• Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » мл.л-нт Томашевский (Тимашевский)Алексей Григорьевич 1914 г. (Поиск места захоронения)
мл.л-нт Томашевский (Тимашевский)Алексей Григорьевич 1914 г.
СаняДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.17.53 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Независимо о того, куда немцы отравляли пленника, он всегда мечтал о побеге.

Мечтали все, но бегать не все решались, а добежать до дома и подавно.
Думаю, что побег тут был немцами спровоцирован.
Вопрос, куда его хотели отправить после Седльца?



Может , это как раз и была медкомиссия по акции "Aktion Steiger"
Про которую упоминал Дмитрий вот здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-632781-16-1494575488

Даты совпадают, 43 год.



И тогда можно и эту запись отнести к акции:


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571&page=2


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.25.04 | Сообщение # 62
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Думаю, что побег тут был немцами спровоцирован.

А основания для версии?
Цитата Саня ()
Может , это как раз и была медкомиссия по акции "Aktion Steiger"
Про которую упоминал Дмитрий вот здесь:

Не думаю,чтобы пленные знали, что хрен редьки не слаще. Информации у них было минимум.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.29.52 | Сообщение # 63
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Может , это как раз и была медкомиссия по акции "Aktion Steiger"
Про которую упоминал Дмитрий вот здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-632781-16-1494575488

Я не стал Дмитрию возражать. Но: в тексте записи Arb.Ens.
это нечто другое, чем Aktion.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.34.01 | Сообщение # 64
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
И еще интересно: что у Тимошевского красным написано после оторванной наклейки с буквами... isation ?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.38.21 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Слушай!
Исаево похоже расстреляли в Ченстохова!
И машинка печатная там была и приказ на него пришел в шталаг 367

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571&page=1

Дата чернильная под фото, как у ченстоховских о прибытии и конечно машинка перчатная! Нет только указания на вес.



Исаев скрыл звание капитана, но похоже немцы его раскусили.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.44.08 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
И еще интересно: что у Тимошевского красным написано после оторванной наклейки с буквами... isation ?

Наклейку немцы оторвали после побега. Не получилась у пленного карьера, они посчитали, и отправили в наказание на шахты. Да там может так предупреждение какое вклеивали, типа запрета на связи, или еще какой запрет. Может хотели в Германию отправить?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.48.38 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я не стал Дмитрию возражать. Но: в тексте записи Arb.Ens.


Ens зачеркнуто и в итоге Arb.Steiger

Тут сразу возникает вопрос, почему немцы карты шахтеров умерших не отправляли в ВАСт в 43 и 44 годах?
Они их случаем не лишали статуса пленного с переводом в другой статус как шахтеров?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 23.58.18 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
И еще интересно: что у Тимошевского красным написано после оторванной наклейки с буквами... isation ?


Ничего там не написано. Это след от наклейки. Вот её ширина:



А вот штамп 18 сентября поставили после того, как наклейку оторвали.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003606&page=2


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.01.25 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_,
Слушай!
Исаево похоже расстреляли в Ченстохова!
И машинка печатная там была и приказ на него пришел в шталаг 367

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571&page=1

Дата чернильная под фото, как у ченстоховских о прибытии и конечно машинка перчатная! Нет только указания на вес.

Ченстоховец - сомнений нет. Вот только болшая разница в датах записи в карте 42-й и вдруг 44-й.Но у Томашевского записи "для особого применения" нет. Впрочем, у младшего лейтенанта есть еще один пунктик, о котором ниже.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.03.38 | Сообщение # 70
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
И еще интересно: что у Тимошевского красным написано после оторванной наклейки с буквами... isation ?

Ничего там не написано. Это след от наклейки.

А зеркальное отображение красного цвета - осталось.
Вот Ольга будет утром страдать.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.11.43 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вот только болшая разница в датах записи в карте 42-й и вдруг 44-й.

Ченстохов в 44 году, это уже не тот лагерь, что был в 41-42 годах. Контингент немного другой.
https://www.obd-memorial.ru/html....%201944
Но у Исаева карта даже по цвету ченстоховская
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571&page=2


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.17.12 | Сообщение # 72
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Впрочем, у младшего лейтенанта есть еще один пунктик, о котором ниже.

Ты его различаешь? Что видел, но не придал значения, я не сомневаюсь.
Я даже боюсь искать истину.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.20.23 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но у Исаева карта даже по цвету ченстоховская
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571&page=2

Не в тему...
Меня лет с 8-ь занимает вопрос: откуда на сканах чернильное пятно в виде туфельки? А-ля Апеннинский полуостров.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.23.14 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
В 43 году из Ламсдорфа бегали больше всего. Не от хорошей же жизни бегали:

https://www.obd-memorial.ru/html....%B0&p=1


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.24.13 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Исаев скрыл звание капитана, но похоже немцы его раскусили.

Не знаю, был ли он офицером. Но расстреляли его за Bandenbildung. Условно говоря, за создание группы сопротивления.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.26.15 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_,
В 43 году из Ламсдорфа бегали больше всего. Не от хорошей же жизни бегали:

Еще больше была возможность сбежать не из лагеря, в котором ты уже достаточно, давно, а на этапе. С товарищами подрезать пол в вагоне.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.26.20 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не в тему...
Меня лет с 8-ь занимает вопрос: откуда на сканах чернильное пятно в виде туфельки? А-ля Апеннинский полуостров.

Это след от жевательной резинки на стекле сканера. :D


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.27.37 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_,
В 43 году из Ламсдорфа бегали больше всего. Не от хорошей же жизни бегали:

Из Моосбурга бежали - и организованно! -многократно больше.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.29.48 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не знаю, был ли он офицером.


Был, это точно, причем коммунистом.Начальник связи, звание капитан, родом из под Судака.

http://www.sgvavia.ru/forum/209-7657-1



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.32.57 | Сообщение # 80
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Вернемся к младшему лейтенанту.
Ты не стал отвечать на мой вопрос, ЧТО мы пропустили в его документе.

Vfg. K.d.K. Feldp. 03683.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.34.57 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Не в тему...
Меня лет с 8-ь занимает вопрос: откуда на сканах чернильное пятно в виде туфельки? А-ля Апеннинский полуостров.

Это след от жевательной резинки на стекле сканера.

Ох, уж эти неаккуратные саксонки! Гитлер их предков к порядку не приучил. :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.44.15 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ты его различаешь? Что видел, но не придал значения, я не сомневаюсь.
Я даже боюсь искать истину.

Вижу вот эту запись простым карандашом, но я её даже не различаю толком



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00.47.38 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Vfg. K.d.K. Feldp. 03683.

это распоряжение командира. В этом нет ничего страшного.

Читается всё вместе одним штампом



После этого и попал в Седльце на медицинскую комиссию.



И эта запись карандашная может относиться к Седльце



В седльце получает вердикт врача



И пускается в бега.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01.09.06 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Vfg. K.d.K. Feldp. 03683.

это распоряжение командира. В этом нет ничего страшного.

Читается всё вместе одним штампом

Я и не рек о страшном. Меня интересует номер немецкой в/ч.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01.15.01 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ты его различаешь? Что видел, но не придал значения, я не сомневаюсь.
Я даже боюсь искать истину.

Вижу вот эту запись простым карандашом, но я её даже не различаю толком

При 5-кратном увеличении различаю лишь дату 18 1 43
дальше бы в Подольске да и инфракрасным светом.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02.16.54 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Меня интересует номер немецкой в/ч.

Каждый командир имеет в/ч и лагеря имели их. Положено так писать, типа командир в/ч такой-то прислал приказ номер такой-то.На основании этого приказа идут назначения и перемещения.
Вопрос ведь остался, куда пленного отправляли этим приказом, если такой приказ спровоцировал его на побег?
Мы самого приказа ведь не видим,только номер приказа и в/ч командира.Наклейка нам бы дала ответ, возможно, на этот вопрос, но пленного её лишили и этим вопрос с отправкой согласно приказа закрыли сами немцы.А пленный им помог закрыть побегом, чего он видимо и добивался.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02.26.04 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Меня интересует номер немецкой в/ч.

Каждый командир имеет в/ч и лагеря имели их. Положено так писать, типа командир в/ч такой-то прислал приказ номер такой-то.На основании этого приказа идут назначения и перемещения.

Так и вопрос в том, ЧТО это за номер немецкой воинской части (Яндекс не дал ссылок).
Цитата Саня ()
Вопрос ведь остался, куда пленного отправляли этим приказом, если такой приказ спровоцировал его на побег?

Еще раз смотри карту. Это 15 августа 43-го. Перевод его из шталага 367 Норд в шталаг 366. До побега 2 с половиной месяца.
И снова - Ia.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02.39.25 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Так и вопрос в том, ЧТО это за номер немецкой воинской части (Яндекс не дал ссылок).

Нестор найдет.

Цитата Геннадий_ ()
Перевод его из шталага 367 Норд в шталаг 366. До побега 2 с половиной месяца.
И снова - Ia.

Элементарно пленный знал, что впереди медкомиссия, спешить до вердикта врача некуда, причем в Седльце и кормили получше, чем в шталаге.
Как врач вердикт написал и приклеили что-то на карту,так и мотанул не дожидаясь отправки.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02.44.27 | Сообщение # 89
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Элементарно пленный знал, что впереди медкомиссия, спешить до вердикта врача некуда

ЧТО он мог знать? Немцы сами не знали до дня этапирования, КУДА и КОГО отправят по этапу. Да и этап для многих мог быть спасением. Или - надеждой на новую жизнь.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02.46.20 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
ЧТО он мог знать?

Что отправляется на медицинскую комиссию в Седльце. Ты уж не делай из пленных дураков полных.


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » мл.л-нт Томашевский (Тимашевский)Алексей Григорьевич 1914 г. (Поиск места захоронения)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: