Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.42.34 | Сообщение # 3451
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Почему не попала семья под приказ №270?
Потому что, в НКО о судьбе Козлова не знали, он для них был пропавшим без вести, а в НКВД на первом этапе не знали о семье. Потом узнали и, как сообщала Сова на других форумах, его брату это аукнулось.
Только вот, жена Козлова вроде так и не узнала, что случилось с ее мужем. "предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.45.34 | Сообщение # 3452
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Станно, что Вы вообще имеете некую бумажку с допросом немцами Козлова
Такие же "бумажки" есть с допросами Лукина, Ершакова и прочих. Это обычные армейские документы, причем тут спецслужбы - не усложняйте предельно простую историю. "предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.46.14 | Сообщение # 3453
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитатаgistory ()
Потому что, в НКО о судьбе Козлова не знали, он для них был пропавшим без вести, а в НКВД на первом этапе не знали о семье. Потом узнали и, как сообщала Сова на других форумах, его брату это аукнулось.
Только вот, жена Козлова вроде так и не узнала, что случилось с ее мужем.
Это уже слышали. Как Вы узнали? Вы про свои поиски расскажите нам подробно. Какой интерес в этом был , как нашли, в каком архиве? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.51.39 | Сообщение # 3454
Группа: Поиск
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует
Цитатаgistory ()
брату это аукнулось
Не аукнулось, то были обычные розыскные мероприятия. А подлец (подлец в органах не служил, иногда "сексотил"), который манерами общения мне кого-то сейчас напоминает, решил отомстить моему деду. В результате, председателем колхоза дед не стал, хотя и выдвигался много раз на эту должностью Так и проработал до пенсии главным агрономом. Вопрос: от чьей деятельности пострадал дед - от НКВД-МГБ-КГБ?
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 00.52.58
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.53.52 | Сообщение # 3455
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаgistory ()
причем тут спецслужбы - не усложняйте предельно простую историю.
И я про то. Вспоминается сообщение в теме Алекс6849, когда он пытался довести до аудитории мнение воевавших офицеров старшего состава по вопросу полковника Козлова. Не услышанное мнение, да Бог с нынешними глухими историками, парни! Воюют не историки, они только историю пытаются нарисовать. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.54.22 | Сообщение # 3456
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
"Валентина Андреевна Козлова так и осталась в неведении о судьбе своего мужа, вложенной в неясную, пугающую фразу «пропал без вести». Это отразилось на её судьбе и образе жизни – бедственном, полунищенском. Старая и больная женщина взывала о помощи, глубоко веря в то, что её муж – один из тех, кто обеспечил победу. И она права. Появившиеся в последние годы публикации, в частности, книга московского исследователя и писателя Виктора Климанова «Собой заслонили Москву», подтверждают этот факт." "предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.55.29 | Сообщение # 3457
Группа: Эксперт
Сообщений: 1271
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитатаgistory ()
а в НКВД на первом этапе не знали о семье.
Зато узнали "на втором". И по итогам, к пенсии с 1944 года шла надбавка за Орден БКЗ, которого в 1943 г. "лишили" по Указу. А после войны еще и жалование полковника за все годы "пропажи без вести" выплатили. По вашей логике, - "не знали":):) Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 00.58.33
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00.57.41 | Сообщение # 3458
Группа: Эксперт
Сообщений: 1271
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитатаgistory ()
Это отразилось на её судьбе и образе жизни – бедственном, полунищенском. Старая и больная женщина взывала о помощи, глубоко веря в то, что её муж – один из тех, кто обеспечил победу. И она права. Появившиеся в последние годы публикации, в частности, книга московского исследователя и писателя Виктора Климанова «Собой заслонили Москву», подтверждают этот факт."
