Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 127 из 127
  • «
  • 1
  • 2
  • 125
  • 126
  • 127
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Августа 2022, 10.04.24 | Сообщение # 3781
Группа: Модератор
Сообщений: 7525
Статус: Отсутствует
А тема разных отделений, наверное, не праздная, но система ЕКМ была единой. Аналогично во ВВ.
Один был отдел перскарт в администрации лагеря.
В Ченстохове регистрация этапами, и в одном этапе мы то видим ноль или два ноля впереди, то не видим. И на плашках их нет, этих нолей. По нулям для меня не вопрос.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Августа 2022, 10.50.37 | Сообщение # 3782
Группа: Модератор
Сообщений: 7525
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
первое впечатление ваше вполне понятно, тк неполнота представленных в ОБД документов впл вполне создает такое впечатление.

Ну где божий дар, а где яичница...
Выборка ОБД вполне репрезентативна и наверняка способна дать понятие о ЕКМ по Шт.367. Другой вопрос, что (немногочисленные) офицеры более высокого ранга могли быть вне этой системы, и возможно об этом свидетельствуют их неопубликованные перскарты. То есть вопрос про общую систему регистрации в шт.367 и вопрос про регномер (и хронологию) П.С. Козлова - суть разные вопросы, возможно. Пока я не вижу и не слышу ответа, как эти проблемы связаны. Доступные в ОБД перскарты с "близкими" регномерами заполнены иначе, потому пока не вижу оснований связывать П.С. Козлова с этапом из Петрикау или ещё с каким-нибудь другим.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Августа 2022, 11.55.42 | Сообщение # 3783
Группа: Модератор
Сообщений: 7525
Статус: Отсутствует
Глядя только в карты пленных, вижу, что Шт.367 начинает "свою" регистрацию в июне 1942 г.

До этого видим даже запись "Oflag VIII B", из которого шталаг 367 и был образован... Как будто и не было ранее шталага 367

(частичная аналогия: подобно офлаг XI A и Шт.365...)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 07 Августа 2022, 14.31.14 | Сообщение # 3784
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
система ЕКМ была единой.

Цитата AgniWater71 ()
В Ченстохове регистрация этапами

Цитата AgniWater71 ()
вопрос про общую систему регистрации в шт.367 и вопрос про регномер (и хронологию) П.С. Козлова - суть разные вопросы, возможно.


Так все-таки единая система, или?:))
Цитата AgniWater71 ()
не вижу и не слышу ответа, как эти проблемы связаны

Если, по вашему утверждению, в шталаге в наличии логичная система и регистрация военнопленных происходит этапами, то даты поступления этапов в 367 - это не хронология? Присвоенные ЕКМ четко укладываются в линейку? Выше выпишете, что хаоса нет, а ниже, как понимаю, уже противоречите своей гипотезе.
Цитата AgniWater71 ()
Доступные в ОБД перскарты с "близкими" регномерами заполнены иначе,

Это потому, что ПК-1 комдива заполнена полностью в Ченстохове. В отличии от большинства из видимого массива, который в основном приходил уже с частично заполненными перскартами. И даже если ЕКМ ему был присвоен еще где-то до шталага 367, то в соответствии с линейной логичной системой этот номер является официальным ченстоховским. В приявзке к индексу 367 он и пошел с ним далее по плену.
Цитата AgniWater71 ()
не вижу оснований связывать П.С. Козлова с этапом из Петрикау или ещё с каким-нибудь другим.

С конкретным, этапом, - возможно. Это было бы слишком смело и некорректно с точки зрения историка. Однако хронология регистрации этапов в лагере примерно показывает период, когда была заполнена перскарта П.С. Козлова.
Согласно "логике и системе", ЕКМ 09333, с большей долей вероятности стал ченстоховским до 14 сентября 1942 г. Оппоненты мои, надо сказать, также полагают регистрацию комдива в Ченстоховой примерно в этот период. Правда, каждая сторона этот факт наполняет собственным смыслом:))
Цитата AgniWater71 ()
офицеры более высокого ранга могли быть вне этой системы, и возможно об этом свидетельствуют их неопубликованные перскарты

Да отлично и они вписываются в систему. Посмотрите ЗК того же ген. Салихова, или этап ген. Самохина из Ченстоховы. Он утверждает в своих показаниях, что был там с 19 июня по 2 августа 1942 г. Или партию, прибывшую из Днепропетровска, в которой полковники Федот Черный и Илларион Поддубняк. У которых ЕКМ, вероятно, остались винницкими, однако, вполне уложены в систему, даже хронологически.
ПК выживших в плену в открытой БД можно видеть только в редких случаях, вы об этом и лучше меня знаете даже. Если же погибший впл из представителей старшего или высшего комсостава, и родился за пределами РСФСР, то такие перскарты еще долго в открытых БД не увидим. Т.к. они в архивах по бывшим республикам (да и областям) СССР.
Цитата AgniWater71 ()
Глядя только в карты пленных, вижу, что Шт.367 начинает "свою" регистрацию в июне 1942 г.

Похоже, с этого времени шталаг 367 Ченстохова меняет свои функции и становится "биржей труда". До этого вот такая имелась статистика:





Интересно, какие ЕКМ в 367 эта " автохтонная статистика" получила после 1 июня 1942 г.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Августа 2022, 15.08.31 | Сообщение # 3785
Группа: Модератор
Сообщений: 7525
Статус: Отсутствует
Капец!

И почему они не боялись задвоения, когда в 1943 регномер 2402 на плашку ставили ???
а задвоения и вправду здесь не видно
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021775&p=1
допустим, в перскарте ошибка в годе пленения; но прибыл он в шталаг 367 в октябре 1943!

Согласно двум ЗК, регномер 2404 - у пленённого в 1943 г., дата без сомнения
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035892
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

2408 - пленён 18.08.1943 (ЗК)

Мне ж линейно глядеть неинтересно. Вспомнила, что в теме Везуве шла речь про пленного с регномером 2409/367, по воспоминаниям которого свой регномер (деревянная бирка) он получил в Дулаге 100 Порхов. Правильно помнит или нет, но решила глянуть близкие номера - 240*... И сразу уже кошмар-кошмар... Как минимум, типа истории Дока про Шт.352

2403 - пленён в сентябре 1941, прививка в июле 1942 видимо ченстоховская; на плашке Шт.367, но перскарта ВВ, номер укладывается в логику ВВ (по В.Колотуше).

2405 - пленён 12.08.42 (ЗК)

Возможно, плевать им было на задвоение? но почему тогда задвоения пока не видать?

Ну допустим, прибыл в 1942 г. в Ченстохову этап из ВВ, с регномерами 240*, но с пробелами. Шт.367 эти регномера перенял, а все пробелы заполнять пока не стал. Раз регистрация этапами. А в 1943 г. выдал эти пропущенные ранее регномера...

Остапа понесло


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Августа 2022, 15.22.01 | Сообщение # 3786
Группа: Модератор
Сообщений: 7525
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
даже если ЕКМ ему был присвоен еще где-то до шталага 367, то в соответствии с линейной логичной системой этот номер является официальным ченстоховским. В приявзке к индексу 367 он и пошел с ним далее по плену.

Цитата MSDNO_17 ()
Согласно "логике и системе", ЕКМ 09333, с большей долей вероятности стал ченстоховским до 14 сентября 1942 г.

Мысль здравая, хоть и витиеватая.

Действительно, должны же они были линейку как-то укладывать. Перскарты явно лежали по порядку регномеров


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Августа 2022, 15.44.26 | Сообщение # 3787
Группа: Модератор
Сообщений: 7525
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
ПК-1 комдива заполнена полностью в Ченстохове. В отличии от большинства из видимого массива, который в основном приходил уже с частично заполненными перскартами.

Тоже интересно. Со всякими интересными выводами-предположениями...
И много у Вас примеров подобных "новеньких" перскарт, если не секрет?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Августа 2022, 15.55.14 | Сообщение # 3788
Группа: Модератор
Сообщений: 7525
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Интересно, какие ЕКМ в 367 эта " автохтонная статистика" получила после 1 июня 1942 г.

