Дата: Четверг, 08 Января 2026, 11:17:29 | Сообщение # 176
Группа: Администратор
Сообщений: 20225
Статус: Отсутствует
Вряд ли Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Января 2026, 15:38:26 | Сообщение # 177
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вряд ли
Сделал запрос в архив и на всякий случай нашел частного исследователя, который может сходить посмотреть дело. Оно не оцифровано.
Но я тут нашел археолога из Эстонии. Они нашли в 2025 массовое захоронение на месте Дулага-375 и пишут сейчас исследование по этому лагерю, изучают документы. У них как раз частично по G-лагерю вот чуть-чуть информации есть. К концу декабря она должна была еще новые отчеты написать. Возможно, что-то еще будет по этой теме. Жду ответ
Дата: Пятница, 09 Января 2026, 00:22:59 | Сообщение # 181
Группа: Администратор
Сообщений: 6384
Статус: Отсутствует
Фамилия Козина Имя Мария Отчество Кузьминична Дата рождения/Возраст 06.10.1920 Место рождения Агиболово Дата пленения 05.10.1941 Место пленения Остров Лагерь шталаг 350 Лагерный номер 127424 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 19 пол. госп. Воинское звание фельдшер Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154093&p=2
Дата: Пятница, 09 Января 2026, 00:27:25 | Сообщение # 183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Конец 43 года. Скорее всего время сворачивания шталагов. Переходный период с временной администрацией по ликвидации шталагов. Имхо Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Января 2026, 07:42:34 | Сообщение # 185
Группа: Администратор
Сообщений: 20225
Статус: Отсутствует
Друзья,
всë не так.
Цитатаdoc_by ()
Почему у дулагов такие номера 3..?
Док,
мы подобное уже начинали обсуждать. Например, в теме про Фронтшталаг. Тогда ещё сыровато. Но сейчас, когда доступны Энциклопедия Мемориала Холокоста и Бундесархив, ну и наработки Форума, то становится более понятно.
Это наши заморочки, а не немецкие.
И фронтшталагов и шталагов полно с номерами 1** и 2**. Полистайте Энциклопедию Мемориала Холокоста и сами убедитесь. Ну или Бундесархив - например, типа Штаммтафельн (установочное):
RH 49/11 (оцифровано и доступно на сайте Бундесархива)
понимаю, что ваш вопрос немного про другое (про причины). Но всë это явления одного порядка и они не единичны. Это для затравки.
Вообще, смотреть надо в хронологии и в системе, банально. Поясню ниже. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 09 Января 2026, 10:17:29 | Сообщение # 186
Группа: Администратор
Сообщений: 20225
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
время сворачивания шталагов. Переходный период с временной администрацией по ликвидации шталагов.
Не согласна с формулировкой насчëт "временной администрации". Воинская часть она и есть воинская часть.
То, что в некоторых случаях шталаги заменяются дулагами в 1943 - 1944 гг., - это факт.
Но это не объясняет 3**-нумерацию данных дулагов, созданных кстати в 1942 году!
Я бы объяснила это тем, что создается новая воинская часть (касательно пленных) специально для использования вне рейха.
Смотреть надо в системе с другими лагерями
Дулаг 375 "Вермахт создал лагерь Дулаг 375 1 сентября 1942 года в 8-м оборонительном округе ( Wehrkreis ). В то время он подчинялся командующему тыловым районом 18-й армии ( Kommandant rückwärtiges Armeegebiet , Korück, 583). 1 Первоначально лагерь располагался в Саблино (сегодня: часть Ульяновки, Тосненский район, Ленинградская область) (карта 9а). С мая 1943 года до середины 1944 года лагерь находился в Феллине (сегодня: Вильянди, Эстония) (9а), где он заменил Шталаг 332." https://muse.jhu.edu/document/4397
Дулаг 376 "Вермахт создал лагерь Дулаг 376 1 сентября 1942 года в VIII оборонительном округе ( Wehrkreis ) из штаба Офлага VIII H в Оберлангендорфе (карта 4e). 1 Затем лагерь был переброшен в Рогавку (сегодня в Финев Луге, Новгородский район, Новгородская область) (9a) и подчинялся командующему тыловым районом 18-й армии ( Kommandant rückwärtiges Armeegebiet , Korück, 583). В октябре 1943 года лагерь был переброшен в Плескау (сегодня Псков, Россия) (9a), где заменил Шталаг 372, и подчинялся командующему тыловым районом группы армий «Север» ( Befehlshaber des rückwärtigen Heeresgebietes Nord , Berück Nord). В марте 1944 года лагерь передислоцировался в Кауэн (Каунас, Литва) (9b), где заменил Шталаг 336. 2 Находясь в Кауэне, лагерь находился под командованием Военного командующего Остланда ( Kommandeur der Kriegsgefangenen beim Wehrmachtbefehlshaber Ostland )." https://muse.jhu.edu/document/4398
Дулаг 377 "Вермахт создал лагерь Дулаг 377 1 сентября 1942 года в XVII оборонительном округе ( Wehrkreis ). Впоследствии он был переброшен на оккупированную территорию Советского Союза. 1 Первоначально лагерь располагался в Кохтла-Ярве (карта 9a) и подчинялся командующему тыловым районом 18-й армии ( Kommandant rückwärtiges Armeegebiet , Korück, 583). С апреля 1943 года до середины 1944 года лагерь располагался в Кивиоли, Эстония (9a), и подчинялся командующему тыловым районом группы армий «Север» ( Befehlshaber des rückwärtigen Heeresgebietes Nord , Berück Nord). Во время своего пребывания в Кивиоли, лагерь Дулаг 377 имел пять подлагерей: в Кохтле, Кюттейёу, Ахтме, Кяве и Кукрузе. Подразделение получило полевой номер ( Feldpostnummer ) 10 632 в период с 15 июля 1942 года по 24 января 1943 года. Дата расформирования лагеря немцами неизвестна; возможно, он функционировал до конца войны." https://muse.jhu.edu/document/4399
Шталаг 378 "Вермахт создал лагерь для военнопленных Stalag 378 26 мая 1942 года в районе Ван города Кёльн (карта 4а), в VI оборонительном округе ( Wehrkreis ). В июле 1942 года лагерь был переброшен в Горловку (сегодня Горловка, Украина) (9f). Находясь в Горловке, Stalag 378 имел несколько подлагерей ( Nebenlager ), расположенных в Новоэкономическом (сегодня Новоэкономическое), Гришино (сегодня Покровск), Гродовке (сегодня Гродивка), Дзержинске (сегодня Торецк) и Никитовке. После поражения немцев под Сталинградом в феврале 1943 года персонал лагеря отступил через Кривой Рог (сегодня Кривой Рог) (9г), Запорожье (сегодня Запорожье) (9ф), Днепропетровск (сегодня Днепр) (9ф) и Хороль (9ф), где вермахт приказал расформировать его 26 августа 1943 года. 1-й Шталаг 378 получил полевой почтовый номер ( Feldpostnummer ) 13 799 в период с 27 января по 14 июля 1942 года." https://muse.jhu.edu/document/4658
"МАНШАФТСШТАММЛАГЕР (СТАЛАГ) 301 Александр Круглов Перевод Кэтлин Люфт Вермахт основал лагерь для военнопленных Stalag 301 30 апреля 1941 года в Стаблаке, в оборонительном округе I (карта 4c). С 17 июля по 21 августа 1941 года лагерь располагался в Шираце (карта 5), а с 21 августа по 22 сентября 1941 года — в Люблине. В конце сентября 1941 года лагерь был переведен в Ковель (карта 9e), а в августе 1942 года — в Славуту (карта 9e). В ноябре 1942 года он был переведен из Славуты в Шепетовку (карта 9e), где оставался до конца 1943 года. У лагеря был один подлагерь ( Zweiglager ), который был создан в Славуте в конце сентября 1941 года; в ноябре 1942 года подлагерь был переведен в Заслав (сегодня Изяслав, Украина) (9e). Дата роспуска лагеря неизвестна; он продолжал функционировать по состоянию на 19 августа 1944 года." https://muse.jhu.edu/document/4588
"МАННШАФТСШТАМЛАГЕР (СТАЛАГ) 368 Александр Круглов Перевод Кэтлин Люфт Вермахт создал лагерь для военнопленных Stalag 368 1 ноября 1941 года в Гёрлице (карта 4e), в VIII оборонительном округе ( Wehrkreis ), [Конец страницы 372] из фронтового лагеря. С марта по ноябрь 1942 года лагерь был переброшен в Генерал-губернаторство близ Бениаминова (Мазовецкое воеводство, Польша) (5). 1 В 1942 году лагерь был переброшен сначала в тыловой район Южной группы армий ( Heeresgebiet Süd ), 2 а затем, начиная с мая 1943 года, в тыловой район Центральной группы армий ( Heeresgebiet Mitte ) (заменив Stalag 397). 3 В частности, в мае 1943 года лагерь был размещен в деревне Сабуровец (9c), к юго-западу от Орела. 4. В это время у него был подлагерь ( Цвайглагер ) в Мариуполе." https://muse.jhu.edu/document/4652
Смотреть надо в системе с другими лагерями
ЦитатаAgniWater71 ()
создается новая воинская часть (касательно пленных) специально для использования вне рейха.
К примеру, когда фюрер приказал к лету-осени 1942 г. развернуть 5 шталагов для работы на Донбассе, то поступили следующим образом. Поехала опытная администрация одного уже существующего шталага-руссенлагеря 312, плюс четыре новые сформированные воинские части - шталаг 385, шталаг 386, шталаг 378, шталаг 387. Макеевка, Чистяково, Шахты, Горловка, Донецк. В Донбасс они прибыли в июле 1942, но самый известный нам шталаг 385 начал свою регистрацию с сентября 1942 года. Опытный шталаг 312 начал регистрацию примерно в конце июля 1942.
Версия:
Я бы предположила, что все эти воинские части 375, 376, 377, 378, 385, 386, 387... - формально были созданы весной 1942 года одним указом или единым комплексом указов. А разворачивались они с некоторым хронологическим разбегом, летом и осенью 1942 г. на оккупированной территории СССР.
Собственно, аналогично за год до этого, весной 1941 года, были изданы приказы о формировании "первой волны" воинских частей - администраций лагерей для советских военнопленных. Типа (фронт)шталага 352 и др. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 06 Февраля 2026, 16:00:34 | Сообщение # 188
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Получил скан документа из архива LVVA, дело P1026-1-17. Доверил перевод chatgpt:
Секретно
Штаб группы армий «Север» Отдел Ic/AO 31 мая 1944 года
Тема: Направление бывших доверенных лиц (носителей секретной информации) и перебежавших вражеских агентов из района группы армий «Север».
В связи с изменениями настоящий приказ отменяет ранее действующий документ и заменяет его следующими положениями и разъяснениями.
1. Лагерь Дулаг 375 в Феллине (Вильянди) является приёмным и сборным лагерем для носителей секретной информации и перебежавших вражеских агентов в зоне ответственности группы армий «Север». Для краткости он обозначается как «G-лагерь Север».
Назначение этого лагеря состоит в том, чтобы принимать бывших доверенных лиц и перебежавших вражеских агентов из района группы армий «Север» и направлять их далее для проверки и дальнейшего использования или перевода.
Право распоряжения размещением лиц в этом лагере остаётся за штабом группы армий «Север», отдел Ic/AO.
Необходимое административное оформление перевода и направления осуществляется офицером по делам военнопленных Дулага 375 по указанию отдела Ic/AO группы армий «Север», а также сотрудником по делам военнопленных при абверовском внешнем пункте группы армий «Север» в Ревеле (Таллине).
2. Право направлять лиц в данный лагерь имеют следующие учреждения: • отдел Ic/AO группы армий «Север»; • отдел Ic/AO армейского командования или армейской группы «Нарва»; • командования и подразделения Абвера; • абверовский внешний пункт в Ревеле; • подразделения тайной полевой полиции; • учреждения службы безопасности (СД).
3. В лагерь могут направляться только следующие категории лиц:
а) Носители секретной информации — лица, которые прошли подготовку в системе Абвера и выполняли служебные задания, либо лица, ставшие известными Абверу и более не представляющие интереса для дальнейшего использования. Передача таких лиц осуществляется через подразделения Абвера.
б) Перебежавшие вражеские агенты — лица, действовавшие в составе вражеских разведывательных служб либо связанные с ними. Признанные агентами перебежчики не подлежат обращению как обычные военнопленные и должны направляться по особому порядку.
в) Иные лица могут быть направлены в лагерь только при доказанной связи с вражеской разведкой.
4. Направление носителей секретной информации или вражеских агентов осуществляется уполномоченными учреждениями путём подачи ходатайства в командование Абвера при штабе группы армий «Север».
В ходатайстве должны быть кратко изложены: • персональные данные; • биографические сведения с 1941 года; • поведение лица; • общая оценка.
Командование Абвера проверяет обоснованность помещения лица в G-лагерь «Север» либо определяет иное подразделение для дальнейшего использования. После этого даётся разрешение либо распоряжение о переводе в Феллин.
5. В случае запроса какого-либо учреждения о выдаче заключённого из G-лагеря «Север» офицер по делам военнопленных Дулага 375 уведомляет командование Абвера группы армий «Север», которое принимает окончательное решение.
При отсутствии возражений передача запрошенного лица может быть осуществлена.
6. Переданные лица в принципе содержатся как обычные военнопленные. Особое обращение допускается лишь со стороны передающего учреждения в пределах его возможностей.
В связи с этим в G-лагерь «Север» следует направлять только проверенных доверенных лиц, которые, особенно с учётом их предыдущего использования, нуждаются в особой защите после успешного выполнения заданий.
В целях их безопасности рекомендуется при передаче незаметно смешивать таких лиц с обычными военнопленными. Их подлинные персональные данные должны передаваться отдельно вместе с документами. Доверенное лицо должно быть осведомлено, что эти меры предпринимаются для его собственной защиты и что разглашение этой информации повредит ему самому.
7. G-лагерь подразделяется на три группы:
Группа I. Носители секретной информации на постоянной основе. Это исключительно проверенные лица, которые по соображениям Абвера должны содержаться в изолированном лагере. Их использование на работах должно исключать любой контакт с внешним миром. Им может предоставляться дополнительное питание и табачные изделия.
Группа II. Носители секретной информации на временной основе. Это лица, хорошо проявившие себя, но ещё не заслужившие полного доверия. Их статус секретности ограничен по времени. При необходимости они выводятся из режима секретности и используются на работах. Размещаются в частично изолированном рабочем лагере за колючей проволокой. Им предоставляется дополнительное питание и табачные изделия. Денежные средства выдаются только через офицеров.
Группа III. Осознанные, непроверенные или опасные носители секретной информации, а также возможные перебежчики, ранее принадлежавшие к вражеским вооружённым силам. Размещаются как обычные военнопленные в особо охраняемых рабочих командах. Денежные средства выдаются только через офицеров.
8. Дальнейшее направление носителей секретной информации после распределения по группам осуществляется сотрудником по делам военнопленных при абверовском внешнем пункте группы армий «Север» в Ревеле совместно с офицером по делам военнопленных и комендантом Дулага 375.
9. Все положения, противоречащие настоящему приказу, отменяются.
За командование группы армий «Север» Начальник Генерального штаба (подпись)
В статье К. Нийдассоо "Abwehrstelle Ostland. Nordpol", TUNA 2000/4 есть такие сведения:
в Эстонии «типичным» был 1-й спецлагерь в Вильянди на Рижском шоссе, где держали и полит-, и военнопленных
первая категория заключённых — это бывшие красноармейцы, добровольно сдавшиеся, а также «перебежчики/парашютисты/радисты/партизаны»; их держали в хороших условиях, потому что содержание шло «по линии Абвера». Из этой категории «большинство» перевёрбовывали и отправляли в спец-учреждения подготовки для заброски в тыл РККА.
Там есть пересказ процедуры (через Rebman): • первичные подробные допросы на месте 2–3 дня, • потом отправка в Таллин (SD IV / E-рефература) на следствие, • копии протоколов сразу уходили в военную разведку, • дальше Абвер либо «требовал агента себе», либо оставлял у органов безопасности, • «в большинстве случаев» агентов перевёрбовывали в системе Абвера
