мл.л-нт Томашевский (Тимашевский)Алексей Григорьевич 1914 г. - Страница 3

Страница 3 из 4 « 1 2 3 4 »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71

мл.л-нт Томашевский (Тимашевский)Алексей Григорьевич 1914 г. (Поиск места захоронения)

мл.л-нт Томашевский (Тимашевский)Алексей Григорьевич 1914 г.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:11:43 | Сообщение # 71

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Вот только болшая разница в датах записи в карте 42-й и вдруг 44-й.

Ченстохов в 44 году, это уже не тот лагерь, что был в 41-42 годах. Контингент немного другой.
https://www.obd-memorial.ru/html....%201944
Но у Исаева карта даже по цвету ченстоховская
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571&page=2

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:17:12 | Сообщение # 72

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Впрочем, у младшего лейтенанта есть еще один пунктик, о котором ниже.

Ты его различаешь? Что видел, но не придал значения, я не сомневаюсь.
Я даже боюсь искать истину.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:20:23 | Сообщение # 73

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Но у Исаева карта даже по цвету ченстоховская
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571&page=2

Не в тему...
Меня лет с 8-ь занимает вопрос: откуда на сканах чернильное пятно в виде туфельки? А-ля Апеннинский полуостров.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:23:14 | Сообщение # 74

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
В 43 году из Ламсдорфа бегали больше всего. Не от хорошей же жизни бегали:

https://www.obd-memorial.ru/html....%B0&p=1

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:24:13 | Сообщение # 75

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Исаев скрыл звание капитана, но похоже немцы его раскусили.

Не знаю, был ли он офицером. Но расстреляли его за Bandenbildung. Условно говоря, за создание группы сопротивления.

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:26:15 | Сообщение # 76

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
В 43 году из Ламсдорфа бегали больше всего. Не от хорошей же жизни бегали:

Еще больше была возможность сбежать не из лагеря, в котором ты уже достаточно, давно, а на этапе. С товарищами подрезать пол в вагоне.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:26:20 | Сообщение # 77

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Это след от жевательной резинки на стекле сканера.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:27:37 | Сообщение # 78

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
В 43 году из Ламсдорфа бегали больше всего. Не от хорошей же жизни бегали:

Из Моосбурга бежали - и организованно! -многократно больше.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:29:48 | Сообщение # 79

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Не знаю, был ли он офицером.

Был, это точно, причем коммунистом.Начальник связи, звание капитан, родом из под Судака.

http://www.sgvavia.ru/forum/209-7657-1

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:32:57 | Сообщение # 80

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Вернемся к младшему лейтенанту.
Ты не стал отвечать на мой вопрос, ЧТО мы пропустили в его документе.

Vfg. K.d.K. Feldp. 03683.

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:34:57 | Сообщение # 81

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Не в тему...
Меня лет с 8-ь занимает вопрос: откуда на сканах чернильное пятно в виде туфельки? А-ля Апеннинский полуостров.

Это след от жевательной резинки на стекле сканера.

Ох, уж эти неаккуратные саксонки! Гитлер их предков к порядку не приучил.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:44:15 | Сообщение # 82

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Ты его различаешь? Что видел, но не придал значения, я не сомневаюсь.
Я даже боюсь искать истину.

Вижу вот эту запись простым карандашом, но я её даже не различаю толком

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:47:38 | Сообщение # 83

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Vfg. K.d.K. Feldp. 03683.

это распоряжение командира. В этом нет ничего страшного.

Читается всё вместе одним штампом

После этого и попал в Седльце на медицинскую комиссию.

И эта запись карандашная может относиться к Седльце

В седльце получает вердикт врача

И пускается в бега.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01:09:06 | Сообщение # 84

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Vfg. K.d.K. Feldp. 03683.

это распоряжение командира. В этом нет ничего страшного.

Читается всё вместе одним штампом

Я и не рек о страшном. Меня интересует номер немецкой в/ч.

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01:15:01 | Сообщение # 85

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ты его различаешь? Что видел, но не придал значения, я не сомневаюсь.
Я даже боюсь искать истину.

Вижу вот эту запись простым карандашом, но я её даже не различаю толком

При 5-кратном увеличении различаю лишь дату 18 1 43
дальше бы в Подольске да и инфракрасным светом.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02:16:54 | Сообщение # 86

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Меня интересует номер немецкой в/ч.

Каждый командир имеет в/ч и лагеря имели их. Положено так писать, типа командир в/ч такой-то прислал приказ номер такой-то.На основании этого приказа идут назначения и перемещения.
Вопрос ведь остался, куда пленного отправляли этим приказом, если такой приказ спровоцировал его на побег?
Мы самого приказа ведь не видим,только номер приказа и в/ч командира.Наклейка нам бы дала ответ, возможно, на этот вопрос, но пленного её лишили и этим вопрос с отправкой согласно приказа закрыли сами немцы.А пленный им помог закрыть побегом, чего он видимо и добивался.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02:26:04 | Сообщение # 87

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Меня интересует номер немецкой в/ч.

Каждый командир имеет в/ч и лагеря имели их. Положено так писать, типа командир в/ч такой-то прислал приказ номер такой-то.На основании этого приказа идут назначения и перемещения.

Так и вопрос в том, ЧТО это за номер немецкой воинской части (Яндекс не дал ссылок).

Цитата Саня (

)

Вопрос ведь остался, куда пленного отправляли этим приказом, если такой приказ спровоцировал его на побег?

Еще раз смотри карту. Это 15 августа 43-го. Перевод его из шталага 367 Норд в шталаг 366. До побега 2 с половиной месяца.
И снова - Ia.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02:39:25 | Сообщение # 88

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Так и вопрос в том, ЧТО это за номер немецкой воинской части (Яндекс не дал ссылок).

Нестор найдет.

Цитата Геннадий_ (

)

Перевод его из шталага 367 Норд в шталаг 366. До побега 2 с половиной месяца.
И снова - Ia.

Элементарно пленный знал, что впереди медкомиссия, спешить до вердикта врача некуда, причем в Седльце и кормили получше, чем в шталаге.
Как врач вердикт написал и приклеили что-то на карту,так и мотанул не дожидаясь отправки.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02:44:27 | Сообщение # 89

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Элементарно пленный знал, что впереди медкомиссия, спешить до вердикта врача некуда

ЧТО он мог знать? Немцы сами не знали до дня этапирования, КУДА и КОГО отправят по этапу. Да и этап для многих мог быть спасением. Или - надеждой на новую жизнь.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02:46:20 | Сообщение # 90

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

ЧТО он мог знать?

Что отправляется на медицинскую комиссию в Седльце. Ты уж не делай из пленных дураков полных.

Qui quaerit, reperit

Nestor

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 03:04:39 | Сообщение # 91

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это отметка о получении диагноза в Седльце, или прохождение медкомиссии?

Несомненно дата поступления в лазарет 366.

Будьте здоровы!

Nestor

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 03:26:19 | Сообщение # 92

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Запись по дате завязана на это:

К августу 1942 года из 10 тысяч человек, направленных в рабочую команду № 46, Аушвиц в живых осталось только 36 человек. Поэтому трудовой лагерь советских военнопленных был ликвидирован. Выжившие и прибывающие новыми партиями пленные были переведены в Освенцим II (Биркенау) в сектор В I в. На этом история «Kdo 46, Auschwitz» закончилась и началась история Освенцима.

http://www.proza.ru/2005/01/28-80

Но, может быть, заключение, что рк 46 прекратила существование в августе 42 г., и преждевременное, некорректное. Тогда остается вопрос о стершихся буквах в надписи sation, о том, какое то слово.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Мая 2017, 03:32:27

Nestor

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 03:41:04 | Сообщение # 93

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Luftschutzräume und -bunker zu bauen

Под эту вывеску строительство подземных аэродромов не могли спрятать?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 16 Мая 2017, 03:44:14

o-vl

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 20:25:35 | Сообщение # 94

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Добрый вечер. Почему "страшно искать истину?" Я внимательно прочитала 2 раза, но не очень поняла. Впрочем, это естествено, так как не обладаю знаниями Вашего уровня. В любом случае хочу знать правду.

С уважением, Ольга.

Геннадий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 20:57:31 | Сообщение # 95

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

(1.2.1941-11.7.1941) Kommandant des Kriegsgefangenen-Bezirk F,dann Kommandeur der Kriegsgefangenen z.b.V.,
(24.3.1944-6.11.1944) 25.9.1944 gestrichen.

В штампе дата 5 августа 43-го.
Так что же это была в/ч, командир которой отдавал приказы о перемещении пленных?

o-vl

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 21:19:07 | Сообщение # 96

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Ещё, как выяснилось, Тимашевский А.Г. воевал на Халхин-голе. Возможно он там и звание получил.

С уважением, Ольга.

o-vl

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 21:23:56 | Сообщение # 97

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Дядя, вспомнил еще, что со слов его отца Ивана Григорьевича (младшего брата Тимашевского А.Г.) Тимашевский А.Г. перед отправкой его на фронт ездил в Майкопскую в/ч набирать солдат.

С уважением, Ольга.

Саня

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 21:45:35 | Сообщение # 98

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата o-vl (

)

В любом случае хочу знать правду.

Правду Вы давно знаете,она вся в карте написана.
А мы уже рассуждаем про то, как могло быть, типа если бы, да кабы.
Все пытаемся угадать, что могло быть написано в распоряжении, на основании которого пленный перемещался, причем даже не знаем чье это было распоряжение.

Qui quaerit, reperit

Nestor

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 22:19:35 | Сообщение # 99

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Так что же это была в/ч, командир которой отдавал приказы о перемещении пленных?

На райберте пишут, что с 22.06 по 12.12.41 имелось 15 Kriegsgefangenen-Bezirke, столько же их комендантов, с 1942 - 10. А номер почты должен относиться, по идее, к одному из комендантов. Сокращение числа областей странно, но какая-то логика у него несомненно была. z. b. V. значит какая-то особая (вновь учрежденная) область, которой, по идее, не должно было быть в 41 г. В лексиконе конкретика по областям отсутствует, они перечислены только в справочнике Тиссена.

Будьте здоровы!

Nestor

Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 03:34:47 | Сообщение # 100

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Еще один предположительный вариант отдельный саперный батальон 46(/13), специализировавшийся на строительстве бомбоубежищ. Он наверняка привлекал пленных. С 44 г. он работал в 6-м округе. 6-й с 8-ым клеятся плохо, но чем черт не шутит...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 16 Мая 2017, 03:37:48

Геннадий

Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 21:46:44 | Сообщение # 101

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата o-vl (

)

как выяснилось, Тимашевский А.Г.

Я вроде хорошу вижу.
В названии темы его фамилия другая.

o-vl

Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 22:08:50 | Сообщение # 102

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

В действительности фамилия Тимашевский, но на Мемориале ошибочные данные с лагерной карточки, а официальных данных о мл. л-те Тимашевском А.Г. в общем доступе нет, как и в донесениях о безвозвратных потерях даже нет сведений о 434 ап. Вопрос только: "На основании чего похоронки писали???"

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1493441&page=1

С уважением, Ольга.

Сообщение отредактировал o-vl - Вторник, 16 Мая 2017, 22:14:53

Геннадий

Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 22:26:21 | Сообщение # 103

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата o-vl (

)

Ещё, как выяснилось, Тимашевский А.Г. воевал на Халхин-голе. Возможно он там и звание получил.

И с 1937 года звание осталось прежним? Младший лейтенант?

o-vl

Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 22:31:44 | Сообщение # 104

Группа: Поиск

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Получается, что мой дед был призван как л-т Тимашевский А.Г., а после смерти стал Томашевским А.Г. (вернее в результате исправления в его лагерной карточке) Прям вот интересно, что в его личном деле офицера написано? куда он делся с их точки зрения и откуда взялся новый человек? Хотя, конечно в деле может быть какой-либо документ об установлении соответствия данных обстоятельств. А еще, мне приказ попадался на глаза где-то немецкий о том, что если военнопленный по каким-либо причинам не заполняет собственноручно свою анкету при прибытии в новый лагерь, то должностное лицо, записывает его фамилию как слышится. Но возможно я ошибаюсь....

С уважением, Ольга.

Геннадий

Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 22:36:22 | Сообщение # 105

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата o-vl (

)

Прям вот интересно, что в его личном деле офицера написано? куда он делся с их точки зрения

Хм... А Вы ЦАМО запрашивали, есть ли у них его личное дело и/или УПК?

мл.л-нт Томашевский (Тимашевский)Алексей Григорьевич 1914 г. (Поиск места захоронения)

Страница 3 из 4
«
1
2
3
4
»