конкретнее, Валентин, конкретнее.

одновременное присутствие на твд 9 и 17 ТБр опровергает

к утру 21.10.1941 г. от этих двух тбр остались "рожки да ножки".Два танка 17 тбр по факту. 9 тбр - сборный мотострелковый б-н, до численности б-на не дотягивающий. С полной утратой матчасти.

разгранлинию показали между армиями (43 и 49) на 20-21 октября

вряд ли сводки о потерях танков проходили через п-ка Козлова

штаты совместно разрабатывали,

Упоминание о 17 сд в ЖБД 312 сд

это вранье и фальшивка.

по штату
9 Тбр 55 танков (18 Т-34, 33 легких танка)
17 Тбр 36 танков (20 Т-34, 16 легких танков)
91 танк
и это ещё не все ТБр на твд, не считая даже 24 ТБр...

Вы таки даже штатов этих бригад не знаете, чего уж от Вас ожидать фактических данных по состоянию на 24 окт.
штат 9 тбр (по танкам) 7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-60,
штат 17 тбр 29 Т-34, 32 Т-40

перед Протвой

Когда мы подошли к реке Протва, оказалось, что мост взорван, из воды торчали лишь одни его опоры. Слухи об этом были разные. Но мы были убеждены, что мост был уничтожен бомбежкой фашистских самолетов. К счастью, прибыли мы туда примерно в десять утра, стояла теплая осенняя погода, моросил мелкий дождь.

Положение осложнилось тем, что возле остатков моста скопилось около тысячи бричек и автомашин с ранеными и войсковой хозяйственной утварью. Здесь оказался не только наш обоз, но и обозы 17–й танковой бригады, 53–й стрелковой дивизии. Противоположный берег был обрывистый, а сама речка, хоть и не широка, но с быстрым течением. Наши саперы стали быстро наводить мост, используя подручные средства.

Среди них был и бывший заведующий Актюбинского городского отдела коммунального хозяйства старший сержант Иван Лысенко.( И. С. Лысенко (1910), старшина роты 599 саперного батальона, вернулся на родину в 1945–м. Гвардии подполковник.) Собрав мост на скорую руку, первой по нему пустили пехоту. Подразделения проходили по мосту не в ногу, стараясь не создавать резонанса, грозившего обрушением. Потом пустили пушку, перекатывая ее на руках.

Но пушка провалилась, обломив доски моста. Вслед за ней в реку упала и автомашина. Мы вынуждены были переправлять обоз вплавь.

Пехотинцы осторожно двигались по мосту, но достигнув противоположного берега, сразу поворачивали влево, так как фашисты с 300–350 метров вели по нам огонь из пулемета. Благо, в этот день были низкая облачность, дождь, и видимость – не лучшая для стрельбы. Это нас и спасло.

Я вынужден был погрузиться в реку в полном обмундировании и пробыть в воде, переправляя обоз, с утра и до поздней ночи.

С обеда подул свежий ветер, а к вечеру дождь перешел в снег. Берега Протвы замерзли от краев примерно на полтора метра…»

Вот что вспоминает об этом комиссар [312] дивизии Яков Сировский:

«…Казалось, что после этой переправы иссякли все силы. Некоторые, не выдержав напряжения, падали на землю и засыпали. А времени для передышки не было. На восточном берегу наших частей не оказалось.

Надо было оторваться от противника. Было принято решение – не останавливаясь, продолжать движение до встречи с нашими войсками.»

Зачем на 21е, когда 17 сд отходила в ночь с 19 на 20е.

Написано, что тылы дивизии отошли 18 октября.
А без тыла и подвозов, толку мало стоять.

да поф
ну и , где Б ?
где тут поле для фантазий про 50-кратную дезу ?

Я бы сказал, что отвод тылов 18го, скорее свидетельствует о том, что планов стоять на этом рубеже и выполнять приказ армии и фронта не было.

послушайте, хамство признак, характеризующий прежде всего Вас лично.
Вы насчитали 90 танков на участке 17-й сд на 24 окт. подтвердите это документами на 24 окт, а не на 16 окт.

Так "козловцы" кричат что это вранье и фальшивка.

вот эти заслуженные профессора с недельной подготовкой

Так "козловцы" кричат что это вранье и фальшивка.

я не насчитал 90 танков, это Вы насчитали ДВА
милейший, обьясните плиз, как моно разместить "2 танка " на четырёх позициях ?
24 Тбр уже на подходе, в Подольске РВГК - 23 ТБр.

Я не читаю в ЖБД никаких обвинений Козлова, только констатация факта, что 17 сд покинула позиции и взорвала все мосты.

Вот я и прошу Вас посчитать количество танков на участке 17-й сд, а не фронте 43-й армии.
Карту представили Вы, так что будьте любезны привести цифры.

В тех погодных условиях танки могли действовать только вдоль шоссе, что неоднократно отмечалось, потому удара танков со стороны шоссе едва можно было реально ждать.

Кроме того, к дивизии выходил 517 гап и 312 сд. Если бы Козлов подождал сутки - ситуация могла поменяться в его пользу.

По существу вопроса Вам уже неоднократно было указано, что в журнале 312-й сд есть информация, не подтверждающаяся, а противоречащая нескольким источникам самой же 43-й армии.
В частности, по взрыву моста в Ивашковичах перед 312-й сд, брошенной артиллерии самой 312-й сд и 517-го ап перед Протвой.

Скорее всего боялись прорывающихся танков.

тут главное в том - верите ли вы ЖБД 312 сд, краткой характеристике боевых действий 17 сд, множеству документов 43А - которые свидетельствуют об отходе 17 сд 18-20 октября с занимаемых позиций или нет.

А немцы то и не знали, что с Варшавки нельзя пройти к Тарутину вдоль Истьи..

Если они с комдивом во главе бежали с поля боя и без сопротивления, то куда делись люди?

ОДИН ПОЛК, где люди-то остались? Кого отводил п-к Козлов???