Вы таки даже штатов этих бригад не знаете, чего уж от Вас ожидать фактических данных по состоянию на 24 окт.
штат 9 тбр (по танкам) 7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-60,
штат 17 тбр 29 Т-34, 32 Т-40

перед Протвой

Когда мы подошли к реке Протва, оказалось, что мост взорван, из воды торчали лишь одни его опоры. Слухи об этом были разные. Но мы были убеждены, что мост был уничтожен бомбежкой фашистских самолетов. К счастью, прибыли мы туда примерно в десять утра, стояла теплая осенняя погода, моросил мелкий дождь.

Положение осложнилось тем, что возле остатков моста скопилось около тысячи бричек и автомашин с ранеными и войсковой хозяйственной утварью. Здесь оказался не только наш обоз, но и обозы 17–й танковой бригады, 53–й стрелковой дивизии. Противоположный берег был обрывистый, а сама речка, хоть и не широка, но с быстрым течением. Наши саперы стали быстро наводить мост, используя подручные средства.

Среди них был и бывший заведующий Актюбинского городского отдела коммунального хозяйства старший сержант Иван Лысенко.( И. С. Лысенко (1910), старшина роты 599 саперного батальона, вернулся на родину в 1945–м. Гвардии подполковник.) Собрав мост на скорую руку, первой по нему пустили пехоту. Подразделения проходили по мосту не в ногу, стараясь не создавать резонанса, грозившего обрушением. Потом пустили пушку, перекатывая ее на руках.

Но пушка провалилась, обломив доски моста. Вслед за ней в реку упала и автомашина. Мы вынуждены были переправлять обоз вплавь.

Пехотинцы осторожно двигались по мосту, но достигнув противоположного берега, сразу поворачивали влево, так как фашисты с 300–350 метров вели по нам огонь из пулемета. Благо, в этот день были низкая облачность, дождь, и видимость – не лучшая для стрельбы. Это нас и спасло.

Я вынужден был погрузиться в реку в полном обмундировании и пробыть в воде, переправляя обоз, с утра и до поздней ночи.

С обеда подул свежий ветер, а к вечеру дождь перешел в снег. Берега Протвы замерзли от краев примерно на полтора метра…»

Вот что вспоминает об этом комиссар [312] дивизии Яков Сировский:

«…Казалось, что после этой переправы иссякли все силы. Некоторые, не выдержав напряжения, падали на землю и засыпали. А времени для передышки не было. На восточном берегу наших частей не оказалось.

Надо было оторваться от противника. Было принято решение – не останавливаясь, продолжать движение до встречи с нашими войсками.»

Зачем на 21е, когда 17 сд отходила в ночь с 19 на 20е.

Написано, что тылы дивизии отошли 18 октября.
А без тыла и подвозов, толку мало стоять.

да поф
ну и , где Б ?
где тут поле для фантазий про 50-кратную дезу ?

Я бы сказал, что отвод тылов 18го, скорее свидетельствует о том, что планов стоять на этом рубеже и выполнять приказ армии и фронта не было.

послушайте, хамство признак, характеризующий прежде всего Вас лично.
Вы насчитали 90 танков на участке 17-й сд на 24 окт. подтвердите это документами на 24 окт, а не на 16 окт.

Так "козловцы" кричат что это вранье и фальшивка.

вот эти заслуженные профессора с недельной подготовкой

Так "козловцы" кричат что это вранье и фальшивка.

я не насчитал 90 танков, это Вы насчитали ДВА
милейший, обьясните плиз, как моно разместить "2 танка " на четырёх позициях ?
24 Тбр уже на подходе, в Подольске РВГК - 23 ТБр.

Я не читаю в ЖБД никаких обвинений Козлова, только констатация факта, что 17 сд покинула позиции и взорвала все мосты.

Вот я и прошу Вас посчитать количество танков на участке 17-й сд, а не фронте 43-й армии.
Карту представили Вы, так что будьте любезны привести цифры.

В тех погодных условиях танки могли действовать только вдоль шоссе, что неоднократно отмечалось, потому удара танков со стороны шоссе едва можно было реально ждать.

Кроме того, к дивизии выходил 517 гап и 312 сд. Если бы Козлов подождал сутки - ситуация могла поменяться в его пользу.

По существу вопроса Вам уже неоднократно было указано, что в журнале 312-й сд есть информация, не подтверждающаяся, а противоречащая нескольким источникам самой же 43-й армии.
В частности, по взрыву моста в Ивашковичах перед 312-й сд, брошенной артиллерии самой 312-й сд и 517-го ап перед Протвой.

Скорее всего боялись прорывающихся танков.

тут главное в том - верите ли вы ЖБД 312 сд, краткой характеристике боевых действий 17 сд, множеству документов 43А - которые свидетельствуют об отходе 17 сд 18-20 октября с занимаемых позиций или нет.

А немцы то и не знали, что с Варшавки нельзя пройти к Тарутину вдоль Истьи..

Если они с комдивом во главе бежали с поля боя и без сопротивления, то куда делись люди?

ОДИН ПОЛК, где люди-то остались? Кого отводил п-к Козлов???

покажите на карте где стоят Ваши 2 танка, для Истории...

или как на конференции, цитирую ремарку из зала
"обещали и опять...(обманули)"

Значит, есть для этого все основания. Одно из которых- большинство документов и сейфов с ними остатки 312 сд вкупе с ее командиром удачно "потеряли" перед Протвой. И так, что немцы на 10 страницах мелким шрифтом уморились печатать опись захваченных документов 312-й сд.

В ЖБД написано, что утопили только радиостанцию,при переходе в брод, поэтому связи с Армией не имели.

Козлов отводил порядка 2,5 полков.

Потом эти силы были угроблены при попытке вернуть позиции на Протве 21 октября - встречный бой у Боево. А после при попытке вернуть Тарутино. Здесь атакующие были вынуждены идти через чистое поле и их расстреливали как с высокого противоположного берега, так и воздействовала авиация. В итоге от дивизии почти ничего не осталось.

Другими словами Козлов отводил треть дивизии живыми, а кто отдал приказ угробить остатки в бессмысленном наступлен

тот остался в окружении.

с момента перехода Протвы 312-я сд имела телефонную связь со штабом фронта из всех пунктов по маршруту движения от Угодского Завода и дальше. Кроме того, через 17-ю сд они могли спокойно связываться по радио. Могли и сами связываться по радио, но у них были проблемы с шифрованием, т.к. Наумов постоянно пытался выйти на связь со штабом армии открытым текстом, а ему отказывали в приеме.

Только для Вас проделал работу, которую Вы не осилили, хотя все документы оцифрованы и доступны
Надеюсь точки сможете сами поставить

20.10.41 19:52 21:00 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 113 лл. 237-251
… к 14:00 в Кресты сосредотачивается 17 тбр, имеющая 6 танков,

21.10.41 не ранее 18:00 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 113 л. 130-132об
17 тбр в 14:00 выступила из Кресты в направлении Тарутино, имея всего 3 танка и 200 человек пехоты.

22.10.41 08:45-9:00 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 113 л. 315-319
24 тбр не прибыла…
Танковая бригада (17 тбр, А.М.), ее КП в 4:45 22.10 находился 1.5 (км) ю-з Рогова. Мне известно ее два танка в 18:00 21.10 прибыли в Карсаково, где им поставлена задача Акимовым

Вывод. Если Козлов командовал дивизией 22 окт, то он мог знать об этих 2-х танках. Если же был снят с должности 21 окт, то он знал, что на его участке танков нет, что я и написал в своих работах.

А теперь я все же хотел бы увидеть Ваши цифры по количеству танков на участке 17 сд.

Вывод. Если Козлов командовал дивизией 22 окт, то он мог знать об этих 2-х танках. Если же был снят с должности 21 окт, то он знал, что на его участке танков нет, что я и написал в своих работах.

Краткая характеристика боевых действий 17 с начала ее формирования
https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C6

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131026721

Вы дату на этом фрагменте, что показали из ЖБД 9 тбр, хорошо видите? 22 октября от 5 ноября отличить способны?

Вы врете или читать не умеете?

Потому туда и выводили 53 сд и 312 сд. Потому что раньше с Варшавки невозможно было свернуть. И когда 98 пд доковыляла до Тарутино?

А если учесть, что 20 октября полк 312-й сд (это 1079-й сп, А.М.) показан на карте оперотдела 43-й армии в движении через Мал. Литашево на Тарутино