Полковник Зиновьев Иван Дмитриевич 1905 г. Герой Советского - Страница 9

Страница 9 из 9 « 1 2 … 7 8 9
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71

Полковник Зиновьев Иван Дмитриевич 1905 г. Герой Советского (Поиск информации)

Полковник Зиновьев Иван Дмитриевич 1905 г. Герой Советского

tamara-bel-47

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2019, 21:37:42 | Сообщение # 281

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Добрый вечер!Носков-это генерал-майор-командир 6 КК-он тоже входил в группу Бобкина,они были рядом,Носков тоже попал в плен.До конца войны был в Хаммельбурге.Проходил фильтрацию.О новой электронной версии тоже знаю-прочла.

tamara-bel-47

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2019, 21:39:28 | Сообщение # 282

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Вам спасибо большое!Подождем,но должны быть документы!

tamara-bel-47

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2019, 21:41:35 | Сообщение # 283

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Именно со слов Носкова в ЦАМО запись о плене в Норвегии!

Геннадий

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2019, 23:04:20 | Сообщение # 284

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата tamara-bel-47 (

)

Носков-это генерал-майор-командир 6 КК-он тоже входил в группу Бобкина,они были рядом,Носков тоже попал в плен.До конца войны был в Хаммельбурге.

Похоже, его зеленая карта тоже появилась в этом году из архива РГВА. Но после Хаммельбурга он был в Ilag XIII Вюльцбург. А до Хаммельбурга он был в опросном лагере вермахта для советских офицеров в Лётцене. Возможно, после пленения он и пересекался с Зиновьевым, но совсем не факт. У Носкова родственница (жена?) указана проживающей в Москве, так что это еще один вариант поиска.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978096360&p=2

ID 8661284
Фамилия Носков
Последнее место службы 6 кк
Воинское звание генерал-майор
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия Не позднее 17.02.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 472
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8661284
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87

Но в Норвегии он не был. Надо искать следы прокурора дивизии.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2019, 23:07:24 | Сообщение # 285

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

tamara-bel-47,

Цитата tamara-bel-47 (

)

Именно со слов Носкова в ЦАМО запись о плене в Норвегии!

А Вы видели этот документ?
Носков мог лишь - предположительно - знать, что Зиновьева отправили в Норвегию. Но это могло произойти ЛИШЬ из Хаммельбурга, да и то не напрямую, а через шталаг IIB Хаммерштайн.

Геннадий

Дата: Понедельник, 30 Сентября 2019, 07:01:18 | Сообщение # 286

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Случайно натолкнулся на такую информацию:
"...В списке думаю это 3 верхних имени. Это военнопленные в Фуре. № 69, его номер лагерный 29098. Он один из 140 пленных, которые находились в Фуре в августе 1944. Этот список находится в музее лагеря в Фуре, в госархиве в Осло..."
http://smolbattle.ru/threads....8.48637
То есть что-то есть о военнопленных в Норвегии, чего мы не знаем.

tamara-bel-47

Дата: Понедельник, 30 Сентября 2019, 07:36:29 | Сообщение # 287

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Доброе утро Вам! Огромное спасибо! ПОНЯЛА!

tamara-bel-47

Дата: Воскресенье, 06 Октября 2019, 09:13:40 | Сообщение # 288

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Доброе утро,Геннадий Юрьевич!Я делала запрос в Министерство обороны по поводу о месте захоронения Зиновьева И.Д.,предположительно умершего в плену на территории Норвегии. Мне ответило Управление Министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества.Мое обращение рассмотрено и работа по этому вопросу начата в апреле 2019года. Для получения возможно имеющихся в немецких архивах сведений о судьбе Зиновьева И.Д. был направлен запрос в Представительство МИнистерства обороны РФ(по организации и ведению военно-мемориальной работы за рубежом) в ФРГ,Норвегии,в Консульский департамент МИД России.По сведениям из указанного представительства работа по получению требуемой информации начата.Направлены запросы в Службу поиска Германского Красного Креста,в WASt. В настоящее время не имеется документального подтверждения того,что полковник Зиновьев И.Д. и захороненный на острове Хьетта военнопленный Зиновьев Иван являются одним лицом. С учетом того,что сведения о смертиЗиновьева И.Д. основаны на показаниях бывшего военнопленного генерал-майора Носкова А.А.,направлен запрос в Центральный архив ФСБ РФ о проверке наличия сведений о судьбе Зиновьева И.Д.в документах,имеющих отношение к Носкову А.А. ПРи получении ответов меня проинформируют. Это документ от 19 сентября 2019 года за № 328/4 1119п Дополнительно-от себя-я сделала запрос в Германский Красный Крест и в Польский КК. В польше мне интересен шталаг 327-может,какие-то ниточки там найдутся? Большего мне ничего сделать ,наверное,не получится! Я сделала ВСЕ,что могла. Книгу овладимиро-Волынском лагере военнопленных-получила.Она у меня. Вот на сегодня у меня такие дела. С благодарностью приму любую помощь в поисках.Приходится считаться с тем, что я не мужчина,в армии не служила,и с моим возрастом-мне пошел восьмой десяток!

