Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 109

Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 20:47:21 | Сообщение # 3241

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата holyjavelin (

)

Всем интересующимся темой перебежчиков рекомендую читать:

Вопрос интересный и последнее время все больше людей стали этим вопросом интересоваться.
Добровольно сдавшихся в плен было много и причины были разные.
Мне думается, что винить их надо не за сдачу в плен, а смотреть по тем деяниям, что были после этого момента.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 20:48:04 | Сообщение # 3242

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

Геннадий, а давайте сейчас в скайпе поговорим про 25 пунктов программы фюрера. Интересно знать ваше мнение по каждому из пунктов.

Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 20:51:58 | Сообщение # 3243

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

ОН просто сбежал к немцам. Потом "согласился с программой фюрера".

В карте Козлова нет штампа перебежчика и нет подписанных обязательств.
Соглашаться с политикой руководителя другой страны, это ведь не значит той стране служить.
Мне политика Меркель нравится и что теперь, я враг народа?
Патриотизм попер в теме слишком уж совковый.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 21:36:20 | Сообщение # 3244

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

.....

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 02 Июля 2019, 01:19:25

Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 21:49:12 | Сообщение # 3245

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий ()
ОН просто сбежал к немцам. Потом "согласился с программой фюрера".

В карте Козлова нет штампа перебежчика и нет подписанных обязательств.

А ты видел в картах "подписанные обязательства"? Ручаюсь, что не видел!

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

MSDNO17

Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 21:52:46 | Сообщение # 3246

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

ты видел в картах "подписанные обязательства"? Ручаюсь, что не видел!

Лукавите, Геннадий Юрьевич, лукавите! Ой, ли! Так уж и нет в картах никаких "подписанных обязательств"? Нет, нет,да и встречается в них подписанное обязательство: не вступать в половую связь с истинными арийками

Пожалуй, это единственное обязательство,которое подписал полковник П.С. Козлов. Сканы документов у вас есть

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 21:56:15 | Сообщение # 3247

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

подписанное обязательство: не вступать в половую связь с истинными арийками

Это предупреждение, его никто не подписывал, оно ставилось штампом, что пленного ознакомили.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 22:01:09 | Сообщение # 3248

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Это предупреждение, его никто не подписывал, оно ставилось штампом, что пленного ознакомили.

Да,в основном так и есть. Но у на обороте карты комдива-17 написано от руки тем, кто заполнял анкету при оформлении в рабочую команду. Что ознакомлен с запретом. И полковник поставил под этим собственноручную подпись. Возможно, есть подобные документы и в ОБД.
И интересно, для чего ставили свои автографы (подписи) на ПК-1 военнопленные командиры, частью прошедшие лагерь в Ченстоховой.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 22:04:11 | Сообщение # 3249

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Да, лукавлю! Есть и еще одно обязательство, которое давали пленные (но подписей их нет). Знаете, какое?

Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 22:05:28 | Сообщение # 3250

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

А ты видел в картах "подписанные обязательства"? Ручаюсь, что не видел!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 22:06:23 | Сообщение # 3251

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Есть и еще одно обязательство, которое давали пленные (но подписей их нет).

Может,покажете ваш сундучок с сокровенным знанием, где имеется документ такого рода,подписанный полковником?:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 22:10:26 | Сообщение # 3252

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

на обороте карты комдива-17 написано от руки тем, кто заполнял анкету при оформлении в рабочую команду. Что ознакомлен с запретом. И полковник поставил под этим собственноручную подпись.

Дайте сканчик в тему - мне долго рыться в архиве.

Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 22:12:51 | Сообщение # 3253

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

Саня, вот еще интересная лингвистическая форма подобного типа обязательства. Практически некоторые фразеологические обороты из воинской присяги РККА:

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 22:14:30 | Сообщение # 3254

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Цитата Геннадий ()
Есть и еще одно обязательство, которое давали пленные (но подписей их нет).

Может,покажете ваш сундучок с сокровенным знанием, где имеется документ такого рода,подписанный полковником?:)

РАЗВЕ я написал, что у Козлова есть неведомый вам штамп?! Но у кое у кого такой штамп на картах есть. Угадайте, КАКОЙ?

Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 22:18:16 | Сообщение # 3255

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

И интересно, для чего ставили свои автографы (подписи) на ПК-1 военнопленные командиры, частью прошедшие лагерь в Ченстоховой.

А пример есть?

Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:21:49 | Сообщение # 3256

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

удалили мой совершенно нормальный пост.

Напомните, пожалуйста, содержание "совершенно нормального" поста.

Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:28:29 | Сообщение # 3257

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

удалили мой совершенно нормальный пост. До чего же вы боитесь правды

Правды о чем? О том, что ваш приятель-блогер нарушил ко всему прочему еще и правила вторичного цитирования? Дал ссылки на не оцифрованные документы ЦАМО ,с которыми до А. Милютина никто не работал. Соболезнования репутации вашего блогера уже практически готовы.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 02 Июля 2019, 00:29:56

Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:29:30 | Сообщение # 3258

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Ну хватит уже причитать. Переигрываете. Бабский тон.

Ну да, только хамством и умеете обращать внимание на себя любимого.

Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:32:05 | Сообщение # 3259

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

Цитата Алекс6849 (

)

Историк хренов

Самозванец он, а не историк. Даже с географией не дружит - помнится, Бабичин назвал Бабичами для собственного удобства.

gistory

Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:39:16 | Сообщение # 3260

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

еще и правила вторичного цитирования? Дал ссылки на не оцифрованные документы ЦАМО ,с которыми до А. Милютина никто не работал.

Вы ошибаетесь. До Милютина с этим фондом работали многие, в том числе Галина Грин. И в фонде этом обнаружились документы, которые Милютин предпочел цитировать очень выборочно, потому что они никак не укладывались в его сказочку про беглого Козла.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:42:38 | Сообщение # 3261

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

До Милютина с этим фондом работали многие, в том числе Галина Грин.

Угу. Вам показать скриншот,как она "работала"?

Да и вы,похоже, в ударе, раз не замечаете разницы между фондом и делом фонда. Фонд,- он большой. А вот дело - единственное.Документ - неповторимый:):):) Можно работать с делами фонда, но мимо документа,выявленного Милютиным, все проходили мимо.

Цитата gistory (

)

Милютин предпочел цитировать очень выборочно

Покажите, насколько выборочно, желчный вы наш. Вы то вместе Г. Грин до этого документа не дотянулись.
И все, вами озвученное, не снимает с вашего блогера слямзенных им ссылок со статей Александра:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 02 Июля 2019, 01:03:35

gistory

Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:43:46 | Сообщение # 3262

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Сочувствую неразборчивости г-на Бунтмана - он вляпался в милютина. Теперь ему будет очень тяжело отмыться.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:46:15 | Сообщение # 3263

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Сочувствую неразборчивости г-на Бунтмана

Себе и своей компашке пособолезнуйте:) Уже только одна фраза "лабаса", что 17 октября "по Варшавскому шоссе на Малоярославец наступали 19 танковая и 3 мотострелковая дивизии вермахта", отправляет все его сочинение в мусорную корзину. Так как показывает его уровень "работы с документами"

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 02 Июля 2019, 02:52:10

aldr

Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 01:00:52 | Сообщение # 3264

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Вы ошибаетесь. До Милютина с этим фондом работали многие, в том числе Галина Грин

Мне то все равно у кого украл эти ссылки Петров, у меня или у Грин.
В любом случае он обязан привести источник, статьи Грин или мою.
Однако, в статьях Грин архивных ссылок нет, следовательно, ссылка украдена у меня :)))
Привет плагиатору И.Петрову

А ссылка 38, опять проблемная. И попытка прикрыться именем Чугунова неудачная.
Глеб Иванович документ опубликовал на стр.54, а ссылку на архив - нет.
Ссылка только у меня опубликована...
Еще один привет :))

Особую пикантность "Разгрому" придает недавняя история, как И.Петров бичевал корреспондента Новой газеты за плагиат из его статей.

Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 02 Июля 2019, 10:59:52

Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 01:07:28 | Сообщение # 3265

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

aldr,

Цитата aldr (

)

в статьях Грин архивных ссылок нет, следовательно, ссылка украдена у меня

Оппонент, похоже, в ударе. Вы обратили внимание, как написал:"До Милютина с фондом работали многие, в том числе и Г. Грин"? Т.е. с фондом. А фонд, он большой,однако. Нужное дело найти то нелегко. А документ, вообще, - пылинка в фонде. С фондом, оно да, "многие работали". Не придерешься

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 02 Июля 2019, 01:07:58

aldr

Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 01:35:34 | Сообщение # 3266

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

MSDNO_17,

Цитата MSDNO_17 (

)

С фондом, оно да, "многие работали". Не придерешься

как это не придерешься?
Если И.Петров не был сам в архиве, должен дать ссылку на источник, т.е. на чью-либо публикацию. А вот этого как раз и нет.

Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 01:41:10 | Сообщение # 3267

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

aldr,

Цитата aldr (

)

Петров не был сам в архиве,

Я не о нем, а о нашей заклятой подружке Г.Грин и ее работе с фондом. Повторюсь, с фондом работали Степанов,Вишняков, Климанов. Даже Шуваева, и та отметилась в одном из дел:) Но упомянутый документ по ссылке,однако,был выявлен вами.
Зато теперь отлично понимаю Л.Н.Лопуховского и основы "публичности" его НСА:)

Цитата aldr (

)

Еще один привет :))

Там их еще есть:):) Есть где и над чем порезвиться. При их то "полноте" источниковой базы и абсолютно некритическом отношении к документам. Объяснение про "почему не допрос, а доклад" доставило. Надо скринить,пока "гениальный источниковед"не затер. Думала, что Грин с ее ляпусами не переплюнет никто.Ан нет, нашелся еще один любитель поскакать по граблям:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 02 Июля 2019, 02:58:26

vjujvfp-19-45

Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 05:34:40 | Сообщение # 3268

Группа: Поиск

Сообщений: 50

Статус: Отсутствует

Исследование Петрова, пожалуй самое лучшее исследования по боям южнее Варшавского шоссе в этой теме. У автора нету заинтересованности кого либо оправдывать или обвинять. Если действительно есть у участников дискуссии желание разобраться и установить истину, надо откинуть личные неприятия собеседников и прочитать все внимательно. Очень хорошо написано по стилю, и по содержанию. Желания некоторых найти изъян вполне понятен – севши в лужу не хочется признавать об этом, но их бубнения ничуть не умаляет отличного исследования Петрова. Доступный язык, нету желания навязать свою точку зрения – читай, анализируй и сам решай какие выводы ты сделаешь.
https://labas.livejournal.com/1199145.html

Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 08:10:44 | Сообщение # 3269

Группа: Эксперт

Сообщений: 1666

Статус: Отсутствует

vjujvfp-19-45,

Цитата vjujvfp-19-45 (

)

Исследование Петрова, пожалуй самое лучшее исследования по боям южнее Варшавского шоссе в этой теме.

Это у вас от недостатка исторических знаний о ситуации на том ТВД. Как у упомянутого вами автора - самомнение на почве неполноты источниковой базы и абсолютного доверие содержанию документов 43 А и мемуарам.

Цитата vjujvfp-19-45 (

)

Желания некоторых найти изъян вполне понятен – севши в лужу не хочется признавать об этом, но их бубнения ничуть не умаляет отличного исследования Петрова.

В лужу сядет и очень скоро "замечательный исследователь Петров", и по совместительству плагиатор ссылок, бо не в свои сани впрягся. История - это Наука. Для профессиональных историков. Этой науке учатся не один год. Перепечатка документов из архивов,хоть заморских,хоть отечественных историком от этого их публикатора не делает. И не дает ему тех профессиональных знаний, которые получают на исторических факультетах. Пример его бездумного некритического следования источникам 43 А, при полном отсутствии каких-либо попыток источниковедческого анализа, смотри выше. Только у "замечательного исследователя Петрова" полковник Козлов отдает приказы не подчиняющимся ему частям, находящимся вообще не в полосое его дивизии. И только у него начальником АБТ 17 сд может быть командир, в октябре не состоявший ни в штате дивизии, ни в штате 43 А. Да, и "наступающая на Малоярославец 17 октября 1941 г. 3 мпд", само собой. Это только по мелочи:)

Цитата vjujvfp-19-45 (

)

Доступный язык, нету желания навязать свою точку зрения

и очевидное, заметное невооруженным глазом шельмование моего аспиранта А.А. Милютина. Литературно изящное, рассыпанное вкраплениями по всему тексту и комментариями к собственному сочинению. Впрочем, глазу читателей вашего обывательского уровня незаметное, но осадок в вашем неокрепшем краеведческом мозгу оставляющее.
Это и есть самый главный, основной интерес вашего "замечательного исследователя", приведший к выбору очередной его темы, ставший его точкой зрения на проблему и с-но, на методы работы. Это про него и его "Нету желания навязать свою точку зрения: "Врачу, исцелися сам":)
Так что этот автор напросился сам на заупокойный аминь его драгоценной репутации:):)

UPD: да, и нового он этим своим сочинением ничего не сказал. Старые сказки Г.Грин, только на новый лад и слегка талантливей, что ли. Без ее манерного "Козлов - гвардеец кардинала, Наумов Д’Артаньян" и совково-карамельного ура-патриотизма:)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 02 Июля 2019, 09:31:43