Geheimnisträgerlager (Stalag X C) - Страница 4

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 22:02:55 | Сообщение # 106

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Сбежали из Arb. Kdo. 413 Вильгельмсхафен 2.07.1944:

Мороков № 38/X C
Цыганков (?) № 65/X C
Ляхович № 66/X C

Подробные приметы этих беглецов

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474362

Вот они в Списке Рабочей команды 413 Вильгельмсхафен:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808610
в списке подчёркнуты, у двоих помечен побег 2.7.44

Регномер 38
Мороков

В доке о побеге:

Фамилия Мороков
Имя Александр
Дата рождения/Возраст 23.11.1900 (ошибочный вместо 1919)
Дата пленения Не позднее 10.07.1944
Лагерь шталаг X C, Нинбург
Лагерный номер 38
Судьба сбежал из плена
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474361

По Списку рабочей команды 413 Вильгельмсхафен - в ОБД не проиндексирован (удалён)

Есть среди карточек (там регномера с № 11 по № 64):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=63

Регномер 65
Цыганков (?)

В доке о побеге:

Фамилия Зиганко
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 25.10.1920
Место рождения Н. Лазовск
Дата пленения Не позднее 10.07.1944
Лагерь шталаг X C, Нинбург
Лагерный номер 65
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474360

В Списке рабочей команды 413 Вильгельмсхафен:

Фамилия Зийганков
Имя Василий
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 65
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808566

Регномер 66
Ляхович

В доке о побеге:

Фамилия Лгихович
Имя Павел
Дата рождения/Возраст 03.10.1919
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл.
Дата пленения Не позднее 10.07.1944
Лагерь шталаг X C, Нинбург
Лагерный номер 66
Судьба сбежал из плена
Воинское звание мл. командир
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474362

В Списке Рабочей команды Вильгельмсхафен:

Фамилия Ляхович
Имя Пауль
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 66
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808610

Вроде бы всех троих удалось идентифицировать.

1. Мороков - это тот, кто (по документам) дезертировал с боеприпасами и продуктами:

Мороков Александр Никитич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Свердловская обл., Серовский р-н,
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 277 артполк 145 сд
Дата выбытия: 16.09.1942
Причина выбытия: дезертировал
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Не исключено, что именно он получил Юбилейный ОВ II в 1985:

Мороков Александр Никитович
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Коми АССР, Прилузский р-н, с. Верхолужье
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 79
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

2. Цыганков? - есть подходящий вариант, совпадают звание (лейтенант), область рождения (по плену в доке о побеге читаю Новоазовск, это Сталинская обл.) и год рождения, правда число и месяц другие (25.10.20 в доке о побеге, 29.08.20 по УПК)
Если он, то похоже, что выжил

Цыганков Василий Иванович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 29.08.1920
Место рождения: Украинская ССР, Сталинская обл., Красноармейский р-н, г. Красноармейское
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: 1275 сп 387 сд
Дата окончания службы: 29.07.1946
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0551511

Приказ об исключении из списков (пропал без вести) отменён в 1946 г.:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....1854172

3. Ляхович - удалось идентифицировать (совпадают место рождения, а также день и месяц рождения, год отличается на один); по нему приказ об исключении из списков не отменён; видимо, не вернулся...

Ляхович Павел Петрович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 03.10.1920
Место рождения: Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Дата поступления на службу: __.09.1939
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: 68 сп 70 сд
Судьба: Пропал без вести
Дата окончания службы: 15.08.1941
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4305421

Ляхович Павел Петрович
Приказ об исключении из списков
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск, пер. Канатный, 1а
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 70 сд 68 сп
Дата выбытия: 15.08.1941
Причина выбытия: пропал без вести
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4305421

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 23:22:46 | Сообщение # 107

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Регномер 74/X C

Фамилия Иванов
Имя Борис
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 25.06.1912
Место рождения Тирасполь
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Белое
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 74
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.10.1944
Первичное место захоронения Зандбостель
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494547&p=1
прибыл (откуда - не указано) в шталаг X C 21.06.1943

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 23:31:24 | Сообщение # 108

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Регномер 111/X C (прежний регномер - 97252/326 (VI K)