tamara-bel-47

Дата: Понедельник, 07 Октября 2019, 11:11:19 | Сообщение # 289

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Очень быстро пришJacek Garbarczyk
jacek.garbarczyk@pck.pl
сегодня в 10:47
Вам:
TA
tamara-bel-47@yandex.ru
B. Inf. Ogl. 10/2019

Уважаемая госпожа

Отвечая на Ваш запрос от 25.09.2019 спешим выяснить, что Польский Красный Крест существует как часть Международного Красного Креста / Красного Полумесяца и мы принимаем запросы непосредственно от Красных Крестов из других стран.

Если хотите осуществить поиск членов Вашей семьи или найти информацию о семье со времён Второй мировой войны, Вам нужно обратиться в Красный Крест в стране, где постоянно проживаете.

Там наверно специалисты службы розыска будут в состоянии объяснить все процедуры, передадут нужную информацию и помогут Вам выполнить все документы.
Если окажется, что данное дело принадлежит к нашей сфере компетенции они передадут запрос в наше Бюро.

В приложении просылаем адрес интернет-сайта:

www.crirkk.ru
e-mail: ticrrcs@mail.ru

С уважением

Jacek Garbarczyk

Instruktor / инструктор
Biuro Informacji i Poszukiwań /
Бюро информации и розыска

Polski Czerwony Krzyż / Польский Красный Крест
ul. Mokotowska 14
00-561 Warszawa
tel.: +48 22 326 12 64; fax.: +48 22 628 41 68
e-mail: jacek.garbarczyk@pck.pl
www.pck.plел ответ из Польского Красного Креста,вот он:

Сообщение отредактировал tamara-bel-47 - Понедельник, 07 Октября 2019, 11:13:35

tamara-bel-47

Дата: Понедельник, 07 Октября 2019, 11:15:13 | Сообщение # 290

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Ответ пришел только что. Запрос в Международный КК тоже сделан.

Саня

Дата: Понедельник, 07 Октября 2019, 18:35:53 | Сообщение # 291

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tamara-bel-47 (

)

Ответ пришел только что.

Ответ ПКК вполне был ожидаем. Поляки никаких лагерей пленных не содержали, поэтому никакой документации по немецким лагерям иметь просто не могут. Полякам достались территории бывших лагерей и кладбища погибших военнопленных, в большинстве своем безымянных.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 17:54:20 | Сообщение # 292

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата tamara-bel-47 ()
Ответ пришел только что.

Ответ ПКК вполне был ожидаем. Поляки никаких лагерей пленных не содержали, поэтому никакой документации по немецким лагерям иметь просто не могут.

Ещё как могут!
вспомни письмо польского ксендза маршалу Жукову после войны.

Геннадий

Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 17:59:38 | Сообщение # 293

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ответ ПКК вполне был ожидаем. Поляки никаких лагерей пленных не содержали, поэтому никакой документации по немецким лагерям иметь просто не могут.

Но могут иметь сведения о военнопленных. Пример: Муса Джалиль. По-моему, его первые доки из Польши?

Саня

Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 20:07:25 | Сообщение # 294

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Но могут иметь сведения о военнопленных.

Повторяю. ПКК неоднократно официально заявлял, что информацией о советских военнопленных не владеет.
Всякие ксензы и любители к ПКК никакого отношения не имеют.
Писать в ПКК по вопросу советских военнопленных бессмысленно и бесполезно.

Qui quaerit, reperit

tamara-bel-47

Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 20:09:12 | Сообщение # 295

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Добрый вечер! В списках лагерей 327 шталаг-в Польше. Под этим номером их несколько-и все-в Польше.

tamara-bel-47

Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 20:13:56 | Сообщение # 296

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Stalag 327 Ярослав (Jaroslaw) Ярослав Польша 7.1941-
Stalag 327 Зебние при Заноке (Szebnie bei Sanok) Жебни у Санок Польша 3-11.1942
Stalag 327 Пржемисл (Przemysl) Перемышль Польша 12.1942-7.1944
Stalag 327/Z Ольховце (Olchowce) Ольховице Польша -2.1944
Stalag 327/Z Пикулице (Piculice) Пикулице Польша 3.1943-7.1944
Stalag 327/Z Нехрибка (Nehrybka) Нехрибка Польша 3.1943-7.1944
Stalag 327/Z Волька Радуньска (Wolka Radunska) Волька-Радуньска Польша

tamara-bel-47

Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 20:15:32 | Сообщение # 297

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

327 Ярослав- вот его лагерь.И по времени совпадает.

Саня

Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 20:20:54 | Сообщение # 298

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tamara-bel-47 (

)

Добрый вечер! В списках лагерей 327 шталаг-в Польше. Под этим номером их несколько-и все-в Польше.

Повторяю, поляки не содержали никаких военнопленных. Самой Польши не существовало.Поляки сами сидели по концлагерям.
Это все были немецкие лагеря. После освобождения Польши советскими войсками, полякам достались только бывшие террритории лагерей военнопленных, даже без бараков, которые сотрудники НКВД сжигали во избежании распространения инфекций.
Какую документацию можно искать в Польше по немецким лагерям?
Всю информацию немцы отправляли в ВАСт. ВАСт после войны был захвачен органами НКВД под Берлином и перевезен в Москву, ныне хранится в ЦАМО.
При чем тут несчастные поляки?
Документы могут найтись в Норвегии. Вот Норвегию никто не освобождал. Но норвеги предпочитают эту информацию хранить у себя. На ней пишутся исследования и плодятся профессора и академики местные.

Qui quaerit, reperit

tamara-bel-47

Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 20:40:01 | Сообщение # 299

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Добрый вечер,Саша! WASt ответил отрицательно. Норвегия-тоже. В РФ-ничего нет. Как так может быть? Сплошная загадка! Саша! Мало того-в наградных написано,что его Орден Ленина ми медаль "Золотая звезда" найдены в Сталинграде летом 1943 года,переданы в СМЕРШ и отправлены в Москву. Я ничего не понимаю!

Саня

Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 20:41:11 | Сообщение # 300

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

tamara-bel-47,

Цитата tamara-bel-47 (

)

В РФ-ничего нет.

Либо не пришел срок рассекречивания, либо лень искать. Скорее первое.

Qui quaerit, reperit

tamara-bel-47

Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 20:44:25 | Сообщение # 301

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

За это время из-под земли можно было найти-не иголка ведь!Все архивы страны ответили-ПУСТО-везде!

Саня

Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 20:50:31 | Сообщение # 302

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tamara-bel-47 (

)

Все архивы страны ответили-ПУСТО-везде!

Если документы не рассекречены, архивы ответят, что не знают ничего. Вопрос секретности еще никто не отменял.
Даже кто и знает промолчит, ибо разглашение секретных данных есть уголовная ответственность.
Родственникам разрешено в архивах самим искать при доказательстве родства.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 21:35:27 | Сообщение # 303

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Но могут иметь сведения о военнопленных.

Повторяю. ПКК неоднократно официально заявлял, что информацией о советских военнопленных не владеет.
Всякие ксензы

Но ты ведь читал эту польскую "бамашку" маршалу Жукову, когда он был, если мне не изменяет память, в Одессе?

Саня

Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 21:37:18 | Сообщение # 304

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Но ты ведь читал эту польскую "бамашку" маршалу Жукову, когда он был, если мне не изменяет память, в Одессе?

Читал и разбирал и тема есть. Но никакого отношения она не имеет к Польскому Красному Кресту.
ПКК никаких документов немецких лагерей не имеет. Ни единого документа на немецком языке.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 21:50:36 | Сообщение # 305

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий ()
Но ты ведь читал эту польскую "бамашку" маршалу Жукову, когда он был, если мне не изменяет память, в Одессе?

Читал и разбирал и тема есть. Но никакого отношения она не имеет к Польскому Красному Кресту.

С какого боку там любой КК? Речь о том, есть ли в поляцких архивах сведения о русских пленных. Они точно есть. Знаю, что ты был в Польше, но в польских архивах не был. Архив Штутгофа оцифрован и выложен в Инет?

Саня

Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 22:08:17 | Сообщение # 306

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий,
Человек запрашивал ПКК. Ты отличаешь ПКК от всего остального, про что пишешь?
ПКК не имеет по пленным ничего. Вообще ничего, ни единой бумажки.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 09 Октября 2019, 22:14:58 | Сообщение # 307

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата tamara-bel-47 ()
Добрый вечер! В списках лагерей 327 шталаг-в Польше. Под этим номером их несколько-и все-в Польше.

Повторяю, поляки не содержали никаких военнопленных. Самой Польши не существовало.Поляки сами сидели по концлагерям.
Это все были немецкие лагеря. После освобождения Польши советскими войсками, полякам достались только бывшие террритории лагерей военнопленных, даже без бараков, которые сотрудники НКВД сжигали во избежании распространения инфекций.
Какую документацию можно искать в Польше по немецким лагерям?

Любую. Вот поляки нашли схему схему бараков в щталаге люфтваффе №2 Литцманнштадт. Это из каких архивов?

Саня

Дата: Четверг, 10 Октября 2019, 08:52:44 | Сообщение # 308

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Любую. Вот поляки нашли схему схему бараков в щталаге люфтваффе №2 Литцманнштадт. Это из каких архивов?

В ПКК любую информацию не ищут!

Допустим схема из музея.
Но какое отношение это имеет к Польскому Красному Кресту?
Никакого, поэтому смысла нет запрашивать ПКК по военнопленным вообще!

Qui quaerit, reperit

Полковник Зиновьев Иван Дмитриевич 1905 г. Герой Советского (Поиск информации)

Страница 9 из 9
«
1
2
…
7
8
9