Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 63

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 19:31:38 | Сообщение # 1861

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Чистов взят в плен уже на своем рабочем месте

Согласно принципу историзма, если бы Вы имели понятие о том, что это такое, с места получения назначения до места службы по назначению Чистов попросту не успел доехать, скорее всего. Чайники типично не обращают внимания на даты и на том постоянно попадают в просак.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Марта 2019, 19:32:39

MSDNO17

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 19:39:48 | Сообщение # 1862

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Чистов попросту не успел доехать, скорее всего.

Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Конотоп

Постановлением № ГКО-543сс от 22 августа 1941 г.:
г) По Юго-западному участку
От Брянска до района севернее гор. Чернигова
Начальником Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД - т. Чистова П.В....

Полагаю, у вас навигатор в порядке,и со знанием географии тоже, полагаю, проблем нет:)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 19:44:08 | Сообщение # 1863

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

смотрите на него глазами немца,его писавшего.

Чайники меня еще учить будут. Донесение написано явно фронтовиком явно невысокого ранга с кругозором соответственного масштаба. Он несомненно не мог иметь никакого понятия о настоящей длине оборонительной линии от Сороки (близ Беломорска) до Мелитополя, о том, на какие основные участки каких размеров она делилась. И даже если бы он изо всех сил напряг свою фантазию, все равно даже и совсем грубо приблизительно не смог бы хоть в какой-то степени реально вообразить, строительство участка какого размера было доверено Чистову.

Будьте здоровы!

MSDNO17

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 19:45:11 | Сообщение # 1864

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Согласно принципу историзма,

если бы вы еще знали и понимали, что это за принцип:) "Нестор", понимаю, что словосочетание красивое,но вы его не понимаете совсем. Не употребляйте незнакомых вам терминов и понятий. Умнее и рациональнее ваши сообщения от их употребления не станут:):)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 22 Марта 2019, 19:46:55

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 20:03:15 | Сообщение # 1865

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Полагаю, у вас навигатор в порядке,и со знанием географии тоже, полагаю, проблем нет:)

С 23 августа 1941 года - начальник 4-го (Юго-Западное) управления оборонительных работ (штаб – в г. Сумы). 2 сентября 1941 года Чистов на легковом автомобиле выехал из штаба Юго-Западного фронта в город Конотоп, райцентр Сумской области Украины.
Расстояние по прямой от штаба ЮЗФ, находившегося в тот день в северных окрестностях Чернигова, до Конотопа 135 км. А по наличным дорогам вполне наберется километров 200. Где-то часов 10, не меньше, ехать в тогдашней обстановке.

Будьте здоровы!

MSDNO17

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 20:12:50 | Сообщение # 1866

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

от штаба ЮЗФ, находившегося в тот день в северных окрестностях Чернигова,

Ну, если Прилуки - это окрестность Чернигова....
Вы бы для приличия хотя бы на "ПН" одним глазом глянули, где штаб ЮЗФ находился вечером 02.09.41 г.:)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 22 Марта 2019, 20:59:31

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 20:48:44 | Сообщение # 1867

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Один черт. По проезжим дорогам расстояние то же самое.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 20:56:27 | Сообщение # 1868

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

По проезжим дорогам расстояние то же самое.

Что есть, то есть. Доклад о допросе интересно было бы посмотреть. Нач.инж из 33 А, который в плен попал 06.10.41 г., нарисовал в приложение к показаниям и основные укрепленные точки от Ржева до Каширы, и границы противотанковых рвов в 36-37 УР.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

gistory

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 01:23:01 | Сообщение # 1869

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Чистов две странички наговорил, объяснил где какие рубежи на карте обозначены, общие принципы строительства оборонительной полосы и то, что потом тиражировали в статьях и листовках типа 1000 инженеров и 500 000 рабочих.
То, что он майор НКВД конечно знали. Но как видите, в карте это не нашло отражения.

Жаль, что его не реабилитировали - архивное уголовное дело нельзя посмотреть. Знали о его откровениях или нет.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Сообщение отредактировал gistory - Суббота, 23 Марта 2019, 01:27:35

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 10:23:19 | Сообщение # 1870

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Жаль, что его не реабилитировали

Надо попытаться это сделать. Свидетельств о том, что он недостойно повел себя в плену - нет. Информации о том, писал ли сам Чистов заявления на пересмотр дела,мне в Сети не встречалось.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 10:40:34 | Сообщение # 1871

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Жаль, что его не реабилитировали

А кто-нибудь подал заявление в военную прокуратуру на пересмотр дела и реабилитацию обвинённого?

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 12:21:34 | Сообщение # 1872

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Заявление на рассмотрение вопроса о реабилитации по ст.58-1«б» и 58-11 УК РСФСР отправлено,обращение зарегистрировано.
Сделано это не с целью, что:

Цитата gistory (

)

архивное уголовное дело нельзя посмотреть. Знали о его откровениях или нет.

Кем бы ни был он в своей довоенной жизни, информации о недостойном поведении этого человека в плену не выявлено.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

gistory

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 12:42:42 | Сообщение # 1873

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата

По данным МГБ Чистов был старшим в команде при бане в лагере для военнопленных в г. Простке (Восточная Пруссия). Он разработал проект проект и руководил строительством бани, праччной и жилых бараков. В декабре 1943г. был арестован гестапо и находился на тяжелых штрафных работахв концлагере Штутгоф в кочегарке и в Маунтхаузене - в камнолоомне. Однако, в следственном деле поведение Чистова характеризуется в другом свекте: "...в лагере именовал себя инженером-строителем, вел себя пассивно по отношению к подпольной работе. Только в 1945 году, незадолго до освобождения, примкнул и работал в подполье".

ссылка

Материалы допроса Чистова, вероятно, были использованы для инструкций разосланных по дивизиям ГА "Центр" о характеристиках советских оборонительных рубежей. Схема из его показаний часто встречается в разных делах, точно также, как инструкция о ведении боевых действий в зимних условиях написанная на основании откровений п-ка Козлова встречается по всей ГА "Центр".

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 12:52:53 | Сообщение # 1874

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Схема из его показаний часто встречается в разных делах, точно также, как инструкция о ведении боевых действий в зимних условиях написанная на основании откровений п-ка Козлова встречается по всей ГА "Центр".

И что из этого следует? Схемы из показаний Дельвига тоже "часто встречаются в разных делах".

Для того, чтобы доказать, что именно эти схемы из показаний Чистова и Дельвига являлись именно теми данными, раскрытие которых привело к падению УРов и продвижению Вермахта дальше, вам придется очень-очень потрудиться:) Противник обладал достаточными сведениями собственной авиаразведки о расположении и характере советских укреплений и без схем, рассказанных П. Чистовым.

Так же и с рассылкой информации "по финской от полковника Козлова" - доказать, как они реально "подорвали военную мощь" КА. И для сведения, полковник П.С. Козлов участвовал в финской кампании всего лишь пять дней. И те - в марте, по талому половодью:):):)
Принял остатки полка численностью в роту, в наступлении был ранен несколько раз,получил контузию. Дальше - госпиталь и Кутаиси.

UPD:

Цитата gistory (

)

как инструкция о ведении боевых действий в зимних условиях написанная на основании откровений п-ка Козлова

Когда вам ваша мама шарфик в зимнюю стужу вокруг драгоценной шейки обматывала, денег на мороженку не давала на зимних каникулах,норму рыбьего жира для вас удваивала в столовой ложке, это тоже - "инструкция о ведении боевых действий в зимних условиях"?

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 23 Марта 2019, 16:42:45

gistory

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 12:55:07 | Сообщение # 1875

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Информации о том, писал ли сам Чистов заявления на пересмотр дела,мне в Сети не встречалось.

вероятно вас забанили в гугле

Цитата

освободившись из МЗ в 1956г,Чистов вернулся в Москву,обращался несколько раз с просьбой о реабилитации,но так и не был реабилитирован.

ссылка

Цитата

Я сам видел его запрос о восстановлении в правах офицера госбезопасности (звание, награды, льготы и т.п.), датированный 1981г., он его писал на имя 26-го съезда партии.

ссылка

Так что зря вы загружаете ГВП подобными запросами.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 13:00:38 | Сообщение # 1876

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

видел его запрос о восстановлении в правах офицера госбезопасности (звание, награды, льготы и т.п.), датированный 1981г., он его писал на имя 26-го съезда партии.

Вот и посмотрим, что изменилось в правосознании и понимании сути Закона в наше время. Между 1981 г. и 2019 г. - большое расстояние. А П. Чистов умер в 1982 году.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 23 Марта 2019, 13:02:07

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 14:37:57 | Сообщение # 1877

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

точно также, как инструкция о ведении боевых действий в зимних условиях написанная на основании откровений п-ка Козлова встречается по всей ГА "Центр"

Во-первых, то что вы называете откровениями п-ка Козлова, ни что иное, как стандартный метод всех спецслужб и по сей день для склонения людей к сотрудничестве, в данном случае применённое одним из шефов Абвера ГА Центр.

Во-вторых, я уже вопрос задал, на который пока никто так и не удосужился ответить! Вы как и ваши пособники подпевают фашистским разведчикам, очерняя память полковника РККА Козлова, геройски погибшего в застенках гестапо. Почему бы вам не перенять и остаток их идеологии, или вы уже только с этой позиции всю тему и рассматриваете? В таком случае всё встаёт на свои места и становится абсолютно объяснимым...

Фадлан

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 14:57:06 | Сообщение # 1878

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Вот то-то и оно!!! Этого почему-то никто не хочет замечать... А наши Ватсоны почему-то верят в святость офицера абвера, как будто под "докладной" собственноручная подпись Козлова стоит!!!

Виктор, считай, что своим "колоколом" ты пробудил впавших в летаргический сон "Ватосонов".
И они "Ватсоны", или те. коих ты имеешь в виду с тобой не согласны.

Если я тот самый "Ватсон", о котором ты так нехотя, свысока отозвался, то я в рамках продолжения темы хочу задать тебе вопрос: а что случилось с полковником Козловым после 24 октября 1941 года?

Вопрос чист и ясен, "как поцелуй младенца". И хочешь - не хочешь, но твои придумки насчет здокозненного майора абвера который при оформлении допроса перебежавшего полковника, бывшего комдива РКККА обещал, что готов служить, готоов начать с малого..

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 16:47:21 | Сообщение # 1879

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

что случилось с полковником Козловым после 24 октября 1941 года?Вопрос чист и ясен, "как поцелуй младенца

Ну, и? Что же "случилось с полковником Козловым после 24 октября 1941 года", раз вопрос для вас "чист и ясен"? Документы вас "прояснившие" покажите, не томите аудиторию:) Только Д о к у м е н т ы, а не собранные по интернет-помойкам сплетни, на сбор которых вы горазды.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 23 Марта 2019, 16:48:48

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 17:33:29 | Сообщение # 1880

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Я это себе по другому представляю. Приказ о начале строительства линии Осташков - Почеп был отдан 15 мая. Практически работы начались с 15 июня. К сентябрю противник преодолел значительную часть этой линии. Когда отдали приказы о начале планирования и строительства ее южного продолжения? Явно уже после начала войны, а к тому времени фрагменты линии по первому приказу уже были построены и сыграли предназначавшуюся им роль.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Марта 2019, 18:20:58

Фадлан

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 17:33:34 | Сообщение # 1881

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Что-то долго вы уходите:)
Цитата Фадлан ()
что случилось с полковником Козловым после 24 октября 1941 года?Вопрос чист и ясен, "как поцелуй младенца

Ну, и? Что же "случилось с полковником Козловым после 24 октября 1941 года", раз вопрос для вас "чист и ясен"? Документы вас "прояснившие" покажите, не томите аудиторию:) Только Д о к у м е н т ы, а не собранные по интернет-помойкам сплетни, на сбор которых вы горазды.

А Вы что, выступаете у нас на сайте еще и под НИКом "Виктор - 7"? ...
Ну и чудны дела твои, Господи...

И все - таки, хотелось бы услышать голос нашего уважаемого и заслуживающего всяческого уважения Виктора, а не ...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 17:43:14 | Сообщение # 1882

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Фадлан,

Цитата Фадлан (

)

А Вы что, выступаете у нас на сайте еще и под НИКом "Виктор - 7"? ...

А что, правилами форума на конференциях форума запрещено отвечать на чьи-либо сообщения?

Цитата Фадлан (

)

Ну и чудны дела твои, Господи..

"Не поминай имени Господа Б-га твоего всуе".
Понятно, что ответить вам нечем; ваш стиль - только тиражирование контента инет-помоек.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Фадлан

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 17:54:16 | Сообщение # 1883

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

А что, правилами форума на конференциях форума запрещено отвечать на чьи-либо сообщения?

Нет, не запрещено "отвечать на чьи - либо сообщения". Если Вы "Виктор - 7" или имеете доверенность вещать от его имени, то милости просим. Но для начала подтвердите, что имеете соответствующие полномочия от нашего друга Виктора.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 18:26:37 | Сообщение # 1884

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Надо попытаться это сделать.

Вообще стоит по всем осужденным запросить реабилитацию. Особенно по военным преступникам, на совести которых многие десятки тысяч жертв. Мы тогда столько новых данных о судьбе жертв их казней получим!

Глупости какие-то предлагаете. Надо добиваться отмены очевидно нелепых оснований для засекречивания и, добившись того, запрашивать рассекреченные материалы, а не реабилитацию.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Марта 2019, 18:27:36

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 19:28:20 | Сообщение # 1885

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Надо добиваться отмены очевидно нелепых оснований для засекречивания

Оказывается, вы не только в истории и географии слабы, но еще и не понимаете разницы между "секретным" и конфиденциальным".
ПИчалькА:(

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 19:57:20 | Сообщение # 1886

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

И все - таки, хотелось бы услышать голос нашего уважаемого и заслуживающего всяческого уважения Виктора

У нас сегодня почти летняя погода, поэтому весь день провёл в саду и на подворье... Всё приятней, чем горы грязи разгребать...