|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| Firedemon | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19:36:37 | Сообщение # 736 |
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital (  ) Вы так уверены,что это был я?
"Козловцы" используют очень много разных ников, сложно уследить кто есть кто.
Цитата klio-vital ( ) Т.е. вы признаете, что это ваши домыслы.И документально предложения сотрудничества вы подтвердить не можете.
Если для вас документ - это "мои домыслы" - пусть будет так. Точнее - перевод допроса.
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19:38:27 | Сообщение # 737 |
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
| Саня, согласна, если надо выговориться, пусть выговариваются.
Но выговариваются осторожно, помня о статьях ФЗ и защите чести и достоинства, доброго имени.
Никому проблемы не нужны, поэтому пусть возьмут на заметку, что полковник Козлов Пётр Сергеевич официально числится пропавшим без вести с 1941 года, отмечен в двух Книгах Памяти, а мемориальная табличка с его именем висит на территории бывшего концлагеря.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19:46:10 | Сообщение # 738 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата СОВА ( ) Но выговариваются осторожно, помня о статьях ФЗ и защите чести и достоинства, доброго имени.
Тема будет почищена от переходов на личности, не переживайте.
Странно, что обычно сдержанный и корректный Геннадий, в теме Козлова проявляет агрессивность.
Генадий Юрьевич, не переходите на личности, это Вас не красит.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19:49:00 | Сообщение # 739 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Firedemon ( ) Рубеж не удержан, противник
По вашему дивизия Козлова там должна стоять была и сегодня?
Был счет сил и средств, если не удержать, зачем стоять, можете обьяснить?
Военнная наука, это математика, по другому это не армия, а народное ополчение, когда с винтовкой бегут на танк, свято веря, что танк испугается. Не испугался ни один танк. И лежат ополченцы десятками тысяч по мемориалам.
И войну выиграли в итоге не ополченцы, а командиры умеющие делать расчет сил и средств, знающие тактику и стратегию.
А ура патриоты, типа Г. Кушелева, они ими и остались на диванах воюя.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Firedemon | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19:58:54 | Сообщение # 740 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) Господин Демон, подтвердите, пожалуйста, что Козлов был агентом немецкой разведки.
Не переваливайте с больной на здоровую - Козлов разыскивался нашими органами безопасности и контрразведки как немецкий агент. Ваши коллеги это признали и
обещали выложить опровергающие доки. Не от меня, а от вашей команды все ждут доков, подтверждающих ваши утверждения.
"Мои" доки всей вашей группе прекрасно известны - это приказ 04 и так далее. Когда Вы или ваши коллеги предоставят хоть что-нибудь, в подтверждение своих утверждений,
кроме карточки военнопленного, тогда Вы будете вправе потребовать что-то и от меня.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 19:59:06 | Сообщение # 741 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Игорь Петров передаёт вам привет и архивную ссылку ф.500 оп. 12480. Д.6. Лл. 185, 186
Вы сами по "ссылке" ходили? Смотрели? Либо у нас разные фонды, либо ... Дайте нормальный Link, как это общепринято, чтобы мы говорили об одном и том же.
|
| |
| |
| читатель | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:03:01 | Сообщение # 742 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Застрелится надо было Сталину и все проблемы решились бы, а не комдивам.
Это у вас обыкновенное популистское заявление, для красного словца. Примитивное рассуждение не более того.
У вас всё время красной чертой, во всяком случае в этой теме, проходит Сталинский режим не позволил нам победоносно вступить в войну, тогда к вам вопрос, а чей режим её в итоге выиграл?
Не отношу себя к Сталинистам, но проблема полковника Козлова была в самом Козлове и принимаемых им как командиром дивизии решений. Не берусь судить насколько он прав или не прав в своей судьбе, во всяком случае не все документы из его дела в виде копий предоставило ФСБ, даже из того же Омска.
И вам вопрос как к Админу. Поскольку речь в защиту полковника Козлова в итоге поднимают его родственники. Хотелось бы всё таки понять. Заранее оговорюсь, нет никакого желания знать степень родства, все барышни пишущие в этой теме считают себя родственниками полковника.
Ну и сама суть вопроса, возможно сама Семёнова Ольга Васильевна и пояснит...
В этой теме есть три ника
1. СОВА
2. MSDNO17
3. klio-vital
Я знаю, что существует Сёмёнова Ольга Васильевна, к.и.н. Елена А. Макарова, так кому какой НИК принадлежит и кто тогда третья?
Если третьей нет то какой смысл и для чего три НИКА на двоих, и более того постоянная чехарда с тем, кто под каким ником отвечает, вводя заблуждение спрашивающего или отвечающего.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:06:30 | Сообщение # 743 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Firedemon,
Цитата Firedemon ( ) Не переваливайте с больной на здоровую
А вы сам лично своим советом воспользоваться не пробовали?
Цитата Firedemon ( ) Козлов разыскивался нашими органами безопасности и контрразведки как немецкий агент.
Генерал Качалов тоже разыскивался как немецкий агент,генерал Никитин, - тоже разыскивался как немецкий агент, Муса Джалиль - тоже разыскивался как немецкий агент? И еще стони, как ни тысячи таких же "агентов". Они все работали на Абвер? Цитата Firedemon ( ) Когда Вы или ваши коллеги предоставят хоть что-нибудь, в подтверждение своих утверждений, кроме карточки военнопленного, тогда Вы будете вправе потребовать что-то и от меня.
Вы адекватный? Поняли хотя бы, что вообще написали?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| читатель | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:06:57 | Сообщение # 744 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Дайте нормальный Link
Да ссылка по 500 фонду не соответствует
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:10:07 | Сообщение # 745 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Ну и где он как перебежчик был до Ченстохова?
Вопрос в действительности не настолько простой, каким кажется с первого взгляда. Предположим, офицера-перебежчика, выражусь прямо, завербовали. Дальше у таких было четыре судьбы.
1. Включение в состав администрации пленных в лагерях (на должность от рядового полицая до коменданта).
2. V-Mann - стукач, доносчик, провокатор, сексот.
3. Освобождение из плена с направлением на службу в гражданскую оккупационную администрацию, на работу по специальности на рейх. Многие из этой группы становились, например, сотрудниками оккупационных газет.
4. Направление в разведшколу. Оттуда выпускали в т. ч. провокаторов для работы в подполье и против партизан. Факты направления выпускников в лагеря пленных мне лично неизвестны. Вернее, могли направлять как т. наз. экслегов. Но это не торный путь. Чтоб стать экслегом, курсант должен был быть разоблачен или как-то иначе себя скомпрометировать.
Кого (т. е. участников каких из названных групп), зачем и почему впоследствии отправляли в 367?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Января 2019, 20:15:00 |
| |
| |
| читатель | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:11:37 | Сообщение # 746 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) Но выговариваются осторожно, помня о статьях ФЗ и защите чести и достоинства
О, как то в вашем девичьем лагере двойные стандарты, не замечали?
Это я про вашу "родственницу" и моём отце, попавшим в КА из оченно интересно воинского соединения, что даже Муса Джалиль может её рассуждение подтвердить.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:12:12 | Сообщение # 747 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата читатель ( ) У вас всё время красной чертой, во всяком случае в этой теме, проходит Сталинский режим не позволил нам победоносно вступить в войну, тогда к вам вопрос, а чей режим её в итоге выиграл?
Это же понятно. Выиграл не режим, а народ.
Не надо быть детьми.
28 миллионов народа погибло.
А кто из представителей режима пожертвовал собой? И если такой был режим великий, то где он ныне?
А народ остался и процветает.
Народ, вот кто всё выигрывает и побеждает.
А у немцев ныне где тот режим? А народ немецкий живет и процветает. Вот тебе и режим.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| читатель | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:18:20 | Сообщение # 748 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Саня, Вы не ответили на вопрос по никам. Со Сталиным не та тема, при любом режиме выигрывает народ являющийся основой этого режима, так что всё что вами сказано остальное это чистой воды демагогия. Всё давайте не будем про Сталина и его режим. Лучше давайте про ники и двойные стандарты
|
| |
| |
| Firedemon | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:18:31 | Сообщение # 749 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По вашему дивизия Козлова там должна стоять была и сегодня?
Был счет сил и средств, если не удержать, зачем стоять, можете обьяснить?
А многие так и стоят, точнее лежат в земле не сделав ни шагу назад. Кто-то царапал на кирпичах - Умираю, но не сдаюсь! - вот истинные герои.
Я уже объяснил - по армейским законам приказы вышестоящего командования не обсуждаются, а выполняются.
Вы же сами об этом же сообщаете, но почему-то в случае п-ка Козлова делаете исключение. Почему же?
Что у него было в голове, какие просчёты, догадки, о чём он думал - мы уже вряд ли узнаем. 19.10 стал неким "моментом истины" для п-ка Козлова. Из всех возможных решений он выбрал наихудшее.
За что и поплатился. Вы говорите, что мол - ему было виднее, нет он солдат и обязан выполнять приказы командования. Приказ он не выполнил.
Как я уже писал выше, его действиям могло бы быть оправдание, если бы он реально в "упорных боях" вывел бы дивизию из окружения и спас бы всех, но этого не случилось.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:23:08 | Сообщение # 750 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата читатель ( ) при любом режиме выигрывает народ являющийся основой этого режима,
Окститесь! Народ сохраняет свою страну, свою Родину, но никогда не сохраняет режим. Армия служит народу, но никогда не служила режиму. России тысяча лет, а режимов канающих под народ тьмы была и ни один режим не стал народным. По другому режим существовал бы вместе с народом тысячу лет неизменным. Отказ служит режиму, это не отказ от Родины и народа. Режим всегда этого хочет, но никогда не смиог этого сделать и убедить офицеров, что они служат режиму, а не народу. Слишком большая исторрия у России, чтобы офицеров в таком убедить.
И ныне офицеры служат народу!
Проблема офицерского корпуса в 90-х годах, это как раз в определении народа, которому служить надо. Украинцы заявили, что будут служить украинскому народу и т.д. Но ни один офицер не заявил, что будет служить режимам. Там разделяли народ на нацквартиры и армия делилась так, и прошло поэтому безболезненно, никто против своего народа воевать был не готов и не стал бы.
Офицерский корпус спокойно разделился.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Firedemon | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:29:17 | Сообщение # 751 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) А вы сам лично своим советом воспользоваться не пробовали?
Я что-то упустил, вы завалили меня документами?! =))))))))))
Цитата klio-vital ( ) Они все работали на Абвер?
С Джалилем разобрались и дали ГСС. Козлову ничего не дали, насколько я помню, дело прекратили в связи со смертью. Если у вас есть другая инфа, доки - милости прошу.
Цитата klio-vital ( ) Вы адекватный? Поняли хотя бы, что вообще написали?
А Вы? Вы со своими коллегами по очереди и по кругу повторяете одно и тоже - дайте доки, дайте доки, а мы вам нет, а мы вам нет. Какие доки приказ 04? ЖБД 312-й? Перевод допроса Козлова?
|
| |
| |
| aldr | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:29:32 | Сообщение # 752 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Firedemon ( ) Главный смысл этого документа в другом - его наличие наглухо разрушает фэнтэзийную версию "Козловцев" (сторонников п-ка Козлова) о том, что его пленили не 24.10, а 20.10 как в карточке военнопленного.
Соответственно он подтверждает всю цепочку официальной истории п-ка Козлова: 1. Нарушение приказа - отход с Протвы. 2. Снятие с командования дивизией - под расстрел. 3. Побег из под стражи и добровольный переход на сторону противника. 4. Допрос. 5. Сотрудничество - агент немецкой разведки.
Опять общие слова, не вижу ни одной ссылки на документы. Или Вы были участником событий?
Вы слишком торопитесь, докажите сначала с документами в руках свое утверждение: "Но сильного нажима на Козлова не было"
А потом последовательно пойдем дальше, документ за документом, а не за Вашими голословными заявлениями
Сообщение отредактировал aldr - Пятница, 18 Января 2019, 20:34:48 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:30:04 | Сообщение # 753 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Народ сохраняет свою страну,свою Родину, но никогда не сохраняет режим.
Чисто по логике выбор между режимами был только один. Или советский или оккупационный. Никаких третьих вариантов в той конкретной исторической обстановке не было. Проще мычания: в чьем окопе сидишь, режим того и защищаешь.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:35:54 | Сообщение # 754 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата читатель ( ) Да ссылка по 500 фонду не соответствует
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:37:09 | Сообщение # 755 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Firedemon, Цитата Firedemon ( ) Я что-то упустил
читать в начальной школе научились, а понимать прочитанное, увы...
Цитата Firedemon ( ) насколько я помню, дело прекратили в связи со смертью
Постановление о прекращении дела, номер дела, где хранилось, какой отдел ходатайствовал и тд и тп. Вы же "помните",значит, видели? Поделитесь с остальными вашим сокровенным знанием.
Цитата Firedemon ( ) Какие доки
Вы реально не понимаете,-какие? Вы что-то тут категорично утверждаете, но не приводите ни документов, которые бы аргументировали ваши утверждения,ни ссылок на архивные шифры для их проверки. Полагаете, что кто-то на веру примет ваши словесные излияния? Ели что-то утверждаете, то делайте это в соответствии требованиями, которые предъявляются к любому исследованию. Подтверждайте свою гипотезу, а не пустословие разводите.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:40:40 | Сообщение # 756 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Firedemon ( ) Но сильного нажима на Козлова не было. Угроза окружения была, но насколько она была реальна - мы уже не узнаем, потому что дивизия отошла.
У меня нет желания и возможности выяснять, кто прав и кто виноват. Может попробуем совместно разобраться без размахивания перед носом приговорами и их опровержениями... Наверное всем известны, на многих стенах различных казарм увековеченные слова А.В. Суворова "Воевать нужно не числом, а умением!". Козлову инкриминируют неисполнение приказа - отвёл дивизию, вместо геройской смерти. Он отказался воевать или пытался воевать умением? Саня прав, самолично он приказ отдать не мог, на то они и комиссары и особисты, чтобы кадровые военные не принимали опрометчивых решений.
Кто может убедительно пояснить, что побудило Козлова отвести дивизию? Может быть посредством ответов на некоторые вопросы:
а. каково было боевое состояние его дивизии?
- наполнение личного состава по штатному расписанию;
- степень обучения и боевого опыта солдат:
- обеспеченность оружием и боеприпасами;
- уровень поддержки авиацией, танковыми и артиллерийскими соединениями
б. соотношение сил, расположение и тенденция развития линии обороны в зоне ответственности дивизии; вероятность окружения дивизии и возможность избежать оного.
в. состояние соседних частей по пункту а.
2. Что побудило Козлова совершить побег, какова была альтернатива (застрелиться не альтернатива, даже фельдмаршалы Роммель и Паулюс отвергли этот вариант)
3. Анализ показаний Козлова на допросе по донесению абвера.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:43:58 | Сообщение # 757 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Firedemon ( ) А многие так и стоят, точнее лежат в земле не сделав ни шагу назад. Кто-то царапал на кирпичах - Умираю, но не сдаюсь! - вот истинные герои.
Согласен сто пятьсот!
Но делить кто из принявших первый удар Вермахта на хороших героев и плохих, я бы не стал.
Дивизия Козлова дралась до октября.
Многие дивизии раньше подверглись разгрому полному, многие позже.
Это была трагедия армии общая.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:48:01 | Сообщение # 758 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( )
Я полагаю, сами прочли и какой вы сделали вывод? Вы же читаете что там сверху красным карандашом написано? Или описание того, как они строили сортир в 50-градусный и чем кормили солдат два года назад являлось такой военной тайной? Или то, что в такой мороз хороши были валенки, фуфайки и шерстяные носки? 
Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 18 Января 2019, 20:50:56 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:51:35 | Сообщение # 759 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( )
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:57:36 | Сообщение # 760 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Чисто по логике выбор между режимами был только один. Или советский или оккупационный. Никаких третьих вариантов в той конкретной исторической обстановке не было. Проще мычания: в чьем окопе сидишь, режим того и защищаешь.
А как быть с теми, кто во времена революции уехал за границу, с так называемыми эмигрантами от режима, но которые не стали помогать режиму Гитлера, а заявили, что не пойдут против своего народа?
Так что, Нестор, не на верность режимам делились люди, а на верность Родине и народу. А режимам служат спецорганы, вот они слава и честь режима. Армия никогда не служила режимам и служить никогда им не будет. Армия служит народу.
Можно предать режим, по понятиям представителей режима, но не предать Родину и народ. И тут народу решать кто предатель, а не представителям режима.
ИМХО.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 20:58:08 | Сообщение # 761 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Ну и где он как перебежчик был до Ченстохова?
Должен добавить еще один вариант - отделение для перебежчиков в каком-то обычном лагере или специализированный лагерь для перебежчиков. Если так, то с громадной вероятностью Козлов должен был попасть в т.наз. лесной лагерь, или отделение для перебежчиков дулага 126 Смоленск, находившееся в деревне Катынь. Об этом отделении есть воспоминания Мищенко на сайте remember. Там называются имена, можно на всякий случай посмотреть и проверить.
Подолгу в таких заведениях на одном месте не задерживались. Типичный срок пребывания там не достигал двух месяцев.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Января 2019, 21:01:44 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 21:02:01 | Сообщение # 762 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата Nestor ( ) можно на всякий случай посмотреть и проверить.
А в офлаге 57 не желаете "посмотреть и проверить"?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 21:03:23 | Сообщение # 763 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Firedemon ( ) Кто-то царапал на кирпичах - Умираю, но не сдаюсь! - вот истинные герои.
Был у меня в школе учитель по трудовому воспитанию и военному делу капитан III ранга Константин Филимонович Куксин, участвовавший в атаке Ворошилова. Как он рассказывал, повели их тогда под Ленинградом с наганами и с одной трёхлинейкой на двоих в атаку на танки, послали в мясорубку, положили тогда тьму народа... Сталин после этого вроде как запретил Ворошилову показываться в войсках. Моего дядю кстати отправили на тот свет точно таким же образом только под Киевом 1943-го... Кто герои???
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 21:04:31 | Сообщение # 764 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) как быть с теми, кто во времена революции уехал за границу, с так называемыми эмигрантами
Конкретно смотреть. Во Франции, например, они сражались за суверенитет, свободу и независимость Франции - за тот суверенный режим, который устраивал французский народ. Конкретно Де Голля, возглавлявшего движение "Свободная Франция". Что тут не так?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Января 2019, 21:08:13 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 21:11:15 | Сообщение # 765 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) А в офлаге 57 не желаете "посмотреть и проверить"?
Я вообще ничего не желаю кроме всего наилучшего для Вас. Ищущие да обрящут.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 21:12:23 | Сообщение # 766 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Firedemon ( ) 19.10 стал неким "моментом истины" для п-ка Козлова. Из всех возможных решений он выбрал наихудшее.
Или же спас дивизию, выведя из верного котла! Вам вероятно известно, что для передовых частей вермахта и СС существовала тактическая инструкция, в бои не ввязываться, объезжать укрепрайоны и оставлять разгром окружённых основным силам, слышали об этом? С самого первого дня и до декабря 41-го они действовали по этой схеме, как известно небезуспешно. Всеx теx, кто не реагировал, оставаясь на своих позициях стирали буквально в порошок...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 18 Января 2019, 21:37:48 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 21:13:02 | Сообщение # 767 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Кто герои???
Есть герои обьявленные режимом, а есть герои в памяти народа.
Героизм народа не подвергается сомнению, народ шел на танки с наганом, но знал, что такая жертва поднимет других.
Войну выиграли профессиналы в любом варианте, но подвиг ополчения, подвиг людей с наганами идущими на верную смерть дал армейцам осознание, что воевать надо за такой народ, за Родину свою и воевать до Победы. Иначе удачи не видать!
Причем этим уже занимались и замполиты, в отличии от политруков 41 года, пропагандирующих Сталина. Замполиты уже делали упор на народ, таковыми и я их запомнил, более работающих на народ, а не на пропаганду режима. Замполиты уже не провозглашали лозунги "За, Сталина", "За, Брежнева", "За, Ельцина".
Цитата Viktor7 ( ) Все те, кто не реагировал, оставаясь на своих позициях стирали буквально в порошок...
И лежат они ныне там.
Для такого осознания, надо было знать тактику Вермахта, надо быть профессионалом в своем деле.
Разве комдив Козлов таковым не был?
Вина комдива, что сам не лег и не положил остатки дивизии вопреки всей военной науки?
Кутузов Москву сдавал!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 21:40:20 | Сообщение # 768 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) народ шел на танки с наганом, но знал, что такая жертва поднимет других.
Какое ополчение?! Кадровый состав Балтийского флота тогда сняли с кораблей и погнали в атаку...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 21:43:15 | Сообщение # 769 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Какое ополчение?! Кадровый состав Балтийского флота тогда сняли с кораблей и погнали в атаку...
И чем они от ополчения отличались? Патриоты, как Кушелев. Ура, ура, до первого разрыва снаряда, и дальше ни Кушелева, ни увиденного живого немца ими, ничего... Одни шапки ...
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 18 Января 2019, 21:47:53 | Сообщение # 770 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата читатель ( ) У вас всё время красной чертой, во всяком случае в этой теме, проходит Сталинский режим не позволил нам победоносно вступить в войну, тогда к вам вопрос, а чей режим её в итоге выиграл?
Есть такая формула, советский народ победил не благодаря, а вопреки деспотизму Сталина!
|
| |
| |
