Вряд ли Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сделал запрос в архив и на всякий случай нашел частного исследователя, который может сходить посмотреть дело. Оно не оцифровано.
Но я тут нашел археолога из Эстонии. Они нашли в 2025 массовое захоронение на месте Дулага-375 и пишут сейчас исследование по этому лагерю, изучают документы. У них как раз частично по G-лагерю вот чуть-чуть информации есть. К концу декабря она должна была еще новые отчеты написать. Возможно, что-то еще будет по этой теме. Жду ответ
Дата: Пятница, Сегодня, 00:22:59 | Сообщение # 181
Группа: Администратор
Сообщений: 6296
Статус: Отсутствует
Фамилия Козина Имя Мария Отчество Кузьминична Дата рождения/Возраст 06.10.1920 Место рождения Агиболово Дата пленения 05.10.1941 Место пленения Остров Лагерь шталаг 350 Лагерный номер 127424 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 19 пол. госп. Воинское звание фельдшер Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154093&p=2
Дата: Пятница, Сегодня, 00:27:25 | Сообщение # 183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Конец 43 года. Скорее всего время сворачивания шталагов. Переходный период с временной администрацией по ликвидации шталагов. Имхо Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, Сегодня, 07:42:34 | Сообщение # 185
Группа: Администратор
Сообщений: 19548
Статус: Присутствует
Друзья,
всë не так.
Цитатаdoc_by ()
Почему у дулагов такие номера 3..?
Док,
мы подобное уже начинали обсуждать. Например, в теме про Фронтшталаг. Тогда ещё сыровато. Но сейчас, когда доступны Энциклопедия Мемориала Холокоста и Бундесархив, ну и наработки Форума, то становится более понятно.
Это наши заморочки, а не немецкие.
И фронтшталагов и шталагов полно с номерами 1** и 2**. Полистайте Энциклопедию Мемориала Холокоста и сами убедитесь. Ну или Бундесархив - например, типа Штаммтафельн (установочное):
RH 49/11 (оцифровано и доступно на сайте Бундесархива)
понимаю, что ваш вопрос немного про другое (про причины). Но всë это явления одного порядка и они не единичны. Это для затравки.
Вообще, смотреть надо в хронологии и в системе, банально. Поясню ниже. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, Сегодня, 10:17:29 | Сообщение # 186
Группа: Администратор
Сообщений: 19548
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
время сворачивания шталагов. Переходный период с временной администрацией по ликвидации шталагов.
Не согласна с формулировкой насчëт "временной администрации". Воинская часть она и есть воинская часть.
То, что в некоторых случаях шталаги заменяются дулагами в 1943 - 1944 гг., - это факт.
Но это не объясняет 3**-нумерацию данных дулагов, созданных кстати в 1942 году!
Я бы объяснила это тем, что создается новая воинская часть (касательно пленных) специально для использования вне рейха.
Смотреть надо в системе с другими лагерями
Дулаг 375 "Вермахт создал лагерь Дулаг 375 1 сентября 1942 года в 8-м оборонительном округе ( Wehrkreis ). В то время он подчинялся командующему тыловым районом 18-й армии ( Kommandant rückwärtiges Armeegebiet , Korück, 583). 1 Первоначально лагерь располагался в Саблино (сегодня: часть Ульяновки, Тосненский район, Ленинградская область) (карта 9а). С мая 1943 года до середины 1944 года лагерь находился в Феллине (сегодня: Вильянди, Эстония) (9а), где он заменил Шталаг 332." https://muse.jhu.edu/document/4397
Дулаг 376 "Вермахт создал лагерь Дулаг 376 1 сентября 1942 года в VIII оборонительном округе ( Wehrkreis ) из штаба Офлага VIII H в Оберлангендорфе (карта 4e). 1 Затем лагерь был переброшен в Рогавку (сегодня в Финев Луге, Новгородский район, Новгородская область) (9a) и подчинялся командующему тыловым районом 18-й армии ( Kommandant rückwärtiges Armeegebiet , Korück, 583). В октябре 1943 года лагерь был переброшен в Плескау (сегодня Псков, Россия) (9a), где заменил Шталаг 372, и подчинялся командующему тыловым районом группы армий «Север» ( Befehlshaber des rückwärtigen Heeresgebietes Nord , Berück Nord). В марте 1944 года лагерь передислоцировался в Кауэн (Каунас, Литва) (9b), где заменил Шталаг 336. 2 Находясь в Кауэне, лагерь находился под командованием Военного командующего Остланда ( Kommandeur der Kriegsgefangenen beim Wehrmachtbefehlshaber Ostland )." https://muse.jhu.edu/document/4398
Дулаг 377 "Вермахт создал лагерь Дулаг 377 1 сентября 1942 года в XVII оборонительном округе ( Wehrkreis ). Впоследствии он был переброшен на оккупированную территорию Советского Союза. 1 Первоначально лагерь располагался в Кохтла-Ярве (карта 9a) и подчинялся командующему тыловым районом 18-й армии ( Kommandant rückwärtiges Armeegebiet , Korück, 583). С апреля 1943 года до середины 1944 года лагерь располагался в Кивиоли, Эстония (9a), и подчинялся командующему тыловым районом группы армий «Север» ( Befehlshaber des rückwärtigen Heeresgebietes Nord , Berück Nord). Во время своего пребывания в Кивиоли, лагерь Дулаг 377 имел пять подлагерей: в Кохтле, Кюттейёу, Ахтме, Кяве и Кукрузе. Подразделение получило полевой номер ( Feldpostnummer ) 10 632 в период с 15 июля 1942 года по 24 января 1943 года. Дата расформирования лагеря немцами неизвестна; возможно, он функционировал до конца войны." https://muse.jhu.edu/document/4399
Шталаг 378 "Вермахт создал лагерь для военнопленных Stalag 378 26 мая 1942 года в районе Ван города Кёльн (карта 4а), в VI оборонительном округе ( Wehrkreis ). В июле 1942 года лагерь был переброшен в Горловку (сегодня Горловка, Украина) (9f). Находясь в Горловке, Stalag 378 имел несколько подлагерей ( Nebenlager ), расположенных в Новоэкономическом (сегодня Новоэкономическое), Гришино (сегодня Покровск), Гродовке (сегодня Гродивка), Дзержинске (сегодня Торецк) и Никитовке. После поражения немцев под Сталинградом в феврале 1943 года персонал лагеря отступил через Кривой Рог (сегодня Кривой Рог) (9г), Запорожье (сегодня Запорожье) (9ф), Днепропетровск (сегодня Днепр) (9ф) и Хороль (9ф), где вермахт приказал расформировать его 26 августа 1943 года. 1-й Шталаг 378 получил полевой почтовый номер ( Feldpostnummer ) 13 799 в период с 27 января по 14 июля 1942 года." https://muse.jhu.edu/document/4658
Смотреть надо в системе с другими лагерями
ЦитатаAgniWater71 ()
создается новая воинская часть (касательно пленных) специально для использования вне рейха.
К примеру, когда фюрер приказал к лету-осени 1942 г. развернуть 5 шталагов для работы на Донбассе, то поступили следующим образом. Поехала опытная администрация одного уже существующего шталага-руссенлагеря 312, плюс четыре новые сформированные воинские части - шталаг 385, шталаг 386, шталаг 378, шталаг 387. Макеевка, Чистяково, Шахты, Горловка, Донецк. В Донбасс они прибыли в июле 1942, но самый известный нам шталаг 385 начал свою регистрацию с сентября 1942 года. Опытный шталаг 312 начал регистрацию примерно в конце июля 1942.
Версия:
Я бы предположила, что все эти воинские части 375, 376, 377, 378, 385, 386, 387... - формально были созданы весной 1942 года одним указом или единым комплексом указов. А разворачивались они с некоторым хронологическим разбегом, летом и осенью 1942 г. на оккупированной территории СССР.
Собственно, аналогично за год до этого, весной 1941 года, были изданы приказы о формировании "первой волны" воинских частей - администраций лагерей для советских военнопленных. Типа (фронт)шталага 352 и др. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
