Существуют инструкции, согласно которым военнопленные определялись по тем или иным признакам. Поэтому, пока вы не покажете инструкцию октября 1941 г, регламентирующую порядок "распределения статуса" касательно "перебежчик", то все сказанное вами - лишь частное мнение, никакой значимости не имеющее. Или, если нежнее, гипотеза, нуждающаяся в подтверждении:)

. А сами можете показать оную?

Вот и мне интересно,почему "перебежчик" не пожелал про артиллерию соседних дивизий рассказать. Ни про собственную, ни про приданную.

Сим объявляется, что оборона столицы на рубежах, отстоящих на 100—120 километров западнее Москвы, поручена Командующему Западным фронтом генералу армии т. Жукову

Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Докажите про "десятую часть".

Покажите в ОБД документы военнопленных, отложившиеся в национальных архивах Украины, Латвии,Литвы,Эстонии, Беларуси, Казахстана и тд. Много ли отсканированных ПК из региональных архивов, из их фондов под названием "Коллекции документов о военнопленных". Все ли ПК-1 из фильтрационно-проверочных дел доступны для поиска?

Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
. А сами можете показать оную?

Могу. И не одну. Сомневаюсь, что это можете сделать вы.

53 сд передала свою Арту на оборону Можайска ещё 10(?) октября(Акт или Приказ я тут в Теме размещал)

по 312 сд ещё проще

Хотя бы одну "инструкцию вермахта" об обращении с перебежчиками!

отсюда версия "В дивизиях не было собственной А" (по факту на тот момент, не по штату)

988 ап - дивизионного подчинения (собственный)

на порядок меньше, чем из архива ФСБ РФ. Спорить будете?

Ergo: если хотите получить квалифицированный диагноз, не бойтесь рассказать о всех симптомах

Цитата Валентин ()
53 сд передала свою Арту на оборону Можайска ещё 10(?) октября(Акт или Приказ я тут в Теме размещал)

Между 10 октября и 21 октября артиллерия 53 сд успела в два раза после того увеличиться и повоевать и в Ильинском секторе, и под Боровском.А потом еще и по району Воробьев работать. И под Тарутино удержание плацдарма до второй половины 22.10. - ее заслуга. Поэтому ваше заключение,построенное на записке Тарановича от 10.10. неверное.

Цитата Валентин ()
по 312 сд ещё проще

Странно, что вы в упор не замечаете документов, согласно которым часть приданной артиллерии 312 сд вышла в район Каменки еще 20.10. и работала по Бухаловке. Часть была сброшена в овраг перед Лаптево, а другая часть- оставлена в Угодском Заводе, т.к.горючего не было.

В связи с этим ваше утверждение,что "говорить было нечего" также неверно. Рассказать было что. Но почему-то вот не рассказал.

Валентин, приведённая для перевода вырезка "selbst. Art." ни в коем случае не может переводиться как "собственная", тогда бы писали "eigene".

После того, как выложили всю докладную о допросе, можно довольно отчётливо видеть, что Козлов указывает на наличие артиллерии в дивизии - по батарее на каждый с.п. Т.е. на наличие собственной артиллерии он буквально в след. предложении указал. По сопоставлению с показаниями Козлова в целом, остаётся вывод, что он имел ввиду "приданную" артиллерию.

Ergo: если хотите получить квалифицированный диагноз, не бойтесь рассказать о всех симптомах, иначе выйдет то, что вышло! Другими словами, при запросах о переводе в будущем прошу выкладывать документ полностью, а не единичные отрывки!

Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
на порядок меньше, чем из архива ФСБ РФ. Спорить будете?

Вы проводили подсчеты,что так уверены? Архив ФСБ - это самый мизер. Что вас всех туда как магнитом тянет? Документы по плену в РГВА, как в одном из.

за утопленную Арту 312 сд.

теперь вижу - не зря я надрывался

Большинство попавших в плен до войны проживало в нынешной Росссии.

Полагаете это была его реакция чтобы угодить "хозяину", я вас правильно понял?

в отличие от MSDNO17.
и теперь вижу - не зря я надрывался...)))

Жуков не "угождал хозяину", а поднимал воинскую дисциплину, в том числе через расстрелы, в том числе командиров дивизий.

Зря. Если не смогли переубедить и убедить. Аргументы были слабее, нежели у Viktor7. В поиске истины победил коллективный разум. Так точнее.:)

за "утопленную" мы еще поговорим. Попозже.

Валяйте! Хотя бы одну "инструкцию вермахта" об обращении с перебежчиками!

только я усомнился в версии selbstF-

.если "зря", у меня своих собеседников хватает.

Ты ... В себе?
ты с какого боку взялся поддерживать поклонниц полковника_перебежчика?:

Командир дивизии, который не выполняет приказы вышестоящего командования годен в такой ситуации лишь в качестве наглядного пособия того, что бывает с неисполнящими приказы.

тема начинает меня интересовать...

Ну приказал он всех друг друга перестрелять, кому было исполнять его дисциплину? Генералы заартачились, отказались расстреливать! Отпустили на волю приказанных к расстрелу полковников, если это конечно соответствует действительности!

Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Большинство попавших в плен до войны проживало в нынешной Росссии.

И как много региональных архивов из своих фондов отсканировали документы военнопленных для ОБД?

Ты почему банишь тех, кто с твоем мнением не соглашен?

Вы же прочли депешу: "снарядов нет, горючего нет, требуется помощь!"

Вопрос: зачем мне нужны комвзвода, комполка, комдив, если часть имеет приказ только забетонироваться и не двигаться с места независимо от развития и тенденций боевых действий

отойти на 5 км чтобы стать боеспособным относится к элементарной компетенции командира полка-дивизии-армии, масштаб естественно у каждого свой.

..от Черной Грязи до Тарутино - 30 км...

...от Черной Грязи до Тарутино - 30 км...

...от Черной Грязи до Тарутино - 30 км...

Отход растянулся на двое суток. Отход со встречным боем.

О тяжелом положении дивизии со снарядами и топливом знали и решали ее. Причем об этой проблеме Козлов заявил очень поздно.

им точно не нужен командир дивизии, который не выполняет приказы и тайно сбегает с указанного рубежа обороны

В этой время у Козлова уже отбирали ремень и партбилет.