Ну, до июня 1942 там вполне себе были пленные, которые обходились номерами предшествующих (по этапу) лагерей.
Потому могу предположить, что с июня 1942 ченстоховские номера начали присваивать именно приходящим этапам, а не прежним обитателям


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Воскресенье, 07 Августа 2022, 21.34.06 | Сообщение # 3789
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4888
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И почему они не боялись задвоения, когда в 1943 регномер 2402 на плашку ставили ???
а задвоения и вправду здесь не видно
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021775&p=1
допустим, в перскарте ошибка в годе пленения; но прибыл он в шталаг 367 в октябре 1943!


Ситуация мне знакомая. Плен под Харьковом в 1943 г и малые номера под индексом Шталага 352. Мало знаю про Шталаг 367, но считаю что номер 2402 поставлен в Дулаге 231 (где этот Дулаг с 08.1943 по 27.10.43 г находился?), а индекс он в Шталаге 367 лагере получил. Такое мое мнение.

Извращенная регистрация однако.

Но при этом не вижу никакой проблемы в задвоениях номеров для немцев. Даже если в лагере и имелось одновременно какое-то количество живых двойных номеров, то это никак не влияло на учет военнопленных. А если номер умирал или выбывал, то тем более. Ну и конечно IV округ все дубли убирал, регистрируя пленных заново.
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 07 Августа 2022, 23.33.32 | Сообщение # 3790
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
И много у Вас примеров подобных "новеньких" перскарт, если не секрет?

Нет, не секрет. В соседнем, XIII-м округе ( XIII A Зульцбах Розенберг) практически каждому первому военнопленному, в особенности с этапов апреля-июня 1942 г., Канарис лично перскарту заполнял:)

Если по 367 вы имеете в виду незасиженные особистами ПК-1, то да, встречаются в достаточном количестве. Характерные карандашные кракозябры ченстоховского регистратора: номер лагеря (367), воинское звание, место пленения,вероисповедание - верхняя ПК-1. У Генрихова - номер лагеря, строка " состояние здоровья". рост, цвет волос) -







Вот просто один из примеров "чистой" ПК-1, проштампованной 367:





Этот образец "чистой ПК" тоже неплох (безотносительно шт.367)







В общем и целом, "чистота" - это не критерий для "особости". Имхо.
Цитата AgniWater71 ()
Вспомнила, что в теме Везуве шла речь про пленного с регномером 2409/367, по воспоминаниям которого свой регномер (деревянная бирка) он получил в Дулаге 100 Порхов. Правильно помнит или нет, но решила глянуть близкие номера - 240*... И сразу уже кошмар-кошмар... Как минимум, типа истории Дока про Шт.352


Вот еще "порховский" (безотносительно шт.367) вам для размышлений:)





Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 08 Августа 2022, 00.47.37
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 07 Августа 2022, 23.56.14 | Сообщение # 3791
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
Экземпляр ПК-1 показался интересным (подливая масла в костер по предмету "фронтшталаг":)





Цитата AgniWater71 ()
Капец! И почему они не боялись задвоения, когда в 1943 регномер 2402 на плашку ставили ???
а задвоения и вправду здесь не видно


Как возможный ответ на вопрос, почему "не боялись задвоений":





Просто "чистая" ПК-1 (от слова совсем на оборотной стороне), безотносительно шталага 367 Ченстохова:



Цитата AgniWater71 ()
должны же они были линейку как-то укладывать. Перскарты явно лежали по порядку регномеров


Прямо не шталаговский отдел картотеки, но филиал партийно-учетной документации РГАСПИ. У них там карточки хранятся, точно, - по номерам:))

Цитата AgniWater71 ()
там вполне себе были пленные, которые обходились номерами предшествующих (по этапу) лагерей.

А если в Дорогобуже, например, спустя неделю после пленения погрузили в вагоны, а выгрузили, к примеру, в Замброве? (Пример гипотетический). Однако, какая станция будет "предшествующим лагерем", если с момента пленения не прошло и месяца? Та, на которой умерших ссадили? Или та, на которой хлипкую баланду получили? Генерал И.П. Прохоров, например, спустя какое время и где получил ЕКМ? Ото ж.
Вопросы есть, ответов пока нет:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 08 Августа 2022, 02.52.04 | Сообщение # 3792
Группа: Модератор
Сообщений: 7525
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Ситуация мне знакомая. Плен под Харьковом в 1943 г и малые номера под индексом Шталага 352. Мало знаю про Шталаг 367, но считаю что номер 2402 поставлен в Дулаге 231 (где этот Дулаг с 08.1943 по 27.10.43 г находился?),

Энциклопедия Мемориала Холокоста (т. IV) сообщает: с июля 1942 по весну 1944 дулаг 231 дислоцировался в Миллерове, Волчанске, Полтаве, Кременчуге, Харькове, Первомайске...
Док, выбирайте... :))

...с 16 августа 1943 находится в подчинении 8-й немецкой армии.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 08 Августа 2022, 02.55.29 | Сообщение # 3793
Группа: Модератор
Сообщений: 7525
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Экземпляр ПК-1 показался интересным (подливая масла в костер по предмету "фронтшталаг"

Экземпляр да, интересный. Касательно темы Фронтшталага - чего и куда подливать? всё давно подлито и прогорело. Ярко. Для меня эта тема понята и закрыта.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 08 Августа 2022, 22.18.00 | Сообщение # 3794
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Для меня суть истории здесь очевидна. Видела я эти документы Гехаймнистрегеров (хотя бы по Шт.X C); на любом этапе их бы близко не отпустили в обычные шталаги, даже мелких сошек, не говоря уже о солидных офицерах. Перскарта это лагерный документ для немцев. Там изложены факты. В перскарте нет отметки Перебежчик? был передан СД (и погиб в концлагере)? факты очевидны, всё остальное от лукавого.


Цитата AgniWater71 ()
Однако сам факт наличия регномера, - ченстоховский ли он, волынский ли или чей ещё, - как раз свидетельствует о вполне стандартном пути пленного.


AgniWater71, благодарю Вас за содержательный диалог. Посмотрите, пожалуйста, ваш почтовый ящик (тот, на который уходили общие сообщения и присылалась программа недавно прошедшей Конференции).


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 10 Августа 2022, 02.18.47
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Августа 2022, 23.56.28 | Сообщение # 3795
Группа: Модератор
Сообщений: 26654
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Хотя чуть позже придет Г. Кушелев

С 24 февраля с.г. меня интересуют только военные действия на Украине.
Иногда просматриваю тему о Литцманнштадте. Но и там после подлянки Радикала руки опускаются...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Августа 2022, 23.57.51 | Сообщение # 3796
Группа: Модератор
Сообщений: 26654
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Цитата AgniWater71 ()
Помогаю только Г.Ю., потому что он просит (помочь) таким эротичным голосом...

и где-то в солнечном Питере вдруг икнулось Г.Ю.:)

А 5 августа я праздную День освобождения Орла от немцев. И прочих ойропевцев.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 13 Августа 2022, 10.15.46 | Сообщение # 3797
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
После "падения" файлообменника большинство фото из темы также пропало. Дублирую сообщение 3706 с воспроизведением утраченного в нем коллективного фото выпускников оперативного факультета Военной академии командно-штурманского состава ВВС КА, май 1941 г.

Они давно уже стали легендой! Про двоих из них сложили и поют песни. Десантники. Летчики. Герои Советского Союза... Четверо с фото: подполковник А. Ф. Косенюк, генерал -майор А. А. Ануфриев полковник П.М. Калиничев и полковник П. С. Козлов (о них знаю точно), погибли. С Комдивом (пятый справа в первом ряду) на один курс были зачислены: генерал-майор В. А. Чумаков, комбриг М. П. Поздняков, полковники С. С. Гурьев, А. И. Родимцев, М. Ф. Тихонов, подполковник А. Т. Стученко, майор Б. Б. Городовиков, Перекрестов Г.Н., полковник Живалев П. К.,майор И.М. Дзусов (в будущем - гвардии генерал - майор авиации ), полковник Г.А. Ковалев, генерал-майор В.А. Конинский. Дороги войны в последней декаде октября 1941 г. ненадолго соединили двоих однокашников: комдива 17-й сд и командира 5 ВДК С.С. Гурьева... Они все - настоящее боевое братство, девиз которого: "Сначала Родина, потом личное", стал жизненным кредо полковника П.С. Козлова. Есть об этом упоминание и у А.И. Родимцева, и Б.Б. Городовикова, и у В.А. Канинского. Это были воины, до конца исполнившие свой долг перед Родиной.




Не прошло и полных семи лет, чтобы смогла узнать, кто есть кто на этой фотографии. Каждый. За каждым в биографии - Судьба и история Родины. Думается, наш Форум будет первым, где опубликую результаты этого исследования.

Особую признательность за оказанную помощь в архивном поиске выражаю А.А. Милютину.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 13 Августа 2022, 10.16.33
 
polubedov_gДата: Четверг, 18 Августа 2022, 22.34.43 | Сообщение # 3798
Группа: Эксперт
Сообщений: 390
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Не прошло и полных семи лет, чтобы смогла узнать, кто есть кто на этой фотографии. Каждый.

Давно не просматривал эту тему.
Елена Александровна, пять лет назад вы все-таки на этой фотографии нескольких знали. А мне писали: "Здесь, среди выпускников оперативного факультета, где-то и будущий генерал В.А. Конинский. Буду признательна, если вам удастся его указать точно.". Это в моей тогдашней большой теме о генерал-майоре Конинском (Канинском) Василии Алексеевиче (ссылка на эту тему будет на этом форуме нежелательна, но полную копию в ворде могу желающим выслать). Не помню, что я тогда на этот вопрос написал, но, если сейчас не ошибаюсь, на этой фотографии он среди сидящих четвертый слева. П.С. Козлова наверное все читавшие ваши материалы о нем тут узнают. Следующий за ним сидит Басан Бадьминович Городовиков. В полосе его 184 сд 45 ск 5 А под Кенигсбергом в марте 45-го погиб мой родственник.


Сообщение отредактировал polubedov_g - Четверг, 18 Августа 2022, 22.40.46
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 19 Августа 2022, 00.06.11 | Сообщение # 3799
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
polubedov_g, спасибо за комментарий! Всегда рада и благодарна за вашу помощь и подсказки в работе и Поиске.
Цитата polubedov_g ()
если сейчас не ошибаюсь, на этой фотографии он среди сидящих четвертый слева

Если мне не изменять память, хранительница известного нам музея опознала В.А. Конинского (Канинского) во втором ряду стоящим третьим слева, - рядом с полковником П. Калиничевым.
Цитата polubedov_g ()
сидит Басан Бадьминович Городовиков. В полосе его 184 сд 45 ск 5 А под Кенигсбергом в марте 45-го погиб мой родственник.

Супруг мой и его брат были дружны с Б.Б. Городовиковым, особенно в период работы в МВД в Калмыкии. Это был Человек. Теперь уже Легенда!

Һалв баһ уйн насндан,
Һазр - усан үлдәһәд мордла.
Цергтә күнд хаалһар йовад,
Цө мет батрла.

Билгтә һавшун дәәч
Басан Городовиков!

Догшн дәәнә халун һалд,
Даңгдл уга зөрмг ноолдла.
Диилвр бәрҗ, нер туурад,
Делкәд төвкнү делдлә.

Герой нер зүүсн
Генерал Городовиков!

Арвн нәәмн җилин туршарт
Амрл уга шунҗ көдллә,
Хәәртә әмән, өнр җирһлән
Хальмг Таңһчдан нерәдлә.

Мөңкрәд теегтән үлдсн
Мана Городовиков.

И как всегда бывает в жизни, о нужном узнается только тогда, когда спросить уже некого...

Цитата polubedov_g ()
в моей тогдашней большой теме о генерал-майоре Конинском (Канинском) Василии Алексеевиче (ссылка на эту тему будет на этом форуме нежелательна


Геннадий Владимирович, вот, теперь у нас и появился повод восстановить тему о ген. В.А. Конинском (Канинском) и перенести к нам на Форум. Так что не нужно никаких ссылок на "иные ресурсы":) В раздел, где Вы свои рассказами о поисковой работе делитесь. И эта ваша публикация станет первой в череде рассказов о воинах, что представлены на этой общей фотографии выпускников оперативного факультета.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 19 Августа 2022, 01.21.48
 
polubedov_gДата: Пятница, 19 Августа 2022, 05.22.34 | Сообщение # 3800
Группа: Эксперт
Сообщений: 390
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
... хранительница известного нам музея опознала В.А. Конинского (Канинского) во втором ряду стоящим третьим слева, - рядом с полковником П. Калиничевым.

