Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
NestorДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17:35:38 | Сообщение # 2011
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А зачем тебе ещё и "ГА СЕВЕР"?

К слову, там с регистрацией дело было еще гораздо интереснее, чем с ГА Ю и Ц.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17:48:58 | Сообщение # 2012
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Хотя одну покажите из Юхнова

В названных Вами городах были по жизни АСПП. Но даже если бы там или в других местах расположения АСПП в ГА Ц учредили в 1941 г. шталаги, выписка ПК с занесением в них РН там началась бы лишь с 1942 г. Учите матчасть.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 17:59:57
 
ФадланДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17:48:59 | Сообщение # 2013
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Вопрос не ко мне, но отвечу я. Вопросы правильные и необходимо разобраться. Только до того момента как разберемся тон должен быть исследовательский , а не прокурорский. И тогда будет не свара, а дискуссия.


Тон меня он не прокурорский. Мне это интересно, хочу разобраться. Единственный сделанный мною комментарий от себя - пока, на данный момент я считаю полковника Козлова жертвой обстоятельств, сложившихся на тот момент под Москвой. Как, к примеру, Федора Раскольникова, отказавшегося возвращаться в Москву, где его ждал неминуемы расстрел.

Цитата Viktor7 ()
Цитата Фадлан ()
Почему нельзя попробовать сделать то же самое применительно к генералам и комдивам, взятым в плен в полосе действий армий "Север"?

А зачем тебе ещё и "ГА СЕВЕР"?


Бес попутал! В тот момент смотрел документы на полковников, попавших в плен на Волховском фронте и оказавшихся во Владимир - Волынском лагере. Вот и ляпнул. Конечно, на самом деле имел в виду группу армий "Центр"...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 17:52:52 | Сообщение # 2014
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нет, это никому не повредит, всем будет интересно такое исследование.
А пока даже карты оформленной как у Козлова никто не показал.


Очень дельный совет. Взять да сравнить и персональную карту, и внешний вид полковника Козлова с другими старшими офицерами, прошедшими примерно по тому же маршруту. Попробую что - нибудь найти...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18:00:34 | Сообщение # 2015
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот, на мой взгляд, то, что хотел видеть товарищ Саня. Включая и "хаммельбургский" рег. номер. Но обратите внимание, в плену человек провел времени меньше, а физическая кондиция - гораздо хуже...

Информация о военнопленном

Фамилия Новиков
Имя Петр
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 15.12.1906
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Дата пленения 03.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 15789
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 109 сд севастопольский юж. фр.
Воинское звание генерал
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084557


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18:04:19 | Сообщение # 2016
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Лагерный номер 15789

Это из зарезервированной тысячи - предателей и тех, кого надеялись завербовать.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18:09:44 | Сообщение # 2017
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
физическая кондиция - гораздо хуже...

Поступил в плен уже изможденным.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18:11:12 | Сообщение # 2018
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Так не выходит по хронологии. Никак. "Родные" номера 367 9*** - это где-то март 1942, во всяком случае никак не раньше.


Это - рег. номер Ченстоховой - смотрите плашку под фотографией. Не Хаммельбурга и не Владимира - Волынского, а именно Ченстоховой...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18:12:39 | Сообщение # 2019
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
физическая кондиция - гораздо хуже...

Поступил в плен уже изможденным.


То есть, надо представить другую ПК с фотографией? Хорошо, поищу...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18:16:40 | Сообщение # 2020
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вот, на мой взгляд, то, что хотел видеть товарищ Саня. Включая и "хаммельбургский" рег. номер.

Нет, карты южных фронтов меня не интересуют в этой теме.
Я хотел видеть карту подобную карты Козлова, с записями карандашными первично, но обведенные именно черным и вот такие точно:



Нужен подобный почерк писаря.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18:18:51 | Сообщение # 2021
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
То есть, надо представить другую ПК с фотографией?

Не стоит. Номера этой тысячи в 13Д присваивали и поступившим туда в октябре-ноябре 1941 г. Так что наверняка найдутся.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18:26:04 | Сообщение # 2022
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Порядка до десятка было в Московии шталагов. Сколько раз я должен Вам выписки с лексикона приводить?


Кино, а не Нестор. :D
Карты показывай.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18:38:23 | Сообщение # 2023
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, взгляните: ПК майора Акимовича, попал в плен практически одновременно с полковником Козловым. Сфотографирован в Ченстоховой в августе 42 г. Сравните внешний вид...

Информация о военнопленном

Фамилия Акимович
Имя Георгий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 29.01.1890
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Морозовка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 6042
Судьба погиб в плену
Последнее место службы киев. воен. комиссариат
Воинское звание майор
Дата смерти 25.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012267


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18:40:17 | Сообщение # 2024
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Полковник из 32 армии в шталаге Молодечно:

Фамилия Семенов
Имя Петр
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Астрахань
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 342
Лагерный номер 12235
Судьба Погиб в плену
Воинское звание полковник
Дата смерти 15.03.1942
Первичное место захоронения Молодечно
Могила могила 5
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300616128


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18:41:41 | Сообщение # 2025
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нужен подобный почерк писаря.


Тогда надо привлекать к делу Геннадия Юрьевича! Кроме него - Никто!... :)


Василий Иванович Колотуша
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18:46:44 | Сообщение # 2026
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
с записями карандашными первично, но обведенные именно черным и вот такие точно:

Обводка черным принадлежит "конторе" из шталага XIII A.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ФадланДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18:47:24 | Сообщение # 2027
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Полковник из 32 армии в шталаге Молодечно:

Фамилия Семенов
Имя Петр
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Астрахань
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 342

Тут все ясно, понятно, логично! Место пленения - Вязьма, лагерь содержания - Молодечно.
А в случае с полковником Козловым не так: место пленения - Малоярославец (огрубляю для ясности), полоса действий группы армий "Центр", а место оформления персональной карты - Ченстохова, главный транзитный лагерь для потока военнопленных из полосы действий группы армий "Юг". Странно, не находите ?...
Лагерный номер 12235


Василий Иванович Колотуша
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 18:54:19 | Сообщение # 2028
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
Взять да сравнить и персональную карту, и внешний вид полковника Козлова с другими старшими офицерами, прошедшими примерно по тому же маршруту.

Вы заодно уже тогда всей партии впл, зарегистрированных с номера 09000-09500 тест на фэйс-контроль по упитанности проведите. Может, еще один когнитивный диссонанс у вас нарисуется. В отношении работы и питания военнопленных в лагерях. И то,что сову на глобус собственной концепции натягивать не есть хорошо. Как вы это мастерски сделали в своей книге:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 24 Марта 2019, 18:55:22
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:00:02 | Сообщение # 2029
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Карты показывай.

Лучше лексикон (орднунг есть орднунг):

Stalag 320 Luga Rußland 30/05/41 - Kommandeur der Kriegsgefangenen im Operationsgebiet IV
Stalag 387 - Rußland 05/42 -
Stalag 397 Orel Rußland 05/43 -

Еще минимум 3 было, не указанных явно в лексиконе.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:05:41
 
ФадланДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:01:55 | Сообщение # 2030
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Вы заодно уже тогда всей партии впл, зарегистрированных с номера 09000-09500 тест на фэйс-контроль по упитанности проведите. Может, ее один когнитивный диссонанс нарисуется. В отношении работы и питания военнопленных в лагерях.


Зря, между прочим, смеетесь.
Вот, посмотрите, провел человек год во Владимир - Волынском лагере, а выглядит неплохо. А знаете почему? Был начальником одной из двух лагерных столовых...

Информация о военнопленном

Фамилия Ткаченко
Имя Ефим
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст 16.02.1914
Место рождения Николаев
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 155
Судьба попал в плен
Последнее место службы 15 сд
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003168


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:02:37 | Сообщение # 2031
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
взгляните: ПК майора Акимовича

Да я с Вами принципиально согласен, не утомляйтесь зря. :)


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:03:13
 
ФадланДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:03:52 | Сообщение # 2032
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Так что товарищ Саня подал очень дельную мысль! Сравнили и убедились: не голодал полковник Козлов в течение первого года пребывания в плену...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:05:15 | Сообщение # 2033
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
взгляните: ПК майора Акимовича

Да я с Вами принципиально согласен, не утомляйтесь зря.


Нестор Иванович, но пусть смотрят и сравнивают другие участники темы!


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:06:49 | Сообщение # 2034
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В особом лагере год находился.

Не суть, что в особом. Там тоже давали РН. К слову, у Лукина номер маленький.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:08:16
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:08:01 | Сообщение # 2035
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Генерал-лейтенант Жиленков из 32 армии попал в Хохенштайн, оттуда в третий округ.

Фамилия Жиленков
Имя Георгий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 07.09.1910
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг III D
Лагерный номер 15284
Судьба попал в плен
Последнее место службы 32 А
Воинское звание генерал-лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092989



Сам генерал-лейтенант Лукин попал в особый лагерь в Кельце, а уж после излечения отправлен был в третий округ через год.
В особом лагере год находился.

Фамилия Лукин
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 06.11.1892
Место рождения Полухтино
Дата пленения 15.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг III A
Лагерный номер 373
Судьба попал в плен
Последнее место службы 19 А
Воинское звание генерал
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072871



Похоже в Кельце я и видел карты с такими заполнениями как у Козлова.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:08:10 | Сообщение # 2036
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
выглядит неплохо. А знаете почему? Был начальником одной из двух лагерных столовых...

А знаете,почему многие военнопленные на ПК выглядят неплохо? Про то, что в с/х работали на хозяев посезонно, дотумкать не, не бывает? Или рабочие команды, которые за пределами лагеря промышляли банальным кусочничеством. Причем в таких количествах, что подкармливали и тех, кто за пределы лагеря не выходил?
И таких свидетельств достаточно. Ваши "белые пятна" в вашем мозгу закрывают рацио. Отсюда ваша одномерность, примитивизм и стремление всех подогнать под одну гребенку сов.пропаганды. Если внешний вид нормальный, значит, соседа по нарам обкрадывал. На большее у вас фантазии не хватает,увы...


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:10:11 | Сообщение # 2037
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
рабочие команды, которые за пределами лагеря промышляли банальным кусочничеством. Причем в таких количествах, что подкармливали и тех, кто за пределы лагеря не выходил?

Расскажите еще о массовой смертности от обжорства в РК.
:p


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:10:43
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:11:56 | Сообщение # 2038
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Расскажите еще о массовой смертности от обжорства в РК.

Рассказывайте, послушаем:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:14:06 | Сообщение # 2039
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Рассказывайте, послушаем:)

Чего там рассказывать? Топайте в ветки Хемера, Зенне-Фогелькруга. Там конкретики по РК выше крыши.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19:14:28 | Сообщение # 2040
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Не суть, что в особом. Там тоже давали РН. К слову, у Лукина номер маленький.

Лукин в плен попал раненым. Немцы ему ногу в плену ампутировали.
И лечился возможно в монастыре Святого Креста.
Вот из Кельце и идут карты, как у Козлова схожие по заполнению, по моему.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: