Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 41

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 05:30:03 | Сообщение # 1401

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Если бы Козлов подождал сутки - ситуация могла поменяться в его пользу.

Согласен. Вернее, я бы выразился, положение в его пользу сильно улучшилось бы.

Далее имеет смысл произвести хронометраж действий. 22 самолета прибыли к месту боя в 14 час. А расстояние между деревнями 2 км. Чтоб сводному полку пройти его самым медленным темпом, требовалось, по всему, где-то полчаса. Выступили где-то с утра, пожалуй. Немцы заняли Тарутино только что, вряд ли за время, пока занимали его, сумели хорошо там укрепиться. Местность со стороны Корсаково у Тарутино открытая. Это, конечно, очень плохо, давало большое преимущество немцам. Учтем, что у них, кроме порядка до 1000 стрелков, пулеметчиков и минометчиков, было 3 танка и, с достаточной вероятностью, как таковая какая-то артиллерия. Таким был общий расклад ситуации в период с выхода Козлова из леска южней Корсакова до подхода к Тарутину.
Я клоню к тому, что если бы смогли войти в деревню, авиация им стала бы нипочем, потому что летчики бомбить своих крайне вряд ли стали бы.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 09:16:34

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 08:17:58 | Сообщение # 1402

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата gistory ()
Если бы Козлов подождал сутки - ситуация могла поменяться в его пользу.

Согласен. Вернее, я бы выразился, положение в его пользу сильно улучшилось бы.

У немцев есть поговорка: "Wenn der Hund nicht geschissen hätte, hätte er den Hasen gekriegt", по русски - История не знает сослагательного наклонения, исключения составляют идеологи из МГУ и "гиштори"

Ну "гиштори" как любителю "красного словца" это ещё простительно, чего не скажешь встав в позу, а вот Нестору ну никак! Все эти если бы да кабы... Впору писать кандидатскую на эту тему!

Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 25 Января 2019, 09:40:49

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 09:11:05 | Сообщение # 1403

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

И плюнуть в сторону строго запрещается. Считается за побег, расстрел на месте.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 09:14:18

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 09:30:31 | Сообщение # 1404

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

Ваше молчание может быть расценено как плагиат или фотошоп

Смешно. Мастер слова.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 09:32:16 | Сообщение # 1405

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Вот уже 10 месяцев разбираемся с этой историей. Моё мнение о предварительных итогах:

- тезис об оступлении 17-й сд без сопротивления и без боя несостоятелен; на данный момент за неимениен боеприпасов и горючего комдив вывел около 10% оставшегося в живых личного состава из под угрозы окружения;
- тезис о Военном трибунале и приговоре п-ку Козлову не доказан и скорее всего вымысел, если даже в 45-м летописцы дивизии не в состоянии были осветить события 41-го;
- бежал ли Козлов или был взят в плен неизвестно. Ни то ни другое не доказано;
- совокупность представленных документов даёт представление о том, каким образом и какими методами штабные офицеры и командиры, в то время когда необученные ополченцы винтовками бились с танками, интригами и фальсифицированными донесениями спасали свои шкуры за счёт других.

О судьбе П.С.Козлова в плену согласно исходному посту так ничего и не выяснили...

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 09:40:55 | Сообщение # 1406

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

тезис о Военном трибунале и приговоре п-ку Козлову не доказан и скорее всего вымысел

Вы плохо читали источники.
Трибунала не было, был приказ Жукова - расстрелять перед строем дивизии.
Козлов сбежал из под стражи и оказался через день у немцев, которым рассказал что его приговорили к смерти за отход от Против без приказа.

Отход 19 октября доказывает массивом документов. Отход 21 го не доказано и является вымыслом.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Сообщение отредактировал gistory - Пятница, 25 Января 2019, 10:18:22

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 09:44:02 | Сообщение # 1407

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Вы плохо читали источники.

Я читал то, что здесь выкладывали и обсуждали.

Цитата gistory (

)

Трибунал не было, был приказ Жуков

Цитата gistory (

)

рассказал что приговорил к смерти за отход от Против без приказа.

Цитата gistory (

)

Отход 21 го не доказано

Быть может ваши неяснo на каком языке написанные посты тому причина, что смысл как-то размывается? Было бы неплохо следить за грамматикой...
Если же вы представитель нацменьшинств, редко пользующийся русским, то в этом случае приношу конечно авансом извинения...

Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 25 Января 2019, 10:09:10

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 10:26:40 | Сообщение # 1408

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Было бы неплохо следить за грамматикой...

Значит возразить по сути нечего.

А грамматику случается подправляет "нацменьшинство телефон".

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 10:34:22 | Сообщение # 1409

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Значит возразить по сути нечего.

Значит читать вы тоже не научились...

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 10:44:37 | Сообщение # 1410

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Итак, подведены логический итог про связь.
1. Телефонной связи между Угодским заводом и Каменкой 19 октября не было. Была связь УЗ - Тарутино.
2. Делегатам связи требовалось очень много времени, чтобы добраться до УЗ из Каменки. Делегат был в УЗ до подписания приказа на отход.
3. Радиограмм за период 19-20 нет. Нет достоверных данных о работе радиостанции 17 сд, наличии шифров и тп. Если бы была радиосвязь, то делегату не пришлось бы звонить в УЗ из Тарутино и необходимости в делегатах не было бы.

Документ, который пересказывает Милютин очевидно создан не ранее 21 октября и вероятно отражает ситуацию со связью на эту дату. В тот момент 17 дивизия была за Нарой совсем рядом со штабом 43А.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 10:46:50 | Сообщение # 1411

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

тезис о Военном трибунале и приговоре п-ку Козлову не доказан и скорее всего вымысел

1. В те дни обстановка под Москвой была особенно грозной, чем объяснимо и распоряжение Жукова о расстреле командиров, которым не удавалось наступать и успешно держать оборону.
2. В контрнаступление на Тарутино Козлов под командованием погибшего в бою Акимова повел своих бойцов по одним донесениям уже расстрелянным, а по другими бежавшим из-под ареста избежавшим казни.
3. В изложении допроса фон Герсдорффом Козлов назван бежавшим из-под ареста и тем самым избежавшим казни.
4. Распоряжение Жукова о расстреле Козлова не было легитимировано членами ВС, т. е. полной законной силы не имело.

Какие логические выводы можно сделать из этой противоречивой фактуры?

1. Если Козлов действительно бежал, тогда контрнаступлением остатков 17 сд руководил не он. И, соответственно, за неудачу контрнаступления не был ответственен. Альтернативно (если побега не было) попал в плен во время боя. Перебежал ли на самом деле, - отдельный спорный вопрос, нуждающийся в дополнительном исследовании в любом варианте из двух, т. е. бежал он в действительности из-под ареста или не бежал.
2. Козлов мог узнать о распоряжении Жукова и бежать заблаговременно - до того, когда оно могло быть с достаточно высокой вероятностью легитимировано членами ВС. Этим можно объяснить наличие соответствующего пассажа в изложении допроса фон Герсдорффа.
3. А в той суматошной обстановке постфактум поди разберись, исполнили ли приказ о расстреле, или приговоренный бежал. Отчитались после побега о расстреле, и поди докажи, что было не так. Нет человека и нет вопроса о нем.
4. Но тут не состыковалось. Нашлись донесшие о побеге. Только я пропустил, упоминалось ли в донесении, что после побега Козлов перебежал к немцам. Это очень важное обстоятельство. Альтернативно можно предположить, что побега в действительности и не было. Т. е. Акимов мог разрешить Козлову идти в бой в нарушение приказа об аресте. И после гибели Акимова сочинили байку о побеге, чтоб не марать попусту погибшего командира.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 11:27:52

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 11:18:06 | Сообщение # 1412

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Не совсем так. И даже, пожалуй, скорее совсем не так.

От Вас вижу общие рассуждения, тогда как я оперирую фактами.
1-й допрос генерала Лукина должен был провести батальон, который его пленил и провел бы, если бы Лукина не ранили и он не потерял сознание. После чего его на попутке отправили в госпиталь, т.к. это уже было 3-е ранение за последние 2 дня.
NARA T-314 R-348 FF. 0965, 0966:
...Т.к. КП б-на продолжал находиться под огнем, генерала не смогли немедленно доставить на КП б-на и вместе с собственными ранеными отправили на попутном грузовике 23-й пд. Наконец были пленные, (взятые) вместе с генералом доставлены на КП б-на. Здесь был немедленно произведен допрос пленного адъютанта с помощью переводчика б-на, которого спрашивали о командующем 19-й русской армии генерал-лейтенанте Лукине. Установленная прямо здесь связь, дала возможность немедленно отправить этот допрос с КП б-на в полк

Цитата Nestor (

)

Тоже не совсем так. На этом уровне в этих инстанциях чаще не ограничивались одним только допросом. Проводили, как минимум, два.