Да, верно, третьим слева среди стоящих. Другие его фотографии есть, но сейчас определиться на этом групповом фото не смог.

В Элисте раньше был совет ветеранов 184-й стрелковой дивизии. Но лет 10 назад, когда хотел с ним связаться, он уже не существовал, мне сказали: не осталось в живых членов совета.
Цитата MSDNO_17 ()
...появился повод восстановить тему о ген. В.А. Конинском (Канинском) и перенести к нам на Форум.

Наверное, будет совсем не плохо, если В.А. Конинский будет и там и здесь.


Сообщение отредактировал polubedov_g - Пятница, 19 Августа 2022, 05.35.05
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 19 Августа 2022, 09.57.51 | Сообщение # 3801
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
Цитата polubedov_g ()
Другие его фотографии есть

Цитата polubedov_g ()
будет совсем не плохо, если В.А. Конинский будет и там и здесь.




Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
polubedov_gДата: Воскресенье, 21 Августа 2022, 22.24.57 | Сообщение # 3802
Группа: Эксперт
Сообщений: 390
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Геннадий Владимирович, вот, теперь у нас и появился повод восстановить тему о ген. В.А. Конинском (Канинском) и перенести к нам на Форум...
... И эта ваша публикация станет первой в череде рассказов о воинах, что представлены на этой общей фотографии выпускников оперативного факультета.

Вот она, публикация о Конинском В.А.:
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11125-1
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 22 Августа 2022, 19.31.52 | Сообщение # 3803
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
polubedov_g, благодарю! Начало воплощения проекту по оперативному факультету в Монино положено! Однако, признаюсь, у меня грузом висит еще один большой исследовательский проект. Надо как-то использовать уже имеющиеся наработки и документы. Есть, конечно, сложность: часть если "не секретно, то конфиденциально".



Абверштелле (АСТ) "Украина" - абверкоманда 102 "Орион". Тут достаточно и "стратегии выживания" в "экстремальных условиях", и "причин с мотивами", "масштаба с формами". Киев, Полтава, театр, футбол, любовные страсти, партийное киевское подполье и подполье местных националистов, Евбаз, спекуляция,бывший ВДВ подполковник Тарасов в роли власовского вербовщика,



агентурные игры НКВД и Абвера, записки за линию фронта с "чистосердечными признаниями" про "ошибку, но не измену" и "капитан Гвоздев, пришли денег и новые туфли, - начальник разведшколы Линдемут скупердяй". Баян, наконец, как центральный и ключевой персонаж разведшколы Абвера в Полтаве. Мы говорим "баян", - подразумеваем Юрченко. Говорим "Юрченко" - подразумеваем баян. Натуральный баян, с мехами, с клавишами. А не то, что могут подумать некоторые:) Гм... "полковник Быков", само собой. Который НЕ ПОЛКОВНИК КОЗЛОВ ПЕТР СЕРГЕЕВИЧ!





И что там весь сериал про "Сатурн" и другого известного Козлова - Александра, - в сущности, бледность на фоне архивных документов про "Орион".



Дело за малым: изложить бы все это теперь научным языком, пока же только нонфикшн какой-то кнопается.

П.С.: в действительности это было самое дно, нет, это днище Второй Мировой войны...


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 23 Августа 2022, 11.33.54
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Августа 2022, 17.42.03 | Сообщение # 3804
Группа: Модератор
Сообщений: 7525
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Тема по Кап-Арконе очень интересная, и люди безусловно героические.

Всё-таки я не удержалась и завела тему по Кап-Арконе
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11130-1#887296
Начала сегодня сплошь смотреть Наградные февраля 1958 г., а там первый же лист - спасшегося с Кап Арконы. Да ещё какого! Букреева!
поняла, что Знак


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 27 Августа 2022, 18.46.53 | Сообщение # 3805
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
завела тему по Кап-Арконе

Цитата AgniWater71 ()
первый же лист - спасшегося с Кап Арконы. Да ещё какого! Букреева!поняла, что Знак

Спасибо! Ну, значит, так тому и быть! Воспоминания Букреева у меня,правда, отрывочные, но потихоньку к теме присоединюсь. Посмотрю, чем могу еще ее наполнить.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
  • Страница 127 из 127
  • «
  • 1
  • 2
  • 125
  • 126
  • 127
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz