|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| Геннадий | Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 22:19:32 | Сообщение # 3431 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Самоутверждаться надо конкретными делами.
Ага! читай, например, здесь http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-3
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 22:20:48 | Сообщение # 3432 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| vjujvfp-19-45, Цитата vjujvfp-19-45 ( ) вы больше не стали что либо обсуждать.
В данном случае рожденное просторами Интернета предложение: "Споры в интернете — это как Олимпиада для дураков. Даже если ты выиграешь, ты всё равно дурак",- как никогда оправдывает собственное содержание.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 23:40:46 | Сообщение # 3433 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| СОВА, MSDNO_17,
как я понял, администрация форума произвела ротацию модераторов раздела. Соответственно будем жить по Закону http://www.sgvavia.ru/forum/0-0-0-36
Попрошу вас, работайте спокойно. Не нервничайте. Ну и модераторов не подводите, т.к. Закон один для всех! 
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 23:44:21 | Сообщение # 3434 |
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
| doc_by, работайте спокойно, мы никогда не подводили - интеллигенция.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 09 Июля 2019, 23:47:27 | Сообщение # 3435 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В своей работе ФСБ очевидно руководствуется демократическими принципами, или ты действительно ставишь СМЕРШ и ФСБ на одну плоскость?
В исследовательском аспекте СМЕРШ и ФСБ находятся в одной плоскости. Перед тобой кипа бумажек, одна противоречит другой, ты их логически анализируешь и делаешь однозначный вывод из бинарности. В соответствии с демократическими принципами добровольный переход на сторону врага, например, Калугина или Суворова-Резуна не считается предательством. А оперативники СМЕРШа, этими принципами не руководствовавшиеся, делали вывод полярно противоположный.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| gistory | Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 23:19:37 | Сообщение # 3436 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) А документ хотя бы тех времен о таковом есть?
Есть приказ №270
"Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава".
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 11 Июля 2019, 23:37:59 | Сообщение # 3437 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Почему Сову не арестовали вместе с MSDNO_17 ?
Приказ для кого писался?
Идите и арестуйте немедленно Сову и MSDNO_17!
Жуков©
По исполнению доложить. Не исполните, будете "расстреляны" сами, перед строем всего СССР.
Почему родственников не арестовали того, кто в Варшаве готовил шпионов?
Доказательства не рассекречены?
Так родственникам чего ждать , рассекречивания моля Бога о помиловании?
О, как работал СМЕРШ и НКВД оказывается, с задержкой на рассекречивание, по версии неких исследователей.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00:11:15 | Сообщение # 3438 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Почему Сову не арестовали вместе с MSDNO_17 ?
Они не члены семьи. Сова что то типа внучатой племянницы, а набор букв вообще 17 вода на киселе, если верить ей же.
Кстати, недавно брал, как тут выражаются, АУД женщины, муж которой был расстрелян за сотрудничество с немцами - попал в плен, из лагеря как то высвободился, работал кочегаром, слесарем, потом решил вернуться и перейти линию фронта. Его задержали и расстреляли через 2 месяца за сотрудничество с немцами. После этого НКВД возбудило дело о высылке семьи. Нашли не сразу, но нашли и выслали.
Так что высылкой семьи Козлова должно было заниматься НКВД, которое не сделало это, возможно по только им понятным причинам.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00:15:25 | Сообщение # 3439 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) Они не члены семьи.
А кто из членов семьи полковника Козлова пострадал, доложите нам.
Почему не попала семья под приказ №270?
Вы тут тьму приводите текстов что Козлов преступник. Вы определили и решили что Козлов преступник.
Почему не сработал приказ 270, если, по вашей версии, Козлов в Варшаве занимался преступной деятельностью?
Чего не хватило НКВД для ареста семьи?
А не хватило доказательств. По другому тут родственники в седьмом колене тему не завели бы, так работал НКВД.
Седьмое колено, это срок рассекречивания документов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00:18:59 | Сообщение # 3440 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) должно было заниматься НКВД, которое не сделало это, возможно по только им понятным причинам.
И вы их (причины) никак не уразумеете, хотя они банальны: не был Комдив-17 изменником Родине, и причин для его заочного осуждения у органов не было. Так же,как и каких-либо причин для репрессий семьи и родственников по этим же основаниям.
И не надо здесь про "пятую воду на киселе" рассказывать. Вам никто не подписывался документы о родстве с полковником показывать и родство с ним вообще-кому-либо доказывать. Достаточно, что об этом знают юристы, с недавних пор занимающиеся этим делом вместе со мной и Ольгой.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00:18:59 | Сообщение # 3441 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Сова что то типа внучатой племянницы, а набор букв
Юморист.
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00:27:40 | Сообщение # 3442 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А кто из членов семьи полковника Козлова пострадал
Никто не пострадал. Вдова после войны построила небольшой домик, работала на фабрике. В профессию она не смогла вернуться из-за развившейся в эвакуации астмы. Дочери комдива получили высшее образование, вышли замуж. Алина преподавала в школе и в институте географию, Ирина - историю.
Портреты троих висели на доске почёта. Обычная семья.
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 00:29:48 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00:33:37 | Сообщение # 3443 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата gistory ( ) Так что высылкой семьи Козлова должно было заниматься НКВД, которое не сделало это, возможно по только им понятным причинам.
Станно, что Вы вообще имеете некую бумажку с допросом немцами Козлова, если не знаете методов работы спецслужб и по этой причине в архив спецслужб попасть не могли, тупо не имея допуска.
Расскажите нам, как её вообще добыли, честно и прилюдно, ту бумажку, или нарисовали на компьютере самостоятельно как фэйк, ради минутной славы?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00:42:34 | Сообщение # 3444 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Почему не попала семья под приказ №270?
Потому что, в НКО о судьбе Козлова не знали, он для них был пропавшим без вести, а в НКВД на первом этапе не знали о семье. Потом узнали и, как сообщала Сова на других форумах, его брату это аукнулось.
Только вот, жена Козлова вроде так и не узнала, что случилось с ее мужем.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00:45:34 | Сообщение # 3445 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Станно, что Вы вообще имеете некую бумажку с допросом немцами Козлова
Такие же "бумажки" есть с допросами Лукина, Ершакова и прочих. Это обычные армейские документы, причем тут спецслужбы - не усложняйте предельно простую историю.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00:46:14 | Сообщение # 3446 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| gistory, Цитата gistory ( )
Потому что, в НКО о судьбе Козлова не знали, он для них был пропавшим без вести, а в НКВД на первом этапе не знали о семье. Потом узнали и, как сообщала Сова на других форумах, его брату это аукнулось.
Только вот, жена Козлова вроде так и не узнала, что случилось с ее мужем.
Это уже слышали.
Как Вы узнали?
Вы про свои поиски расскажите нам подробно. Какой интерес в этом был , как нашли, в каком архиве?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00:51:39 | Сообщение # 3447 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) брату это аукнулось
Не аукнулось, то были обычные розыскные мероприятия.
А подлец (подлец в органах не служил, иногда "сексотил"), который манерами общения мне кого-то сейчас напоминает, решил отомстить моему деду. В результате, председателем колхоза дед не стал, хотя и выдвигался много раз на эту должностью Так и проработал до пенсии главным агрономом. Вопрос: от чьей деятельности пострадал дед - от НКВД-МГБ-КГБ?
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 00:52:58 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00:53:52 | Сообщение # 3448 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата gistory ( ) причем тут спецслужбы - не усложняйте предельно простую историю.
И я про то.
Вспоминается сообщение в теме Алекс6849, когда он пытался довести до аудитории мнение воевавших офицеров старшего состава по вопросу полковника Козлова.
Не услышанное мнение, да Бог с нынешними глухими историками, парни!
Воюют не историки, они только историю пытаются нарисовать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00:54:22 | Сообщение # 3449 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| "Валентина Андреевна Козлова так и осталась в неведении о судьбе своего мужа, вложенной в неясную, пугающую фразу «пропал без вести». Это отразилось на её судьбе и образе жизни – бедственном, полунищенском. Старая и больная женщина взывала о помощи, глубоко веря в то, что её муж – один из тех, кто обеспечил победу. И она права. Появившиеся в последние годы публикации, в частности, книга московского исследователя и писателя Виктора Климанова «Собой заслонили Москву», подтверждают этот факт."
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00:55:29 | Сообщение # 3450 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) а в НКВД на первом этапе не знали о семье.
Зато узнали "на втором". И по итогам, к пенсии с 1944 года шла надбавка за Орден БКЗ, которого в 1943 г. "лишили" по Указу. А после войны еще и жалование полковника за все годы "пропажи без вести" выплатили.
По вашей логике, - "не знали":):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 00:58:33 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 00:57:41 | Сообщение # 3451 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) Это отразилось на её судьбе и образе жизни – бедственном, полунищенском. Старая и больная женщина взывала о помощи, глубоко веря в то, что её муж – один из тех, кто обеспечил победу. И она права. Появившиеся в последние годы публикации, в частности, книга московского исследователя и писателя Виктора Климанова «Собой заслонили Москву», подтверждают этот факт."
Уж кто бы рассуждал о "бедном, полунищенском" образе жизни вдовы Комдива, только не вы и не Климанов, и уж тем паче кто-то другой 
Она с 1944 года вполне себе нормально устроила жизнь без "пропавшего без вести" супруга.
А вы хотя бы ОРИГИНАЛ одного письма вдовы к Титовой покажите:) Одно только "прощание в Серпухове",как "достоверное на 200%", так под перо Михеенкова и просится.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01:01:37 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:01:29 | Сообщение # 3452 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Она с 1944 года вполне себе нормально устроила жизнь без "пропавшего без вести" супруга.
Это про что?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:02:37 | Сообщение # 3453 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) Это про что?
Про то, что вступила в не зарегистрованный официально брак и была вполне обеспечена.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:04:10 | Сообщение # 3454 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
| gistory, вы цитируете фрагмент из книги А.С. Вишнякова.
А.С. Вишняков не мог знать о бедственном и полунищенском образе жизни вдовы - он с ней не встречался. А письма, которые к нему якобы попали, разбирать сейчас не хочу.
Для читающей публики сообщаю, что последние годы жизни вдова тяжело болела, никуда из квартиры не выходила. Проживала в семье дочери учительницы и своего зятя инженера.
Всё познаётся в сравнении. Семья, конечно, не министерская, но и нищенствующей не была - так жили многие семьи в СССР.
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01:06:25 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:06:54 | Сообщение # 3455 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Про то, что вступила в не зарегистрованный официально брак и была вполне обеспечена.
Вот и верь после этого женщинам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:10:28 | Сообщение # 3456 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) Вот и верь после этого женщинам.
Саня,ей надо было детей поднимать. Она это делала,как умела...
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:12:40 | Сообщение # 3457 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) аня,ей надо было детей поднимать. Она это делала,как умела...
Не дождалась одним словом. Не сужу, просто печально слушать такие женские истории.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:12:50 | Сообщение # 3458 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот и верь после этого женщинам.
Да нормально она жила после войны. Пятерых, если не ошибаюсь, чужих детей поставила на ноги и двоих своих. Свой домик с огородиком у неё был, родители рядом.
Не знаю, Павел её нашёл или она Павла. Но у Павла жена погибла во время бомбёжки. Пряталась в подвале церкви. Когда гул утих, выглянула с грудным дитём на руках посмотреть что там да как, но бомба взорвалась и женщина погибла, а ребёнок уцелел.
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 12 Июля 2019, 01:14:08 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:22:01 | Сообщение # 3459 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| СОВА,
Вернемся к Козлову.
Я так и не понял, где Гистори бумажку добыл? Пишет, мол там где и все, на просторпах интернета, листая немецкие документы.
Ссылку он когда даст нам всем на те немецкие документы?
У него формат документа явно не сканированный, а сделанный иным способом .
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:22:28 | Сообщение # 3460 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| В апреле 1983 года жена комдива Козлова обратилась с письмом в Совет ветеранов:
«Уважаемая Клавдия Ивановна! В страшном 1941-ом году, в октябре, из Серпухова на барже с двумя маленькими детьми я отбыла в Саратовскую область, 40км от железной дороги. С тех пор сколько и куда не пишу, сначала отвечали «адрес расследуется, при получении будет переслан. В 1944 году – «пропал без вести. Полковник Козлов П.С, 1905 года рождения был одержимый с юности. Говорил: сначала Родина, потом личное. В короткий срок овладел немецким языком (разговорной речью). Инструктор парашютного спорта.
Я, учительница начальных классов, тяжело заболела в войну, но работала в детсаду. Получала пенсию 50 руб. Жила у родственников в Могилёве. Они продали дом, и я переехала в г. Оршу. Пять человек – в двух комнатах. В Могилёве была прикреплена к магазину, было легче, тут не прикрепляют».
Последние слова моего мужа, когда мы на открытой барже уезжали в Саратовскую область: «Будешь жить среди советских людей – тебе помогут». Но я работала. Не надо было помощи».
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:26:05 | Сообщение # 3461 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вернемся к Козлову.
Я так и не понял
BA Freiburg RH 21-2/663
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
Сообщение отредактировал gistory - Пятница, 12 Июля 2019, 01:28:48 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:28:13 | Сообщение # 3462 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) В апреле 1983 года жена комдива Козлова обратилась с письмом в Совет ветеранов:
Вас же просили: ОРИГИНАЛ письма покажите, а не фантазии писателя-краеведа Вишнякова.
Цитата gistory ( ) Получала пенсию 50 руб.
Свидетельство о "праве собственности" вдовы на дом в Могилеве (выражаясь современным языком) предъявлять не буду. А вот справку о размере пенсии (не ленивый перечтет и с учетом всех денежных послевоенных реформ) никак в 50 рэ не укладывается. Да, и 20 р - за Орден, которого "лишили".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 12 Июля 2019, 01:29:01 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:28:55 | Сообщение # 3463 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
| gistory, я знаю, что заглядываете на мою страничку. 
Цитата gistory ( ) В короткий срок овладел немецким языком (разговорной речью).
Читал и писал, как написано в личном деле, со словарём.
Цитата gistory ( ) Получала пенсию 50 руб.
Моя прабабушка аж 12 рублей получала. И ничего, не жаловалась. Когда в нашей стране пенсии высокие были?
Лена, когда вернёшься домой, найди и сфотографируй, пожалуйста, для гистори в книге Вишнякова строчки про отплытие. У меня где-то есть, да найти не могу.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:30:32 | Сообщение # 3464 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| СОВА,
ОК. Напомни где-то через неделю, не раньше.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| gistory | Дата: Пятница, 12 Июля 2019, 01:32:49 | Сообщение # 3465 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) ни никах в 50 рэ не укладывается.
в справке написано, что пенсия предоставляется пенсионерам Козловым, а не Соловьевой-Козловой.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