Совершенно верно, я об этом уже писал

Цитата Nestor (

)

Штрик описывает историю допросов сына Сталина иначе

Штрик был неоднократно уличен во лжи, тем более это его "воспоминания", а не показания на допросе

Сообщение отредактировал aldr - Пятница, 25 Января 2019, 11:22:07

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 11:22:13 | Сообщение # 1413

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

я оперирую фактами.

Вы фантазируете тоже. Откуда уверенность, что генерала обязательно допросили бы непосредственно по месту пленения, если бы его состояние позволяло сделать это?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 11:22:43

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 11:26:22 | Сообщение # 1414

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

1. Повторяю: я не подчеркивал, а отмечал.
2. На боевые позиции воины охраны тыла передавали собранный проверенный контингент не напрямую, а в распоряжение инстанций, занимавшихся непосредственным формированием и отправкой. Отсюда и иллюзия "невидимости" участия конвойных войск в формировании пополнений.

Те, кто шел на сборный пункт своей дивизии, их не сопровождали конвойные, а остальных отправляли на сборный пункт в Подольске, где был 186-й зсп, там была проверка и отправка на фронт.
Из 186-го зсп пополнений в 17-ю сд не было, согласно данным отдела укомплектования.

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 11:34:08 | Сообщение # 1415

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

22.10. остатки 312-й, 53-й и 17-й стрелковых дивизий были объединены в одну Группу под общим командованием генерал-лейтенанта Акимова, сосредотачивались в лесу южнее Корсаково. Сведений о боевых действиях этой группы за день не поступало.
23 октября 1941 года.

если Голубев непрерывно лгал о 17-й сд 20-21 окт, то какие основания есть доверять ему о 2500 человек в 17-й сд на 22 октября?
Вот данные о боевом составе 17-й сд, отправленные в штаб фронта:
ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 113 лл. 373, 373об
Боевое донесение НР 29 штарм 43 КП Каменка* карта 100.000
1. Доношу о положении 17 сд по состоянию на 16:00 23.10.41. 1312 сп (в тексте 312 сп, А.М.) занимал оборону на участках Бегичево, Булгаково, Кормашевка. Боевой состав полка около 350 чел. Полк не имеет средств усиления и артиллерии. 1316 сп продолжает сбор и занимает оборону в р-не выс.195.3, плато южнее Высокое, организует круговую оборону. Состав полка 200 чел. 1314 сп – полк потерял всю матчасть. Во главе с ксп и комиссаром имеется 30 человек.

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 11:34:38 | Сообщение # 1416

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

Те, кто шел на сборный пункт своей дивизии, их не сопровождали конвойные,

Так.

Цитата

а остальных отправляли на сборный пункт в Подольске, где был 186-й зсп, там была проверка и отправка на фронт.

Не так. Между Подольском и линией фронта и находился как раз сборный пункт Чепелево. В Подольск оттуда отправляли тех, кто нуждался в более менее продолжительной и дотошной проверке. В Чепелеве держали окруженцев, задержанных подозрительных гражданских и пленных. Последних отправляли в Загорск. Подольский СП был очень серьезным местом, куда доставляли контингент и очень даже издалека (офицеров). В некоторых документах он прямо называется спецлагерем. Оттуда отправляли по результатам проверки не только на фронт, но и на тот свет, и в Гулаг. Достаточно многих. А обстановка в Чепелеве просто этого не позволяла.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 11:50:30

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 11:36:41 | Сообщение # 1417

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Вы фантазируете тоже. Откуда уверенность, что генерала

вот отсюда, выделю специально
Т.к. КП б-на продолжал находиться под огнем, генерала не смогли немедленно доставить на КП б-на

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 11:38:53 | Сообщение # 1418

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

генерала не смогли немедленно доставить на КП б-на

Верно, так и должны были - вверх по субординации. А стали ли бы его там допрашивать, если бы обстановка позволяла, вопрос очень спорный.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 11:41:13 | Сообщение # 1419

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

было 3 танка

откуда информация о 3 танках (штугах)?

Цитата Nestor (

)

в период с выхода Козлова из леска южней Корсакова до подхода к Тарутину.

17 сд после отхода от Тарутина находилась в Агафьине 2 км восточнее Тарутина, а не в Карсакове, 3 км севернее Тарутина. В Карсакове находились 312-я сд и остатки 53-й сд.

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 11:42:58 | Сообщение # 1420

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

какие основания есть доверять ему о 2500 человек

Так и я тоже привел альтернативную сумму, примерно совпадающую с Вашей.

Будьте здоровы!

http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-724113-16-1548381984

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 11:46:42 | Сообщение # 1421

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

откуда информация о 3 танках (штугах)?

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 11:49:47 | Сообщение # 1422

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Не так. Между Подольском и линией фронта и находился как раз сборный пункт Чепелево

отправки из Чепелево в части по документам отдела укомплектования не зафиксировано

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 11:54:29 | Сообщение # 1423

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

О суборлинации речь не может идти, т.к. зачистку проводил б-н, и Лукина хотели отправить в штаб б-на.
штаб корпуса (даже не дивизии) находился рядом и тем не менее его повезли не в штаб корпуса/дивизии, а на КП б-на [b]

про 3 танка все понятно, это из того же донесения, в котором у 17-й сд 2500 человек, тогда как по факту 580, т.е. в 4 раза меньше

Сообщение отредактировал aldr - Пятница, 25 Января 2019, 11:57:50

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 12:00:48 | Сообщение # 1424

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

отправки из Чепелево в части по документам отдела укомплектования не зафиксировано

Я заключаю по содержанию донесений в книге приказов по строевой части 252 конвойного полка. В их компетенции было решать лишь очевидные вопросы. Когда на их заслоны выходили "свежие" окруженцы или их в Чепелево передавали с передовой, их сходу посылали на сборные пункты соответствующих подразделений. На патриотцентре есть (по крайней мере, точно была) общая отчетная статистика с разбивкой по категориям за 1941 г. Если не грохнулась с кучей других материалов.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 12:14:09

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 12:07:35 | Сообщение # 1425

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

штаб корпуса (даже не дивизии) находился рядом и тем не менее его повезли не в штаб корпуса/дивизии

Не знаю, какая для того причина была, но по глубоким убеждениям вермахтовцев даже и первичные допросы должны были производиться на адекватных уровнях субординации. Лейтенантишки генералов допрашивать не могли. Это понималось как глубокое личное оскорбление, унижение.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 12:09:54

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 12:14:22 | Сообщение # 1426

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Говорят, против танков противотанковые гранаты и коктейли Молотова годятся.

Говорят, коров доят... Ты не слушай, кто что говорит! Здесь же уже постили рапорты, что гранат уже нет, а бутылки с горючей смесью не возгораются!

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 12:20:01 | Сообщение # 1427

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Лейтенантишки генералов допрашивать не могли. Это понималось как глубокое личное оскорбление, унижение.

нач РО ГА Центр Герсдорф имел чин майора и что он не имел права допрашивать генерала? Не смешите уже.
Нач РО 4-й армии - майор/капитан, нач.РО корпусов ст.-л-т/капитан

Сообщение отредактировал aldr - Пятница, 25 Января 2019, 12:58:51

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 12:57:37 | Сообщение # 1428

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

глубоким убеждениям вермахтовцев даже и первичные допросы должны были производиться на адекватных уровнях субординации. Лейтенантишки генералов допрашивать не могли. Это понималось как глубокое личное оскорбление, унижение

По "аналогии" или очередная фантазия?

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 13:11:54 | Сообщение # 1429

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Давайте не отвлекаться на пустоболтовню по сюжетам

Вот и не отвлекайтесь

Цитата Nestor (

)

Далее Оперативная группа генерал-лейтенанта т/в Мишулина В.А.

Потрудитесь объяснить, каким "флангом" к 43 А во второй декаде октября 1941 г. "оперативная группа г/л тов.Мишулина В.А."?
"Труды" г-на Слободянюка ну очень "авторитетное историческое сочинение".:) Вы хотя бы не помойках факты собирайте, а где-нибудь в приличных местах.
Жду объяснения по "группе Мишулина".

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 25 Января 2019, 13:13:31

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 13:15:46 | Сообщение # 1430

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Жду объяснения по "группе Мишулина".

От кого, от Нестора?

Больше чем, "учите матчасть!" от него не дождётесь...

vjujvfp-19-45

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 13:18:10 | Сообщение # 1431

Группа: Поиск

Сообщений: 50

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

а это говорит о степени "исторической ценности" тех листочков с "ПН", которые вы здесь тиражируете:):) Т.е о практически полной недостоверности "художественного свиста", в них содержащегося.

А по каким критериям Вы определяете недостоверность этого документа?
Согласно приказа №4 читаем:

«…Главные силы 1316 стрелкового полка без одного стрелкового батальона, штаб дивизии, отдельный батальон связи, саперный батальон, тылы и спецчасти в исходный пункт северо–восточная окраина Угодского Завода сосредоточиться к 20–00 19 октября. Начальнику колонны – начштаба 1316 стрелкового полка, Михайловку пройти в 21–30, Тарутино достичь к 24–00…»

https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C2

Согласно отчета Ст. лейтенанта Наумова:
«… 17 стр. дивизия по приказу командования отошла на более выгодные рубежи в район Тарутино, Высокое. В районе Высокое, Тарутино 17 СД обороняла с 20-го октября 1941 г. по 1 декабря 1941 г., а Батальон связи в составе дивизии обеспечивал бесперебойной телефонной и радио связи командиров полков и их штабы…»

https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C3

Этот отчет писал по всей видимости вот этот офицер:
(Док. о котором идет речь, писали 30.09.1944 года.)

Наумов Филипп Демьянович ст. лейтенант
Приказом от 23.3.43 г. награжден медалью «За боевые заслуги»
18.02.1944 – командир штабного взвода роты связи 1314 СП – награжден Медаль «За отвагу»,
Капитан, 28.04.1945 года Орденом Отечественной войны II степени.
Участник войны с 26.7.1941 года.

http://www.moypolk.ru/kursk/soldiers/naumov-filipp-demyanovich

Вы обвиняете боевого офицера в подаче недостоверных документов.
Какие у Вас есть документы и т.д делать это обвинение?
У Вас есть док., опровергающее все написанное им?
Почему отд. Бат. Связи 20 октября был в районе Тарутино?

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 13:19:59 | Сообщение # 1432

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Viktor7,

Цитата Viktor7 (

)

Больше чем, "учите матчасть!" от него не дождётесь...

С тех пор, как этот "шедевр" про "группу Мишулина" в спайке с 43А и 17 сд появился на одной из интернет-помоек, спокойно спать не могу:) Вот, надеюсь получить качественный ответ у поклонника творчества того самого автора:)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 13:23:48 | Сообщение # 1433

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

vjujvfp-19-45,

Цитата vjujvfp-19-45 (

)

по каким критериям Вы определяете недостоверность этого документа?

Про проверку содержания документа параллельными источниками когда-нибудь слышали?

Цитата vjujvfp-19-45 (

)

Согласно отчета Ст. лейтенанта Наумова:
«… 17 стр. дивизия по приказу командования отошла на более выгодные рубежи в район Тарутино, Высокое. В районе Высокое, Тарутино 17 СД обороняла с 20-го октября 1941 г. по 1 декабря 1941 г., а Батальон связи в составе дивизии обеспечивал бесперебойной телефонной и радио связи командиров полков и их штабы…»

Про "по приказанию командования" вам уже отвечали выше. А во-вторых, вы вообще в состоянии понять,что батальону связи ставились несколько иные задачи, чем сидение на передовой в окопах? На основании приказа командарма от 19.10.1941 г.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 25 Января 2019, 14:29:35

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 13:31:11 | Сообщение # 1434

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата vjujvfp-19-45 (

)

Этот отчет писал по всей видимости вот этот офицер:

Цитата vjujvfp-19-45 (

)

Вы обвиняете боевого офицера в подаче недостоверных документов.

Не становитесь в позу, мы здесь не в театре! И учитывайте факт, что здесь публика собралась достаточно грамотная, обойдётся и без рррреволюционных призывов!