощью автоматических интернет-переводчиков) переводится примерно так:

(в шт. X C) принят от? (из?) Люфтваффе (25.2.42)

Рабочие команды:

Oldenburg, Alexanderstr. 192 Gastwirtschaft "Müllers Parkhaus"
X C Nienburg
1209

Belegung
ca. 90-150 Gefangene

Arbeitgeber
Staatl. Straßenbauamt Oldenburg

Todesfälle
bis zu 45 Gefangene

Einsatzbereich
Straßenbau Sonstiges
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....bc30dad

"Ольденбург, Alexanderstr. 192 ресторан "Автостоянка Мюллера"
X C Нинбург
1209

Занятость
ок. 90-150 заключенных

работодатель
состояние Управление дорожного строительства Ольденбург

Летальные исходы
до 45 заключенных

Область применения
Прочее дорожное строительство"



Ritzenbüttel (Kreis Wesermarsch)
X C Nienburg
6232



По документам этого пленного пока сложно делать какие-то выводы.
Обращает на себя внимание знание пленным немецкого языка, а также не совсем ясный смысл записи насчёт Люфтваффе.
Находился ли пленный длительное время в (первой) рабочей команде № 1209 , или же с 25.2.42 до 12.1.45 пребывал в ином месте?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 23 Ноября 2020, 22.40.55
 
AgniWater71Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 00.57.30 | Сообщение # 26
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
не совсем ясный смысл записи насчёт Люфтваффе.

Цитата AgniWater71 ()
(XC) übernommen von der Luftwaffe (25.2.1942)

которая (с помощью автоматических интернет-переводчиков) переводится примерно так:

(в шт. X C) принят от? (из?) Люфтваффе (25.2.42)


А вот в перскарте другого пленного упоминается Luftwaffe в связи со Шталагом X B:






https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967128&p=1

см. также:
http://www.sgvavia.ru/forum/819-779-744055-16-1560431548
http://www.sgvavia.ru/forum/819-779-744081-16-1560451663


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 15.14.49 | Сообщение # 27
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
"В северном немецком военном округе X, базирующемся в Гамбурге, были созданы три Oflag: Oflag XA в Сандбостеле , XB в Нинбурге и XC в Любеке...
С весны по лето 1940 г. к северу от Офлага был построен лагерь для военнопленных X C. После шталага X A в Шлезвиге и X B в Зандбостеле он был третьим лагерем для военнопленных для команд в военном округе X.
Stalag X C занимал меньше половины площади Oflag...
В Stalag X C не было функции записи для военнопленных.Таким образом, детали работы уже были собраны в принимающих Stalag Sandbostel и Wietzendorf, переданы в пункты назначения, а затем переданы в лагерь Нинбург в административном порядке.
В конце войны Офлаг и Шталаг были эвакуированы. 5 апреля 1945 года все офицеры и солдаты, годные к маршу, двинулись в лагерь Витцендорф. Они прибыли туда 9 апреля. Солдаты, которых уже нельзя было перевести, остались в Нинбурге. Немецкая администрация передала ключи французскому лагерному старейшине Офлага. Части британской армии без сопротивления захватили Нинбург 9 апреля и освободили военнопленных."
https://www.relikte.com/nienb_stalag/index.htm (автоматический перевод)

Согласно перскартам, получается, что в шталаге X C всё же появилась своя система регистрации.
Выше уже рассмотрен первый из доступных нам по ОБД рег. номеров шталага X C - № 4; пленный прибыл в шт. X C 23.12.1941 ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-813519-16-1606159154 ).

Далее посмотрим № 6.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 28 Ноября 2020, 15.16.43
 
Viktor7Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 15.51.18 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Солдаты, которых уже нельзя было перевести, остались в Нинбурге. Немецкая администрация передала ключи французскому лагерному старейшине Офлага. Части британской армии без сопротивления захватили Нинбург 9 апреля

Маленькая поправка - Nienburg пишется и произносится как Ниенбург. Нинбург читается непривычно и режет глаз (ухо)


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 16.14.27 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Nienburg пишется и произносится как Ниенбург

Спасибо!
А ведь Вы уже меня поправляли... В общем-то, усвоила сразу (как и насчёт Lw) и помню. А тут почему-то решила оставить в интернет-переводе, не стала править. Сколько читаю по теме на русском, кругом Нинбург... (Как с Герингом: как повелось с нашей военной пропаганды, так по-русски и не пишут Гёринг). Хорошо, постараюсь быть точнее. Ниенбург.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 28 Ноября 2020, 16.18.17
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Ноября 2020, 12.59.19 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Далее посмотрим № 6.

Фамилия Бонбаров
Имя Алексей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 11.06.1919
Место рождения Ростовская обл.
Дата пленения 28.11.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 6
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915996469&p=1





Heiligenloh (Kreis Grafschaft Diepholz)
X C Nienburg
АК 86
ca. 60-75 Gefangene
Unterkunft: Ein Steingebäude
Einsatzbereich: Landwirtschaft
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....bc30dad

Хайлигенлох
X C Ниенбург
РК 86
около 60-75 Замечания
Размещение: Каменное Здание
Область применения: Сельское хозяйство



Других документов на этого бойца не нахожу - ни в ОБД, ни на ПН.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 01 Декабря 2020, 10.09.07
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Geheimnisträgerlager (Тайны Шталага X C в документах из NARA)
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz