Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 98

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18:13:54 | Сообщение # 3396

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Как бывший перебежчик, видимо, потерявший доверие у своих новых "хозяев".

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18:19:14 | Сообщение # 3397

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

оинский долг" применительно к добровольно к сдавшемуся в плен?

Мы толчём воду в ступе!

Я ничего не толчу ни в ступе ни вне оной.

Цитата Viktor7 (

)

Зато на врага супротив своей Родины горб не гнул!

ЭТО твое относится к моему отцу?
А ничего, что он сиротой из Запорожчины несовершеннолетним был вывезен в твою нынешнюю Heimat на подневольный труд?! А всякие козловы Родину заслонили? Или просто перебежали к немцам, забыв и о стране, и о родне?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18:20:40 | Сообщение # 3398

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий ()
Как бывший перебежчик, видимо, потерявший доверие у своих новых "хозяев".

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …

Я атеист,мне сии "причитания" побоку.

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18:33:12 | Сообщение # 3399

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

ЭТО твое относится к моему отцу?
А ничего, что он сиротой из Запорожчины несовершеннолетним был вывезен в твою нынешнюю Heimat на подневольный труд?!

А кто ему там мешал сопротивляться? Другие шли в партизаны, а твой в Немеччину на заработки...

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18:34:39 | Сообщение # 3400

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Я атеист,мне сии "причитания" побоку.

Это не причитания, а результат коллективного опыта человечества!

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19:12:04 | Сообщение # 3401

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий (

)

Шкуру свою он спас. На время. До Фл-бюрга.

Голословно и бездоказательно. Причем это звучит с завидной регулярностью.
Мнение Геннадия все давно запомнили, к чему эти повторы, непонятно. Ничего к тому что знают все не прибавляет, всем и так известно, что мнения о Козлове разделились между пользователями пополам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19:20:52 | Сообщение # 3402

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

А кто ему там мешал сопротивляться? Другие шли в партизаны, а твой в Немеччину на заработки...

Цитата Viktor7 (

)

У тебя есть свидетельства сотрудничества комдива с немцами? У тебя есть свидетельства обстоятельств его побега? Что было и стало с его конвоирами? У тебя есть приговор ВТ или ещё что-нибудь затребованное Жуковым ("судить, приговорить и расстрелять")?

Viktor7, прекрасные вопросы не в бровь , а в глаз.

Сообщение отредактировал Алекс6849 - Понедельник, 08 Июля 2019, 19:21:36

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19:27:46 | Сообщение # 3403

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Алекс6849 (

)

Цитата Viktor7 ()
У тебя есть свидетельства сотрудничества комдива с немцами? У тебя есть свидетельства обстоятельств его побега? Что было и стало с его конвоирами? У тебя есть приговор ВТ или ещё что-нибудь затребованное Жуковым ("судить, приговорить и расстрелять")?

Viktor7, прекрасные вопросы не в бровь , а в глаз.

Еще один защитник перебежчика проявился.

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19:30:38 | Сообщение # 3404

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Еще один защитник перебежчика проявился.

Проявился также, как и Вы конкретный враг командира дивизии РККА полковника Козлова Петра Сергеевича.

Цитата Геннадий (

)

Ты где был в возрасте моего отца?

А где Вы были в возрасте комдива Козлова?

Что бы комдив сделал с Вами за Ваши слова о нём?
Как минимум пристрелил наверное?

Оказывается неприятно и больно , когда Ваших родственников задевают без суда и следствия?

Сообщение отредактировал Алекс6849 - Вторник, 09 Июля 2019, 08:16:32

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19:35:19 | Сообщение # 3405

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий ()
Шкуру свою он спас. На время. До Фл-бюрга.

Голословно и бездоказательно.

Ты чё, "коммандор"?! ты немецкий документ о козлове читал?

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19:37:55 | Сообщение # 3406

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий (

)

Ты чё, "коммандор"?! ты немецкий документ о козлове читал?

Тот документ есть в теме и давно по нему твое мнение читали.
В чем смысл повторов этого мнения не пойму? Оно ведь ничего к истории не прибавит более, а документов у тебя других нет.Стандартная карта пленного с отметками о рабочей команде и передаче Гестапо с расстрелом.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19:42:18 | Сообщение # 3407

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий (

)

Будучи перебежавшим (им) к немцам?

И история со сдачей в плен всем давно известна.
Зачем ходить по пятому кругу без дополнительных документов?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19:42:18 | Сообщение # 3408

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ты чё, "коммандор"?! ты немецкий документ о козлове читал?

Тот документ есть в теме и давно по нему твое мнение читали.

Так и не утверждай, что мое мнение "голословно и бездоказательно". Немцы давно "доказали".

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19:47:20 | Сообщение # 3409

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Стандартная карта пленного с отметками о рабочей команде и передаче Гестапо с расстрелом.

Да? И в карте написано про расстрел?

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19:52:36 | Сообщение # 3410

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий (

)

Так и не утверждай, что мое мнение "голословно и бездоказательно". Немцы давно "доказали".

Доказали что сдался в плен.
В плен попало 5 миллионов, из них добровольно сдались тьма.
Что дальше?
Преступление не в сдаче в плен, а в переходе на службу немцам и борьба против РККА с оружием в руках.
Карта пленного не подтверждает из этого ничего.
И еще неизвестно как вел себя полковник в плену, что приговорен к расстрелу.
Так что поостерегись оскорблять Козлова, заведомо зная, что этим оскорбляешь умышленно родственников. Некрасиво поступаешь.
Провоцируешь в теме очередной всплеск ссор и переходы на личности.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20:17:17 | Сообщение # 3411

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Преступление не в сдаче в плен

А документ хотя бы тех времен о таковом есть? Что перебег к немцам не есть преступление?

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20:20:04 | Сообщение # 3412

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий (

)

Что перебег к немцам не есть преступление?

Читай в теме ответы на этот вопрос от официальных организаций.
Разве ты лично решаешь кто преступник, а кто нет?
Взялся судить, давать оценки и при этом оскорблять чувства родственников.
Что с тобой?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20:25:58 | Сообщение # 3413

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Доказали что сдался в плен.

Все с этим согласны.

Цитата Саня (

)

В плен попало 5 миллионов, из них добровольно сдались тьма.

И это так.

Цитата Саня (

)

Преступление не в сдаче в плен, а в переходе на службу немцам и борьба против РККА с оружием в руках.

Именно так.

Цитата Саня (

)

Карта пленного не подтверждает из этого ничего.

Опять же правда.

Цитата Саня (

)

И еще неизвестно как вел себя полковник в плену, что приговорен к расстрелу.

Верю, что достойно.
Право каждого иметь своё мнение, но нет такого права оскорблять погибшего человека не имея на то оснований, то есть решения суда.

Цитата Саня (

)

Так что поостерегись оскорблять Козлова, заведомо зная, что этим оскорбляешь умышленно родственников. Некрасиво поступаешь.
Провоцируешь в теме очередной всплеск ссор и переходы на личности.

Полностью с Вами согласен.
Всё правильно, понятно и справедливо.

Сообщение отредактировал Алекс6849 - Понедельник, 08 Июля 2019, 20:28:57

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20:50:10 | Сообщение # 3414

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Алекс6849 (

)

Право каждого иметь своё мнение, но нет такого права оскорблять погибшего человека не имея на то оснований, то есть решения суда.

А есть решения современных судов по таким делам?

Nestor

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20:53:25 | Сообщение # 3415

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

А есть решения современных судов по таким делам?

Власовцев магаданская прокуратура реабилитировала списком.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 21:25:36 | Сообщение # 3416

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

А есть решения современных судов по таким делам?

Вы же ежедневно оскорбляете погибшего человека?

Так добейтесь решения суда , что он предатель , что воевал на стороне немцев, ну а потом и клеймите его позором, хоть листовки расклеивайте.
До этого времени, Вам прав никто не давал.
А пока займитесь своими скелетами, Ваше же выражение?
В каком шкафу их искать в Запорожье или Германии, решите сами, вот в этом у Вас есть полное право.

P.S. Сейчас, кстати есть официальная служба в МВД, которая на основании официального заявления, фиксирует написанное оскорбление и на основании этого, не так уж сложно, на основании решения суда наказать материально человека нанесшего оскорбление , тому же полковнику Козлову.
Рано или поздно человек доказавший родство с Козловым П.С. это сделает и будет прав.

Сообщение отредактировал Алекс6849 - Понедельник, 08 Июля 2019, 21:37:03

gistory

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 22:44:32 | Сообщение # 3417

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Алекс6849 (

)

Так добейтесь решения суда , что он предатель , что воевал на стороне немцев

Современное российское законодательство не позволяет судить умершего человека. Пересмотреть его дело могут, а новое открыть нет.

Однако это не мешает назвать его перебежчиком на основании немецких документов. Тем более, что и из имеющихся советских документов не следует, что он попал в плен во время боя, а напротив пропал сбежав от конвоя. Точно такая же эти события изложены и в немецких документах.

Цитата Алекс6849 (

)

Сейчас, кстати есть официальная служба в МВД, которая на основании официального заявления, фиксирует написанное оскорбление и на основании этого, не так уж сложно, на основании решения суда наказать материально человека нанесшего оскорбление , тому же полковнику Козлову.
Рано или поздно человек доказавший родство с Козловым П.С. это сделает и будет прав.

Это уже какой-то детский сад пошел. Агентом немецкой разведки, а значит работавшим на немцев, его считал Смерш. И на сегодняшний день эта позиция не претерпела изменения.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 22:50:47 | Сообщение # 3418

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата gistory (

)

Агентом немецкой разведки, а значит работавшим на немцев, его считал Смерш.

Подозревал, но доказательств как не было, так и нет.

Qui quaerit, reperit

gistory

Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 23:00:19 | Сообщение # 3419

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

но доказательств как не было, так и нет

надо добавлять "рассекреченных".

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 00:33:46 | Сообщение # 3420

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Алекс6849 (

)

Оказывается неприятно и больно , когда Ваших родственников задевают без суда и следствия?

Так ото ж!

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 00:49:28 | Сообщение # 3421

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий ()

Ты где был в возрасте моего отца?

Дома и в ДЮСШ. Имел 180 см роста и 80 кг веса. Разбирал АК-47 за 5,5 секунд и пристреливал оружие для занятий по военной подготовке. Был чемпионом города по шахматам среди взрослых... Был чемпионом области по олимпиаде по химии и по спортивному ориентированию. Ещё вопросы? В случае войны уж никак бы оккупации не дожидался,,,

MSDNO_17

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 12:10:14 | Сообщение # 3422

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

А документ хотя бы тех времен о таковом есть?

Есть. Статья 58-1 "а" и 58-1 "б" в УК РСФСР от 1926 г.

В ней совершенно нет утверждений, что плен считается изменой. Более того, плену посвящена отдельная статья 193 «Преступления воинские».

«Статья 193.14. Самовольное оставление поля сражения во время боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием влечет за собой применение высшей меры социальной защиты».

Таким образом, не всякая сдача в плен считается преступлением, а только преднамеренная, не вызванная боевой обстановкой. Еще более конкретным является положение о воинских преступлениях от 1927 г. Статья 22 этого положения полностью копирует статью 193.14 УК РСФСР, и в комментариях к данному положению четко оговаривается:

»Сдача в плен. Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) «не щадя своих сил, ни самой жизни».

Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и не могущим вызвать судебные преследования.
В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.).

У вас, ни у кого-либо еще нет данных, при каких обстоятельствах Комдив-17 сдался в плен. Следовательно, как бы вам не хотелось записать его в "идейные перебежчики", вменить ему воинское преступление, - вы не моете этого сделать из-за отсутствия каких-либо подтверждающих обстоятельств оного. И тем более, не имеете доказательств того, что полковник "перешел на сторону врага", т.е.занял принципиальную позицию и с оружием в руках принимал участие в вооруженной борьбе против СССР.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

MSDNO_17

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 12:17:38 | Сообщение # 3423

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

работавшим на немцев, его считал Смерш.

а еще "работавшими на немцев СМЕРШ считал" генерала Никитина, генерала Качалова, Мусу Джалиля, генерала Тхора. И многих других. Только потому, что так хотелось "СМЕРШ"у

И каким образом нафотошопленная манипулятором И. Петровым картинка, представленная вами выше, имеет к комдиву-17? Мне очень интересно, как фрагмент документа на полковника П.С. Козлова из рабочей команды 10217, которую охранял 820-й земельный батальон, соотносится с фрагментом "розыскного списка"?

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Nestor

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 14:04:54 | Сообщение # 3424

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

gistory,
Цитата gistory ()
работавшим на немцев, его считал Смерш.

а еще "работавшими на немцев СМЕРШ считал" генерала Никитина, генерала Качалова, Мусу Джалиля, генерала Тхора. И многих других. Только потому, что так хотелось "СМЕРШ"у

А как получается так, что, пользуясь теми же самыми материалами, которые имел в своем распоряжении СМЕРШ, современная ФСБ заключает, что ничего указывающего на предательство в них нет? Как объяснить это?

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 14:17:34 | Сообщение # 3425

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

В своей работе ФСБ очевидно руководствуется демократическими принципами, или ты действительно ставишь СМЕРШ и ФСБ на одну плоскость?

СОВА

Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 15:25:13 | Сообщение # 3426

Группа: Поиск

Сообщений: 275

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Nestor, вот я иду в колонне "Бессмертного полка", высоко держу портреты своих героев. Лично вам сообщаю, что после шествия меня не приглашали в УФСБ. И не пригласят туда никогда - комдив Козлов официально числится пропавшим без вести.