Уж кто бы рассуждал о "бедном, полунищенском" образе жизни вдовы Комдива, только не вы и не Климанов, и уж тем паче кто-то другой Она с 1944 года вполне себе нормально устроила жизнь без "пропавшего без вести" супруга. А вы хотя бы ОРИГИНАЛ одного письма вдовы к Титовой покажите:) Одно только "прощание в Серпухове",как "достоверное на 200%", так под перо Михеенкова и просится. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01.01.37
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.04.10 | Сообщение # 3461
Группа: Поиск
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует
gistory, вы цитируете фрагмент из книги А.С. Вишнякова. А.С. Вишняков не мог знать о бедственном и полунищенском образе жизни вдовы - он с ней не встречался. А письма, которые к нему якобы попали, разбирать сейчас не хочу. Для читающей публики сообщаю, что последние годы жизни вдова тяжело болела, никуда из квартиры не выходила. Проживала в семье дочери учительницы и своего зятя инженера. Всё познаётся в сравнении. Семья, конечно, не министерская, но и нищенствующей не была - так жили многие семьи в СССР.
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01.06.25
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.12.50 | Сообщение # 3465
Группа: Поиск
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот и верь после этого женщинам.
Да нормально она жила после войны. Пятерых, если не ошибаюсь, чужих детей поставила на ноги и двоих своих. Свой домик с огородиком у неё был, родители рядом. Не знаю, Павел её нашёл или она Павла. Но у Павла жена погибла во время бомбёжки. Пряталась в подвале церкви. Когда гул утих, выглянула с грудным дитём на руках посмотреть что там да как, но бомба взорвалась и женщина погибла, а ребёнок уцелел.
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01.14.08
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.22.01 | Сообщение # 3466
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СОВА, Вернемся к Козлову. Я так и не понял, где Гистори бумажку добыл? Пишет, мол там где и все, на просторпах интернета, листая немецкие документы. Ссылку он когда даст нам всем на те немецкие документы? У него формат документа явно не сканированный, а сделанный иным способом . Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.22.28 | Сообщение # 3467
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
В апреле 1983 года жена комдива Козлова обратилась с письмом в Совет ветеранов:
«Уважаемая Клавдия Ивановна! В страшном 1941-ом году, в октябре, из Серпухова на барже с двумя маленькими детьми я отбыла в Саратовскую область, 40км от железной дороги. С тех пор сколько и куда не пишу, сначала отвечали «адрес расследуется, при получении будет переслан. В 1944 году – «пропал без вести. Полковник Козлов П.С, 1905 года рождения был одержимый с юности. Говорил: сначала Родина, потом личное. В короткий срок овладел немецким языком (разговорной речью). Инструктор парашютного спорта. Я, учительница начальных классов, тяжело заболела в войну, но работала в детсаду. Получала пенсию 50 руб. Жила у родственников в Могилёве. Они продали дом, и я переехала в г. Оршу. Пять человек – в двух комнатах. В Могилёве была прикреплена к магазину, было легче, тут не прикрепляют».
Последние слова моего мужа, когда мы на открытой барже уезжали в Саратовскую область: «Будешь жить среди советских людей – тебе помогут». Но я работала. Не надо было помощи». "предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.28.13 | Сообщение # 3469
Группа: Эксперт
Сообщений: 1271
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитатаgistory ()
В апреле 1983 года жена комдива Козлова обратилась с письмом в Совет ветеранов:
Вас же просили: ОРИГИНАЛ письма покажите, а не фантазии писателя-краеведа Вишнякова.
Цитатаgistory ()
Получала пенсию 50 руб.
Свидетельство о "праве собственности" вдовы на дом в Могилеве (выражаясь современным языком) предъявлять не буду. А вот справку о размере пенсии (не ленивый перечтет и с учетом всех денежных послевоенных реформ) никак в 50 рэ не укладывается. Да, и 20 р - за Орден, которого "лишили".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01.29.01
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.28.55 | Сообщение # 3470
Группа: Поиск
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует
gistory, я знаю, что заглядываете на мою страничку.
Цитатаgistory ()
В короткий срок овладел немецким языком (разговорной речью).
Читал и писал, как написано в личном деле, со словарём.
Цитатаgistory ()
Получала пенсию 50 руб.
Моя прабабушка аж 12 рублей получала. И ничего, не жаловалась. Когда в нашей стране пенсии высокие были?
Лена, когда вернёшься домой, найди и сфотографируй, пожалуйста, для гистори в книге Вишнякова строчки про отплытие. У меня где-то есть, да найти не могу.
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.37.05 | Сообщение # 3473
Группа: Эксперт
Сообщений: 1271
Статус: Отсутствует
gistory,
Цитатаgistory ()
написано, что пенсия предоставляется пенсионерам Козловым, а не Соловьевой-Козловой.
а кроме Соловьево-Козловой (супруги) было еще четверо Козловых. Вы понимаете, что такое "семья.потерявшая кормильца"? Это множественное число. И пенсию получала семья полковника П.С. Козлова. Все, кто находился на его иждивении! Справка о размере пенсии выписана на постоянный адрес проживания родителей комдива.В ответ на жалобы вдовы о неправильном начислении пенсии. По итогам чего данный перерасчет и был проведен. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01.37.41
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.48.18 | Сообщение # 3476
Группа: Эксперт
Сообщений: 1271
Статус: Отсутствует
СОВА, напомните, пожалуйста, нашему заклятому другу, про то каким было "прощание в Серпухове при отплытии". Да и читатели заодно узнают,как украли у беженцев документы, как оглохшая при бомбежке Аля затерялась в толпе на причале и баржа отплыла без нее. Покажите им показания Ираиды, может, тогда допоймут, что при всем нашем уважении к Вишнякову, он все-таки был в первую очередь писателем:( И какова после этого степень достоверности в сочиненных им письмах от вдовы к Титовой. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01.49.14
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01.52.07 | Сообщение # 3477
Группа: Поиск
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует
gistory, ну и где в книге написано, что последние слова были сказаны при отплытии в Саратовскую область? Последние слова были сказаны при прощании. Именно так написано в книге.
Цитатаgistory ()
Последние слова моего мужа, когда мы на открытой барже уезжали в Саратовскую область: «Будешь жить среди советских людей – тебе помогут». Но я работала. Не надо было помощи».
Эх, не люблю свои старые тексты выставлять, да придётся!
Некие люди, которые называют себя исследователями, с некоторой долей романтизма описывают отплытие Валентины Андреевны с дочерьми в Саратовскую область. Якобы сам полковник Козлов П.С. , оставив дивизию в сложный момент, выезжал в Серпухов на проводы, говорил супруге, прощаясь, что будет она жить среди советских людей – ей помогут! Красиво придумали "исследователи" – да? Так и хочется добавить для яркости штампов и красок: пронзительный осенний ветер в гордый профиль лица, оркестр с «Прощанием славянки», отдаляющуюся на барже стройную фигуру молодой женщины с двумя белобрысыми девочками, статного офицера на обрывистом берегу. Можно добавить и эту неправду, если позабыть о морали. На самом деле всё было так:
Была переполненная людьми открытая баржа. Были украденные чемоданы. Была оставленная не берегу глухая девочка и истошный женский крик - крик матери, потерявшей ребёнка. «Сколько сил, нервов, здоровья потребовалось маме, чтобы остановить баржу, а Аличку по рукам передали. Отца с нами не было», - так описывает события младшая дочь полковника.
После войны семья полковника Козлова П.С. вернулась в Белоруссию. Найдя вместо дома своих родителей руины, Валентина Андреевна опустилась на землю, долго рыдала.
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01.55.12
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 02.00.39 | Сообщение # 3478
Группа: Поиск
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует
"... в посёлок, находящийся в 40 км от железной дороги" прибыла, если верить А.С.Вишнякову, вдова с детьми. На самом деле речь идёт про Ивантеевку Саратовской области. Это от станции Тополёк, которую так далеко разметил В.С.Вищняков, всего четыре км.
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 02.01.45
Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 02.10.11 | Сообщение # 3479
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
ЦитатаСОВА ()
ну и где в книге написано, что последние слова были сказаны при отплытии в Саратовскую область?
В книге упрощено, в письме же конкретно:
Сколько ни писала – отвечали по-казённому. Наконец нашёлся человек – это Вы. Последние слова моего мужа, когда мы на открытой барже уезжали в Саратовскую область: «Будешь жить среди советских людей – тебе помогут». Но я работала. Не надо было помощи. "предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
