|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| Nestor | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 00:13:01 | Сообщение # 2696 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Одного я не пойму
Вы не понимаете минимум двух вещей. Первую Вы назвали. Вторая - то, что содержание и методы деятельности 4-го отдела на оккупированных территориях в корне во многом отличались от содержания и методов деятельности в рейхе. В рейхе гестапо занималось гражданами Германии, выявляя и репрессируя имевшихся среди них государственных преступников. А на оккупированных территориях таких было много меньше среди военнослужащих вермахта. С ними полевые командиры разбирались без привлечения спецслужб. На оккупированных территориях 4-й отдел преследовал не государственных преступников, а иностранцев врагов рейха. Все абсолютно другое. Это в Германии, например, бежавшие пленные чужаки для местных. А тут все наоборот: чужаки для всех оккупанты.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 01 Апреля 2019, 02:43:57 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 01:21:03 | Сообщение # 2697 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Харитонов сам доктор.) Негде только почитать его научные публикации по плену.
Да есть оные! На Доксте.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 01:29:10 | Сообщение # 2698 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Цитата Nestor ()
Точный перевод - в интересах следствия, по оперативным соображениям, в оперативных целях.
Нестор, не умничайте. Немецкие дипломированные коллеги, больше четверти изучающие историю советского плена и закорючки на документах военнопленных, перевели это так,как и должно: "В целях безопасности".
Кого? Или чего? Может, рейха?
А что, немецкие дипломированные коллеги, четверть века изучающие... никогда не ошибались?
Это не они видели карты PK I погибших во В.-В., кои якобы были оформлены в 41-м?
Да нехай бы привели хотя бы одну такую перскарту. Но за четверть века - молчок.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 01:47:29 | Сообщение # 2699 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Саня ()
Stalag (шталаг ) 365 Владимир-Волынский (Wlodzimier Wolynski) Украина
В карте вообще отсутствуют данные о пребывании в Офл. Вл.Волынского.
Надо смотреть все документы пленника.
Он ТАМ точно был!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013252&p=3
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 01:55:03 | Сообщение # 2700 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Полагаю, что многим читающим эту тему будет полезно посмотреть на известную хронологию плена полковника Козлова. Она есть в приведенных на форуме документах, я всего лишь последовательно выстроил известные событий.
Допускаю, что она неполная и по мере появления новых документов ее можно будет дополнить.
24 октября 1941 – сообщение о пленении
03 ноября 1941 – допрос фон Герсдорффом
1942 год
05 ноября 1942 – переведен в Oflag XIII B
Коллега,
Вы упустили интересный момент о регистрации его в шталаге 367 Ченстохова!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 02:53:49 | Сообщение # 2701 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Он ТАМ точно был!
А почему надо исключать Винницу? Тот же ген. А. Власов в В.В. не был, но был в Виннице. Имеется еще маршрут через Летцен. Хотя там явно больше не о чем было его допрашивать. Наконец, Осинторф и отделение 126 для перебежчиков в Катыни под Смоленском.
Кроме того, помнится, группу старших офицеров отправили из В.В. в Хаммельбург до пленения Козлова. На том, видно, закрыли для себя вопрос о дальнейших таких же отправках на остаток 1941 г. и на первый квартал 1942 г.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 01 Апреля 2019, 03:03:34 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 03:03:15 | Сообщение # 2702 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий ()
Он ТАМ точно был!
А почему надо исключать Винницу?
Так я не о Козлове1
А последний - как вариант! - в Виннице тоже был. Однако из Лётцена после опросов "сбрасывали"в шталаг I B.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 03:05:59 | Сообщение # 2703 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) из Лётцена после опросов "сбрасывали"
Если в Летцен вообще возили, что в данном случае сомнительно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 07:48:15 | Сообщение # 2704 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Это не они видели карты PK I погибших во В.-В., кои якобы были оформлены в 41-м?
Всё что они опубликовали базируется на документальной основе. Если они написали и мне по телефону подтвердили, что видели в архивах ФСБ ПК, заполненные поздним летом 41-го во В.-В., то так оно и было. Всё можно прочесть...
Цитата Геннадий ( ) Да нехай бы привели хотя бы одну такую перскарту. Но за четверть века - молчок.
Они свои выводы опубликовали. Сомневаешься - иди в архивы перепроверяй, публикуй, опровергай. Для них эта история пройденный этап. Каждому разжёвывать как и что, оно им не нужно да и времени на это нет. Сегодня ты с ПК, завтра Нестор с аусвайсами...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 11:46:51 | Сообщение # 2705 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Каждому разжёвывать как и что, оно им не нужно да и времени на это нет. Сегодня ты с ПК, завтра Нестор с аусвайсами...
!
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 12:17:37 | Сообщение # 2706 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) завтра Нестор с аусвайсами...
Не завтра, а уже вчера. 4-й отдел действовал в оккупированных республиках до 4-х лет. Деятельность за то время провел широчайшую. Это же какой должен был огромный бюрократический шлейф от того образоваться! И вот действительно попадаются документы с надписями IV (1...4), а с надписью, словом gestapo до сих пор вообще ни одной.
Логический вывод отсюда можно сделать только один: официального названия гестапо 4-й отдел в оккупации не имел.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 01 Апреля 2019, 12:20:56 |
| |
| |
| aldr | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 13:02:53 | Сообщение # 2707 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Геннадий,
Цитата Геннадий ( ) Да нехай бы привели хотя бы одну такую перскарту. Но за четверть века - молчок.
ЦА ФСБ копирует документы только при личном присутствии родственников. Все остальные исследователи, даже имеющие доверенности от родственников, могут только знакомиться с документами, но не могут получить копии документов
Viktor7,
Цитата Viktor7 ( ) Всё что они опубликовали базируется на документальной основе. Если они написали и мне по телефону подтвердили, что видели в архивах ФСБ ПК, заполненные поздним летом 41-го во В.-В., то так оно и было
На основании вышеизложенного, немецкие коллеги, видевшие карты, не могли получить их копии даже при наличии доверенности от родственников.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 14:29:21 | Сообщение # 2708 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Логический вывод отсюда можно сделать только один: официального названия гестапо 4-й отдел в оккупации не имел.
Делай и считай как тебе угодно. Что 4-й отдел, что Amt IV, что гестапо - дитё остаётся одно и то же!
Я работаю в 10-м отделе, он же Amt 10, он же Главный отдел (Hauptamt) - от того как я пишу свой адрес суть никак не меняется.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 14:32:32 | Сообщение # 2709 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) немецкие коллеги, видевшие карты, не могли получить их копии даже при наличии доверенности от родственников.
Я их спрашивал только на каком основании они делали это утверждение и в каких архивах видели эти ПК. Я думаю, копии им и не нужны были, иначе пришлось бы копировать целые фонды...
|
| |
| |
| aldr | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 15:25:16 | Сообщение # 2710 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
В качестве образцов, достаточно и нескольких карт, но и это не доступно
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 16:25:11 | Сообщение # 2711 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) кто-нибудь подал заявление в военную прокуратуру на пересмотр дела и реабилитацию обвинённого?
Цитата MSDNO_17 ( ) Заявление на рассмотрение вопроса о реабилитации по ст.58-1«б» и 58-11 УК РСФСР отправлено,обращение зарегистрировано.
Сегодня пришло уведомление из ГВП, что обращение по вопросу реабилитации П.В. Чистова для разрешения отправлено в ВП по поднадзорности.
По опыту и аналогичным запросам,- такие дела рассматриваются обычно в течение трех месяцев. Ответ будет получен в любом случае.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 16:27:02 | Сообщение # 2712 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) В качестве образцов, достаточно и нескольких карт, но и это не доступно
Это действительно так. "От руки" можно переписывать хоть всё дело. Но вот копии ПК-1 и др.документов, касающихся плена, из этого архива получить могут только родственники.
За примером далеко ходить не надо. Ваша работа в архиве ФСБ по доверенности по делу И. Буркунцева тому пример. Когда непрямым родственникам не удалось найти всех необходимых документов для подтверждения родства. Поэтому по старинке делались выписки в тетрадь. По этой же причине было отказано в копировании фото, которых нет даже у прямых потомков, и которые хранятся в деле отдельным конвертом.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 01 Апреля 2019, 16:45:33 |
| |
| |
| aldr | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 16:34:45 | Сообщение # 2713 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ( ) Но вот копии ПК-1 и др.документов, касающихся плена
К сожалению, не только этих, но вообще любых документов, в т.ч. граждан, репрессированных до войны.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 17:47:18 | Сообщение # 2714 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Надо смотреть все документы пленника.
Он ТАМ точно был!
Известно всем и давно, что пленный Алилуев был во Вл.Волынском. Суть в том, что это никак не отмечено в ПК.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 22:05:14 | Сообщение # 2715 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Логический вывод отсюда можно сделать только один: официального названия гестапо 4-й отдел в оккупации не имел.
Делай и считай как тебе угодно. Что 4-й отдел, что Amt IV, что гестапо - дитё остаётся одно и то же!
Напомню, с чего разгорелся сыр-бор:
Цитата Nestor ()
Без всякой конкретной причины, какого-либо формального основания СД пленных не передавали.
Разве мы тут говорим о передаче СД?
У Козлова отправка в Гестапо.
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-734292-16-1553888810
Цитата Nestor ()
В Берлине разница была существенной. А в отдельно взятом шталаге практически для переданного вовсе никакой.
Ты похоже всё видишь через какие-то доколе неизвестные призмы...
Цитата Nestor ()
гестапо - лишь одно из подразделений СД
Гестапо и СД - это две разные, конкурирующие между собой конторы... Не слышал? Нет?
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-734303-16-1553894035
Далее мной было уточнено, что 4-й отдел в составе управлений СД оккупированных территорий, не носивший официального названия гестапо, выполнял существенно другие функции, нежели гестапо в рейхе. И потому по всему официального названия гестапо, как в рейхе, не имел.
По Вашей логике, если в одном территориальном управлении одной и той же межрегиональной организации 4 отдел, именующийся туалетным, специализируется по уборке туалетов, то и в другом управлении 4-й отдел, занимающийся, к примеру, отношениями с церковниками, должен именоваться туалетным тоже.
Здесь дело не в словах (хоть горшком обзови), а в сути. Одна существенно разная в рейхе и оккупированном СССР.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 01 Апреля 2019, 22:49:31 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 22:32:39 | Сообщение # 2716 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Nestor ()
гестапо - лишь одно из подразделений СД
Цитата Nestor ( ) Здесь дело не в словах (хоть горшком обзови)
У тебя попросту нулевое понятие о принципах организации немецких управленческих структур. А тебе об этом лекцию читать дело длинное и нудное, да и не поймёшь ты этого, как тебе ни объясняй...
Займись лучше чем-нибудь полезным...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 01 Апреля 2019, 22:50:53 | Сообщение # 2717 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) У тебя попросту нулевое понятие о принципах организации немецких управленческих структур.
Пускай. Многознание наоборот, бывает сбивает с толку, уводя по пути ложных аналогий. А мы люди простые, от сохи, звезд с неба не хватаем. И не хвастаемся нахватанными звездами.
Когда видим на сильно поврежденной ПК запись "передан гестапо", можем с достаточной уверенностью заключать, что запись делалась в рейхе. А когда "передан СД" - не в рейхе.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 02 Апреля 2019, 13:55:49 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 12:24:11 | Сообщение # 2718 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ()
Но вот копии ПК-1 и др.документов, касающихся плена
К сожалению, не только этих
В свое время при споре по данному вопросу Василий Иванович Колотуша предложил свою версию ошибки немецких исследователей - они видели карты доставленных во Владимир-Волынск, где записи об этапировании относятся к 1941 году.
В связи с обновлением ОБД документами из архивов УФСБ я посмотрел, есть ли среди последних карты погибших во В.-В. ДО 1942-го?
Нет.
Первые таковые относятся к февралю 42-го.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916002218&p=2
https://obd-memorial.ru/html....1%D0%91
Но надо отметить, что скорее всего документы из архивов УФСБ видели при сканировании для Докста сотрудники "Саксонских Мемориалов".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 14:17:59 | Сообщение # 2719 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) В связи с обновлением ОБД документами из архивов УФСБ я посмотрел,
Что, и ПК-1 Якова Джугашвили выложили?!
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 15:38:14 | Сообщение # 2720 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) скорее всего документы из архивов УФСБ видели при сканировании для Докста сотрудники "Саксонских Мемориалов".
У сотрудников "Саксонских Мемориалов" доступа скорей всего не было.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 16:45:48 | Сообщение # 2721 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Геннадий,
Цитата Геннадий ()
В связи с обновлением ОБД документами из архивов УФСБ я посмотрел,
Что, и ПК-1 Якова Джугашвили выложили?!
Не проверял. Ради интереса посмотрел, есть ли что на Карбышева (нет) и на генерала Лукина появилась ли перскарта (нет).
Поэтому переключился на документы тех, кто был в Литцманнштадте. Но и там, за редким исключением, лишь зеленые карты. Хотя есть интересные документы. Например,
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
|
| Саня | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 18:27:09 | Сообщение # 2723 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Но надо отметить, что скорее всего документы из архивов УФСБ видели при сканировании для Докста сотрудники "Саксонских Мемориалов".
Ощущение, что это пара дисков давно отсканированных и доставшихся в свое время Харитонову за некие деньги. Ныне просто ввели старую и давно отсканированную инфу с указанием на места хранения, а Харитонов не рискнул называть места хранения. Выклянчив у Харитонова зеленую карту, народ бегал десять лет в поисках архивов хранения ради чего, если всё было известно изначально?
Цитата MSDNO17 ( ) Что, и ПК-1 Якова Джугашвили выложили?!
Эти карты ещё долго не покажут.
Целыми упаковками пылятся в схронах тайных)))
Посмотреть бы документы Карбышева, может это он по Минску проходил и как раз тот генерал-лейтенант, про которого Док спрашивал.
Немного генерал-лейтенантов с фамилиями на букву К в плен попало.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| vjujvfp-19-45 | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 19:06:15 | Сообщение # 2724 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| Может быть это -КРУПЕННИКОВ Иван Павлович, генерал-майор, бывший начальник штаба 3-й гвардейской армии быв(шего) Юго-Западного фронта.
https://ioncore.livejournal.com/21572.html
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 19:37:11 | Сообщение # 2725 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6230
Статус: Присутствует
| Скорее всего я ошибся, это не фамилия, а слова Красной Армии. Аналогичная запись на схеме.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 19:46:36 | Сообщение # 2726 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата vjujvfp-19-45 ( ) Может быть это -КРУПЕННИКОВ Иван Павлович, генерал-майор, бывший начальник штаба 3-й гвардейской армии быв(шего) Юго-Западного фронта.
С Южных фронтов в Минск не должны были попадать.
Цитата doc_by ( ) Скорее всего я ошибся, это не фамилия.
Да кто это пока знает?
Маршрут Карбышева после пленения вполне мог проходить через Молодечно, Минск и далее через офлаги Генерал-Губернаторства., как и маршрут полковника Козлова.
Только те, кто работать согласился, поехали через лазареты на территории Г.-Г. в Ченстохова и далее в тринадцатый округ , а остальные напрямую в офлаг Хаммельбург, они работать не согласились, а конкретнее в крепость но многие работать хотели, ибо выживать надо было просто и элементарно.
Суть всей проблемы в том, что офицеров согласно Конвенции работать никто не имел права заставить, а содержать их бесплатно у немцев желания не возникало. Слово хочу работать и иметь что-то дополнительное к питанию и личным благам, а не умирать в общих лагерях, не может свидетельствовать о предательстве.
Их быстрее предавали такие как Жукоа и Голубев со своими стадами коров, личными резиденциями и вечными девками придворными.
Из воспоминаний Маршала Советского Союза А. И. Ерёменко[1]:
«Что я обнаружил в 43-й армии? Командующий армией генерал-лейтенант Голубев вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия одну, а иногда и две коровы (для производства свежего молока и масла), три-пять овец (для шашлыков), пару свиней (для колбас и окороков) и несколько кур. Это делалось у всех на виду, и фронт об этом знал.
КП Голубева, как трусливого человека, размещен в 25-30 км от переднего края и представляет собой укрепленный узел площадью 1-2 гектара, обнесенный в два ряда колючей проволокой. Посредине — новенький рубленный, с русской резьбой пятистенок, прямо-таки боярский теремок. В доме четыре комнаты, отделанные по последней моде, и подземелье из двух комнат, так что хватает помещений и для адъютантов, и для обслуживающих командующего лиц. Кроме того, построен домик для связных, ординарцев, кухни и охраны. Подземелье и ход в него отделаны лучше, чем московское метро. Построен маленький коптильный завод. Голубев очень любит копчености: колбасы, окорока, а в особенности рыбу, держит для этого человека, хорошо знающего ремесло копчения. Член военного совета армии Шабалов не отставал от командующего.
На это строительство затрачено много сил и средств, два инженерных батальона почти месяц трудились, чтобы возвести такой КП. Это делалось в то время, когда чувствовалась острая нехватка саперных частей для производства инженерных работ на переднем крае. Штрих ярко характеризует этих горе-руководителей. Шабалов по приказу должен заниматься тылами, но ему некогда, и тылы запущены, особо плохо выглядят дороги… В этой армии… от командарма до командиров частей каждый имеет свою личную кухню и большое количество людей, прикомандированных для обслуживания… Много семей комсостава приехало к офицерам — народ начал перестраиваться на мирный лад. Это очень плохо влияло на боеспособность войск».
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 08:52:31 | Сообщение # 2727 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) Так он выжил?
Похоже, что это еще одна ЗК, о переводе из шталага 350 в III B, образа которой ранее в ОБД не было. Т.е. судьбы военнопленного после отправки в Заксенхаузен не показывает.
Мое предположение о гибели И.Ф. Егурнова основывается на том. что он и переданные за несколько дней до него в Заксенхаузен его соузники не зарегистрированы в КЦ, ни в "Книге смертей". По опыту исследований коллегами похожих судеб после передачи в КЦ Маутхаузена и Флоссенбюрга, исходя из факта отсутствия регистрации, вероятно врач погиб в КЦ или сразу по прибытии, или спустя несколько дней.
Но, мб и так, что доступная нам база данных неполная.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 11:50:25 | Сообщение # 2728 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Только те, кто работать согласился, поехали через лазареты на территории Г.-Г. в Ченстохова и далее в тринадцатый округ , а остальные напрямую в офлаг Хаммельбург, они работать не согласились, а конкретнее в крепость но многие работать хотели, ибо выживать надо было просто и элементарно.
Не вижу никакой логики. Хаммельбург и был "тринадцатый округ".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 12:21:06 | Сообщение # 2729 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Из воспоминаний Маршала Советского Союза А. И. Ерёменко[1]:
«Что я обнаружил в 43-й армии? Командующий армией генерал-лейтенант Голубев вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия
исключительно для иллюстрации слов А.И. Еременко:)
На фото (слева направо):начальник инженерных войск 43 А генерал-майор Колмаков, командарм К.Д. Голубев, командующий артиллерией 43 А генерал-майор Е. В. Щеглов, командующий БТ и МВ 43 А полковник В.В. Меньшов, ЧВС 43 А генерал-майор С. И. Шабалов.
К. Голубев и С. Шабалов со связист(к)ами
Семья С.И. Шабалова
Фото отсюда: http://www.photo-war.com/ru/archives/album5501.htm
Цитата Саня ( ) КП Голубева, как трусливого человека,
Вот здесь полагаю, что маршал Еременко имел к Голубеву что-то личное. Во всяком случае этот момент мне представляется его субъективной оценкой. При всей неоднозначности фигуры командарма-43, и при всей неоднозначности моего исследовательского к нему отношения, есть еще и воспоминания начтаба ВДК, который в октябре-ноябре 1941 г. находился в бригаде в должности....врача. Он в частности, свидетельствовал, что К. Голубев выезжал на переднюю линию и "под пулями не кланялся". Возможно,это также субъективная оценка.
К тому же периоду относится и конфликт командарма-43 с никому еще в то время неизвестным полковником С.С. Гурьевым. Командир ВДК из этого спора вышел победителем. За что, по мнению этого же врача воздушно-десантной бригады, командарм стал посылать десантников на самые "запущенные" участки фронта.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 13:00:10 | Сообщение # 2730 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Не вижу никакой логики. Хаммельбург и был "тринадцатый округ".
Но отправлялись туда разными дорогами и с разными целями.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