Фамилия Исмаилов
Имя Ахмад
Отчество Исмаилович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Грозный
Дата пленения 10.09.1941
Место пленения Николаев
Лагерь шталаг VI K (326), шталаг X B, шталаг X C
Лагерный номер 111
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915913689&p=1
переведён в шталаг X C 14.07.1943

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 23:48:12 | Сообщение # 109

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

1. Мороков - это тот, кто (по документам) дезертировал с боеприпасами и продуктами:

Да, это он

Из картотеки:

Фамилия Мороков
Имя Александр
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Свердловская обл., Серовский р-н,
Последнее место службы 277 артполк 145 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия дезертировал
Дата выбытия 16.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 791
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51054943

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 23:56:10 | Сообщение # 110

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

https://www.sgvavia.ru/forum/206-5879-906444-16-1676471120

"АБВЕРКОМАНДА 203

Абверкоманда 203, ранее именовавшаяся Абверкомандой 2 Б, действовала при армейской группировке немецких войск Митте. До сентября 1942 года полевая почта № 19926 Г, позже - 09358 С.

Абверкоманду 203 последовательно возглавляли: подполковники Геттинг-Зеебург Вериер, Готцель Вильгельм, Арнольд Георг, обер-лейтенант Иоганнес и капитан Тройгер («Таннер»),

Абверкоманда проводила диверсионно-разведывательную деятельность против Западного и Белорусских фронтов.

Агентура вербовалась из военнопленных в Смоленском пересыльном лагере № 126, в пересыльном лагере в пригороде Борисова, где было особое отделение - «лесной лагерь», в котором находились только перебежчики, и в лагере № 352 в Минске.

Вербовкой агентуры занимались работники штаба команды: Козловский, Каяндер, Бухгольц и Мюллер.

Завербованные агенты направлялись для обучения в находившиеся при абверкоманде Смоленскую и Минскую школы диверсантов. После обучения часть агентов возвращалась в команду для переброски в советский тыл, а остальные - в абвергруппы, подчиненные Абверкоманде 203.
С ноября 1941 года до первых дней сентября 1943 года абверкоманда дислоцировалась в Смоленске по ул. Западной Кольцевой (очевидно, наименование при немцах), в домах 20, 22, 24, 26, а затем перебазировалась в дер. Зубово (20 км от Орши); в первых числах октября 1943 года - в дер. Королев Стан (14 км восточнее Минска), где находилась до января 1944 года, после этого переехала в Вильнюс, а затем в Белосток. Оттуда в августе 1944 года передислоцировалась в Ленчицу (Польша), а в январе 1945 года - в Старогард (Польша)...
В подчинении команды находились. Смоленская школа диверсантов, разведывательно-диверсионная школа в Минске, школа подростков-диверсантов в мест. Гемфурт и абвергруппы 207, 208, 209, 210, 215."
https://istmat.org/node/28437

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 00:02:58 | Сообщение # 111

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Регномер 192/X C (прежний регномер 147874/X B )

Фамилия Чернобровкин
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Багаевка р-н, Тузлуково
Дата пленения 17.10.1942
Место пленения Моздок
Лагерь шталаг X B, шталаг X C
Лагерный номер 192
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915970355&p=1
пленён 17.10.42; в шталаг X C переведён 6.8.1943 и с 7.8.43 уже числится в Arb. Kdo. 413 Вильгельмсхафен.
До этого записей по лазаретам, лагерям и рабочим командам нет, только прививки с 28.05.1943 - видимо, по прибытии в шталаг X B (где предыдущая регистрация).

В Вильгельмсхафене пробыл до 18.03.1944 г., после чего убыл в другую рабочую команду. Видимо, поэтому его нет в доступных нам списках Рабочей команды 413 из документов NARA, эти списки более поздние. И вообще, там регномеров такого порядка (1**) мы не видим. Возможно, процесс обновления рабочих команд, перераспределение...

Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 00:19:45 | Сообщение # 112

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Регномер 20/X C

Фамилия Губарев
Имя Андрей
Отчество Остапович
Дата рождения/Возраст 26.10.1921
Место рождения Борисполь
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 20
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.04.1944
Первичное место захоронения Вильгельмсхафен
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301164219&p=1
пленён 12.10.1941 Вязьма
прибыл в шталаг X C 15.01.1943
где был до этого - не указано (свежая перскарта, без фото, с пальцевым отпечатком)

Гражданская профессия Tischler "столяр", что вполне соответствует кодировке профессий Berufskartei 12 - это Berufsgruppen (группа профессий) 12 "плотник, столяр..."
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818367-16-1609670276
(источник: https://www.historikerkommission-reichsarbeitsministerium.de/sites....n_1.pdf с. 17)
У Варвары Леонидовны Туровой, по анализу массива перскарт, получалось 12 b "плотник-столяр".

Правда, в числовой линейке у А. Губарева почему-то число 13 зачёркнуто - по кодировке это "работник пищепрома - повар, пекарь, мясник..."
ох уж эти писарЯ

Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 06:46:33 | Сообщение # 113

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И означает что все бухгалтеры?

Кто булгактер - тот булгактер (финансист), Berufskartei (Berufsgruppen) 25.
А кто не булгактер - тот не булгактер.

25. Торговцы
26. Техник, инженер
27. Другие профессии (например, учитель)
28. Рабочая сила без определённой профессии (например, студент)
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818367-16-1609670276

[Вообще, по моему наблюдению, в частности по шталагу Люфт 2 и другим, по номерам профессий после 25 (даже после 24) - встречается разнобой именно в стиле "другие профессии". Если в числовой линейке 25 последнее число - то именно его зачёркивают и студентам, и учителям, и бухгалтерам; короче - для рабочих команд, ясно, ценились рабочие профессии, а остальное - это всё "прочее", интеллигенция, ну и местами, пардон, "гнилая интеллигенция"...]

Добрынин - бухгалтер, Berufskartei 25
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126340&p=1

Рахманов - Holztechniker? техник по дереву?
похоже, писарь растерялся и влепил Berufskartei 27 "прочие профессии"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301198733&p=2

Хоркин - электротехник, Berufskartei 26 "техник, инженер"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050882&p=1

Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 14:46:16 | Сообщение # 114

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

в шталаг X C переведён 6.8.1943 и с 7.8.43 уже числится в Arb. Kdo. 413 Вильгельмсхафен.
До этого записей по лазаретам, лагерям и рабочим командам нет, только прививки с 28.05.1943 - видимо, по прибытии в шталаг X B (где предыдущая регистрация).

В общих этапах с пленными скорее всего прибывали лагерные полицаи, коменданты бараков и сексоты.
А уж в Германии их отсеивали из общих этапов.
Надо бы список накидать, кто мог получить Geheimnisträger помимо курсантов диверсионно-разведывательных школ абвера.

Qui quaerit, reperit

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915970355&p=1

Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 15:06:57 | Сообщение # 115

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата AgniWater71 ()
в шталаг X C переведён 6.8.1943 и с 7.8.43 уже числится в Arb. Kdo. 413 Вильгельмсхафен.
До этого записей по лазаретам, лагерям и рабочим командам нет, только прививки с 28.05.1943 - видимо, по прибытии в шталаг X B (где предыдущая регистрация).

В общих этапах с пленными скорее всего прибывали лагерные полицаи, коменданты бараков и сексоты.
А уж в Германии их отсеивали из общих этапов.

Цитата AgniWater71 (

)

Регномер 192/X C (прежний регномер 147874/X B )
Фамилия Чернобровкин

Цитата AgniWater71 (

)

Глянула соседние с Чернобровкиным регномера по шталагу X B (14787*/X B 0

Фамилия Сирянов (Зырянов)
Имя Иван
Отчество Федулович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Дата пленения 10.08.1942
Место пленения Дон
Лагерь шталаг X B; шталаг X C
Лагерный номер 147878
Судьба попал в плен
Последнее место службы 229 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ГАРФ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85740591&p=1
перскарта лежит в ГАРФ
адрес невнятный
пленён 10.08.1942 на Дону
крестьянин
(первая прививка март 1943 г. - притом, что по ЗК прибыл в шталаг X B 10.07.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301184865&p=1 )
6.08.1943 переведён в шталаг X C, регномер оставлен без смены

У Чернобровкина жетон был утерян, потому и регномер сменили, а так бы оставили:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915970355&p=1

У Хоркина тоже жетон утерян, потому перерегистрировали:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050882&p=1
Фамилия Хоркин
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 22.06.1912
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Место пленения Старая Русса
Лагерь дулаг 375, шталаг X C
Лагерный номер 29080, 322
Судьба попал в плен

Какой-то жетонопад. То ли не было у них понятия, что жетон надо беречь, то ли протест какой?
Может, жили-не тужили, а тут стали обычными пленными с жетонами, и иди работай

Из зарегистрированных в X B - целый этап в X C (границы надо выяснять)

Фамилия Холопов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.08.1914
Место рождения Иваново
Дата пленения 30.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг X B, шталаг X C
Лагерный номер 147863
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916264261&p=3
в шталаг X C переведён 6.08.1943
первая прививка в январе 1943
Рабочая команда со штампом Geheimhaltungspflicht
ЗК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916264261&p=1
в шталаг X B прибыл 10.07.1943

специальность: водитель локомотива (железнодорожник)
Рабочая команда Arb. Kdo. 5962 Lemwerder
там судостроительные верфи на Везере
"Лемвердер — коммуна в земле Везермарш в Нижней Саксонии , Германия... находится на левом берегу Везера..."
Далековато от Ниенбурга, но тоже на реке Везер. Там многие команды далековато.

Lemwerder II (Kreis Wesermarsch)
X C Nienburg
5962
Einsatzort
Belegung
ca. 33 Gefangene
Bemerkungen
Möglicherweise sind die Kommandos in Lemwerder identisch.
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....bc30dad
Лемвердер II (округ Везермарш)
X C Нинбург
5962
Дислокация
Занятость
около 33 заключенных
Примечания
Возможно, команды в Лемвердере идентичны.

Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 15:40:11 | Сообщение # 116

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

А не пытались немцы носителей тайн специально прикрывать, то жетон сменят, то в фамилии искажения сделают?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 15:46:21 | Сообщение # 117

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Именно в этих случаях - не похоже: грубовато и не у всех.
Самим от себя немцам нет смысла их прятать.
Был приказ не смешивать носителей тайн с другими пленными - вот и не смешивали. Отдельный лагерь, отдельные команды. Орднунг.
А вот сами носители явно не ожидали, что придётся тяжко трудиться.

По самым "махровым" коллаборантам - как раз видим иное. Пока были разведчиками-диверсантами, имели клички и псевдонимы. А тут зарегистрированы именно под подлинными фамилиями, с адресами

Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 15:56:05 | Сообщение # 118

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Был приказ не смешивать носителей тайн с другими пленными - вот и не смешивали.

В рабочих командах не только носители тайн присутствуют. Носителей не так много и было в Ниенбурге от 500 до тысячи.
Интересно, в других округах такие спецлагеря с носителями тайн тоже существовали?
В некоторых немецких источниках шталаг X C в Ниенбурге проходит как административный, без содержания пленных. Пленные размещались по рабочим лагерям.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 16:02:20 | Сообщение # 119

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

В Энциклопедии МХ пишут, что шталаг X C был центральным лагерем для сбора "носителей тайны". В этой Энциклопедии термин Geheimnisträger встречается только один раз - в связи с этим шталагом.

https://play.google.com/books....0&hl=ru
с. 999 (автоматический перевод)

Интересно, что на Реликте об этом ни словечка:
https://www.relikte.com/nienb_stalag/index.htm

На немецком ресурсе архивпортал.де в описаниях документов термин Geheimnisträgerlager не встречается
https://www.archivportal-d.de/objekte....rows=20

В Арользене тоже нет

Вот уж тайна так тайна

Вроде есть же немецкая книга про шталаг X C (где-то на Форуме была ссылка), но мне эта книга недоступна/
Возможно, вот упоминание об этой книге в Энциклопедии МХ:

https://play.google.com/books....0&hl=ru

Вот нашла ссылки:

Patricia Berger/Frank Thomas Gatter/Hans Klusmann-Burmeister: In fremder Erde namenlos begraben – Das Schicksal sowjetischer Kriegsgefangener, Zwangsarbeiterinnen und Zwangsarbeiter in Nienburg 1941 bis 1945; Beiträge zur Nienburger Stadtgeschichte, Reihe A Band 6, Nienburg 1991
(Патрисия Бергер, Франк Томас Гаттер, Ханс Клузманн-Бурмайстер "В чужой земле безымянно похороненные - судьба советских военнопленных, принудительных работниц и рабочих в Ниенбурге с 1941 по 1945"; Статьи по истории города Ниенбурга, Серия А, том 6, Ниенбург, 1991.)

"Военнопленные в округе Ниенбург", ISBN 978-3-98 8770-2-2, вып. 22 в серии музейных объединений Ниенбурга, 197 страниц. Книга содержит много фотодокументов о лагере, информацию о рабочих командах.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-814758-16-1606828053

Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 16:43:14 | Сообщение # 120

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka ()

(STALAG) X C
Wolfgang Vogt

Да, Вы показываете именно ту Энциклопедию Мемориала Холокоста, которую я цитирую в предыдущем сообщении. Недавно еë наконец выложили в бесплатный доступ, о чëм я тоже сообщила на Форуме в соответствующей теме
https://www.sgvavia.ru/forum/150-10999-991944-16-1741052606

Дата: Понедельник, 16 Июня 2025, 17:27:26 | Сообщение # 121

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Уважаемые форумчане! Может быть вы сможете мне помочь с исследованием? Пытаюсь восстановить судьбу своего двоюродного деда.

Мищихин Лука Сидорович, 1918 г.р. (псевдонимы Луговой, Кононов)
Попал в плен в декабре 1941 с турбоэлектрохода Иосиф Сталин
С февраля 1942 учился в немецких школах разведки в Кумне, Валге, Стренчи
В августе 1943го был перевербован СМЕРШем и заброшен обратно в школу разведки
Там был разоблачен как советский разведчик
Был отправлен в Geheimnisträglager Дулага 375 в Вильянди.
Пытался бежать в декабре, но неудачно.
По показаниям двух агентов, после побега был отправлен в Германию
По показанию одной его знакомой из Латвии, он написал ей письмо из лагеря в Польше, хотя и подписался другой фамилией Камински, но дал знать, что это он (в письмо была строчка "Помните Лугового?", и она узнала его почерк)

Во Фрайбурге есть дело "Передача 400 советских военнопленных в тюрьму окружного суда Байройта в распоряжение Нюрнбергской тайной государственной полиции", которое содержит следующие данные:

лагеря для военнопленных, владеющих секретами;
выписка из сборника приказов ОКВ о местонахождении военнопленных, владеющих секретами, в соответствующих лагерях (1943 г.);
списки личного состава бельгийских, французских и советских военнопленных, принесших присягу на сохранение тайны;
передача ненадежных осведомителей;
перевод советских военнопленных;
перевод агентов в лагерь для тех, кто владеет секретами;
запись из шталага 367 (лица, владеющие секретами);
список тех, кто владеет секретами в шталаге XC;
запись из шталага 375 (лица, владеющие секретами);
Список военнопленных в Stalag XC;
протоколы допросов советских офицеров и техников;

Также содержит:
карточки и списки имен советских военнопленных;
личные карточки советских секретных сотрудников (основные данные с фотографией / домашний адрес / пленные или дезертиры / профессия / звание / последнее подразделение / служба в немецких частях).

Я предполагаю, что его могли отправить в эту Тюрьму в Байройте, а оттуда в один из концлагерей типа Майданек. Но пока в списках там нигде не удалось его найти, может быть из за его статуса?

Нашёл на кладбище в Росслау рядом с городом Цербст среди захоронений советских военных могилу некоего Лугового, 1918 года рождения, имя и отчество не указаны. Указана только дата захоронения 5 июля 1945 год. На том кладбище были похоронены в том числе военнопленные из соседних городков. Возможно 5 июля этот Луговой был только перезахоронен, а умер раньше. Я узнал, что до марта 1945 в Цербсте квартировала Абверкомманда 103, которой подчинялась Борисовская разведшкола. Есть вероятность, что Мищихин/Луговой после 1944 года быть переведен в другую разведшколу под руководство Абверкоманды 103 и умереть у них в лагере где-то Цербсте?

Сегодня обратился в музеи Майданека, Аушвица, Дахау
В госархивы Нюрнберга, Вюрцбурга, Бамберга, городского архива Байрота. Во Фрайбург, конечно. В Бундесархив в Берлине. В архивы Арользена, в ДОКУ-центр в Нюрнберга, некоторым исследователям написал. Но может быть еще что-то забыл? Буду очень благодарен за подсказки и за любую помощь! Может есть приговоры, списки тюрьмы в Байройте именно по носителям секретов?

Дата: Понедельник, 16 Июня 2025, 18:23:25 | Сообщение # 122

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата SwiM (

)

Во Фрайбурге есть дело "Передача 400 советских военнопленных в тюрьму окружного суда Байройта в распоряжение Нюрнбергской тайной государственной полиции"

Каковы архивные реквизиты этого дела?
Интересное дело. Жаль, что пока недоступное

Дата: Понедельник, 16 Июня 2025, 19:06:13 | Сообщение # 123

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата SwiM (

)

обратился в музеи Майданека, Аушвица, Дахау

Ну если уж решили обратиться в музеи концлагерей, то почему только в эти три? Есть, например, ещë Маутхаузен, Бухенвальд, Флоссенбюрг...

Дата: Понедельник, 16 Июня 2025, 19:23:14 | Сообщение # 124

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Я так понимаю, что списки Бухенвальда есть в базе Арользена, Дахау тоже, но по ним ничего не находится. Хотя наверное там и по другим лагерям сведения есть. В Маутхаузен отправил тоже письмо. Хотел попробовать связаться с Татьяной Николаевной Секэй, но не могу найти её контакты. Во Флоссенбюрг, вроде бы не отправлял запрос.

На счет дела. Оно точно не оцифровано. Реквизиты – "RH 49/218". Сделал по нему запрос, надеюсь что-нибудь узнаем. Но я думаю, странно, почему не оцифровано, вроде весь фонд RH49 оцифрован уже.

Дата: Понедельник, 16 Июня 2025, 19:24:29 | Сообщение # 125

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата SwiM (

)

Хотел попробовать связаться с Татьяной Николаевной Секэй

Она отошла от поисковых дел, совсем, не ищите

Дата: Понедельник, 16 Июня 2025, 19:25:51 | Сообщение # 126

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата SwiM (

)

Реквизиты – "RH 49/218".

Дело содержит чувствительные персональные данные, с его раскрытием могут быть сложности

Дата: Понедельник, 16 Июня 2025, 19:25:58 | Сообщение # 127

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Еще вот такое дело обнаружил:

RL 7-3/599Bd.
"Wir Geheimnisträger. Über den Umgang mit Agenten".- Aufsatz von Hans Schwarz van Berk zur Abwehrschulung;

«Мы, хранители секретов. Как обращаться с агентами» — эссе Ганса Шварца ван Берка о контрразведывательной подготовке; (172 страница)

Оно как раз оцифровано

Дата: Понедельник, 16 Июня 2025, 19:27:48 | Сообщение # 128

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Дело содержит чувствительные персональные данные, с его раскрытием могут быть сложности

Понимаю! Надеюсь, пусть будут хоть какие-нибудь сведения о двоюродном дедушке. Посмотрим, что напишут. Может удастся договорится на публикацию полных списков. Всякое бывает.

Дата: Понедельник, 16 Июня 2025, 19:28:41 | Сообщение # 129

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Она отошла от поисковых дел, совсем, не ищите

Ох, жаль. Всё понял! Спасибо большое за информацию!

Дата: Понедельник, 16 Июня 2025, 19:31:49 | Сообщение # 130

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата SwiM (

)

вроде весь фонд RH49 оцифрован уже.

Вовсе нет

Дата: Понедельник, 16 Июня 2025, 19:34:47 | Сообщение # 131

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Вообще одного агента мне удалось найти, который с Мищихиным вместе служил на Осмуссааре, его друг Вельмякин Василий. Они вместе попали в плен, учились в немецкой школе разведки. Были в одной группе, их обоих завербовал там советский агент в школе разведки. Но Вельмякина ранил полицейский перед выброской на территорию СССР, он лежал в больнице и не выполнял задания немцев. Затем они вместе оказались в G-лагере Дулага 375 всё-таки. Позже этот друг попал в Шталаг 1А, затем в шталаг 1Б и обратно. А в феврале 1945 замечен в армии Власова. 8 мая в Чехии взят в плен американцами. Потом за разбойные нападения в Мюнхене отсидел 10 лет и открыл ателье по пошиву штанов в Мюнхене. Умер в 1988 году. Жена умерла в 2014 году.

Дата: Понедельник, 16 Июня 2025, 19:35:14 | Сообщение # 132

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата SwiM (

)

RL 7-3/599Bd

По этому архивному адресу у меня оно не ищется на сайте Бундесархива

Дата: Понедельник, 16 Июня 2025, 19:35:42 | Сообщение # 133

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вовсе нет

Надеюсь однажды дождемся и полной оцифровки :)

Дата: Понедельник, 16 Июня 2025, 19:36:23 | Сообщение # 134

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

По этому архивному адресу у меня оно не ищется на сайте Бундесархива

Ссылка - https://invenio.bundesarchiv.de/invenio....

Дата: Понедельник, 16 Июня 2025, 19:36:50 | Сообщение # 135

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Сама уже нашла, без Bd

Дата: Среда, 18 Июня 2025, 09:48:56 | Сообщение # 136

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Сама уже нашла, без Bd

Мне тут подсказали, что это то же дело, что и ф. RG 242 оп. T84, м-ф 356. Есть на ОБД. Я посмотрел, похоже что да, это оно полностью. Здесь на форуме вроде были ссылки на него.

Немного не хватило данных. Есть списки Geheimnisträger из Дулага 375, но они начинаются с июля 1944. Пол года бы еще назад, может быть и Мищихин попался бы в списках.

Сообщение отредактировал SwiM - Среда, 18 Июня 2025, 09:52:16

Дата: Среда, 18 Июня 2025, 10:23:22 | Сообщение # 137

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Прошу еще вашего совета. В списке от июля 1944 года указано, что этих людей из Дулага 375 отправили в Шталаг XC в Нинбург. Подскажите, пожалуйста, есть ли вероятность, что и Мищихинка после попытки побега, могли отправить туда же? И стоит поискать списки за декабрь 1943 - февраль 1944 там? Опять, конечно, это письмо из Польши в 1944, всё путает

Дата: Среда, 18 Июня 2025, 12:29:32 | Сообщение # 138

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

SwiM,
Ваша тема настолько специфическая, что сложно Вам что-то посоветовать, тем более с Вашей многолетней погруженностью в эту тему. Скорее, Вы здесь делитесь своими наработками...
Доступная информация слишком обрывочна. Конечно, Мищихина могли (логично) отправить в шталаг X C, но где могут быть ещë списки, не представляю.

Дата: Среда, 18 Июня 2025, 12:51:35 | Сообщение # 139

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ваша тема настолько специфическая, что сложно Вам что-то посоветовать, тем более с Вашей многолетней погруженностью в эту тему. Скорее, Вы здесь делитесь своими наработками...
Доступная информация слишком обрывочна. Конечно, Мищихина могли (логично) отправить в шталаг X C, но где могут быть ещë списки, не представляю.

Понял! Спасибо большое! Попробую продолжить поиски, из архивов Нюрнберга, Вюрцбурга и Бамберга уже ответили, ничего нет. Сказали самому посмотреть в архивах Арользена. Нашел там списки заключенных в нюрнбергской тюрьме и в байройтской, изучаю, очень много документов. Но в целом в базе там его нет. Подожду ответов из Польши, вдруг что-то там будет, хотя надежды мало(