|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| aldr | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 21:11:32 | Сообщение # 3641 |
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 (  ) Это и есть пример не фальсификации, а того самого что ни на есть дилетантизма и "пещерного источниковедения".
ошибаешься. Если бы она опубликовала идентичный текст и вольно его интерпретировала, тогда да, ты была бы права.
Но в книге приведен закавыченный текст, который не соответствует документам, т.е. она сознательно дезинформирует читателей.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 21:18:03 | Сообщение # 3642 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Сотрудники архивной службы ФСБ нам очень помогли в поиске, копировании и анализе документов. В основном это АУД бывших курсантов и преподавателей разведшкол Абвера. За что им признательна.
Мы все в курсе , что Вы взаимодействовали со всеми официальными органами.
И нам интересным становится, как некая Грин достанет жалобой ФСБ. Оно правда не уточняет какой орган ФСБ будет доставать своей жалобой на полковника Козлова, как первого командира ополченцев 41 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 21:36:50 | Сообщение # 3643 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) Оно правда не уточняет какой орган ФСБ будет доставать своей жалобой
Не так давно в почтовый ящик на мэйл приходила массовая рассылка от одного белорусского краеведа (не к ночи будет помянут). В числе адресов по рассылке (их всего чуть больше сотни) - адреса ЦА ФСБ и архива ФСБ в г. Омске. И вот его оппонент ему ответил. Также по сотне адресов. Проходит какое-то время и на мэйл оппонента поступает электронное письмо из ЦА ФСБ. "Ваше сообщение получено и принято к сведению". Так что товарищи работают.
В лучшем случае цедулку "примут к сведению". В худшем - "забанят" по причине "вам неоднократно уже были даны разъяснения":)
На свои "анонимные" заявления в МВД в отношении О. Семеновой они после проверки получали похожий ответ.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 21:37:16 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 21:59:52 | Сообщение # 3644 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| MSDNO_17,
Мой совет, не берите ничего в голову.
Работайте, как работали. по 17 мсдно
А на каждый роток не накинуть платок.
Дивизия №17 народного ополчения Москвы дрогнула и убежала вместе с комдивом Козловым.
Молодцы сегодняшние фальсификаторы истории во главе с ненаглядной Грин, которую уважаю тоже.
Или полковник Козлов дрогнул впереди дивизии? Или Москву не отстояли?
Так в чем фальсификация?
Кто больше положил за Москву из дивизий ополченцев?
Это спор стариков их московских фронтовиков лет тридцать назад. которые можно было слушать, пока они были живы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 22:58:05 | Сообщение # 3645 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Саня, думается, что большинство смотрит на события, о которых говорим, и на историю того же полковника П.С. Козлова с позиций различных систем ценностей. Но как правило, это оценка с точки зрения какой-либо идеологической системы. Эта позиция (оценка с тз идеологических систем) мне представляется неверным, потому как системы эти преходящи. И если оценивать личность в Истории, его деятельность и поступки, то предпочитаю христианскую систему ценностей. Через призму Евангелия.
Непросто так ведь человечеству показана история с двумя разбойниками на крестах, между которыми был крест Христов. Как и апокрифичная, но все же история сотника Лонгина или сорока Севастийских мучеников. Все равны перед смертью. О воине, его жизни и деянии судят по тому, как он принял смерть. Смерть полковника П.С. Козлова была достойной. Он в числе всей той группы из десяти человек принял ее не на коленях, не безвестно, мученически. И эта смерть была жертвой во имя Родины и "за други своя".
С юридической т.з. оценка его действиям 19-21.10.1941 г. в свое время дана не была. Командиру 17 сд предназначался расстрел по произволу, без суда, без разбирательства, т.н. "внесудебный порядок". Все низовые документы, о которых можно было бы дать заключение о правомерности действий полковника П.С. Козлова командование 43 А постаралось уничтожить. Потребовалось больше 60-ти лет, прежде чем Невзоров Борис Ильич - к.и.н., сотрудник НИИ (военной истории) Военной академии Генерального штаба ВС РФ и его коллега, Кольтюков Александр Аркадьевич - российский военный историк, начальник Института военной истории Министерства обороны РФ, кандидат военных наук, сделали т.н. «Военно-историческое заключение о соответствии действий командования 17-й стрелковой дивизии полковника Козлова П. С. и бригадного комиссара Яковлева С. И. условиям обстановки в полосах обороны 33-й и 43-й армий в октябре 1941 года».
" В действиях командира 17-й стрелковой дивизии полковника П. С. Козлова и военного комиссара дивизии бригадного комиссара С. И. Яковлева состава преступления нет. Они были настоящими патриотами и отдавали все свои силы, знания и опыт делу защиты Родины. Расправа над ними была учинена в условиях кризисной обстановки на подступах к столице, определенной паники среди руководства страны, введения осадного положения в Москве, смены командования армии, без проведения следственных действий, без суда военного трибунала".
Выводы данного Заключения официально на таком же уровне никем не оспорены!
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 23:01:36 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 23:14:31 | Сообщение # 3646 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| MSDNO_17,
Так кто бежал ?
Полковник, или личный состав дивизии?
Надеюсь Вы знаете что дивизия состоит и полков, батальонов и рот.
Это чистая пехота.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 23:21:49 | Сообщение # 3647 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) " В действиях командира 17-й стрелковой дивизии полковника П. С. Козлова и военного комиссара дивизии бригадного комиссара С. И. Яковлева состава преступления нет. Они были настоящими патриотами и отдавали все свои силы, знания и опыт делу защиты Родины. Расправа над ними была учинена в условиях кризисной обстановки на подступах к столице, определенной паники среди руководства страны, введения осадного положения в Москве, смены командования армии, без проведения следственных действий, без суда военного трибунала".
С одной стороны, я понимаю потомков полковника.
С другой стороны, немецких документов образца 41-го никто "из дела" опровергнуть, по мне, никто не смог.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 23:24:07 | Сообщение # 3648 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) Так кто бежал ?
Хочется ответить известной строкой из Лермонтова, но воздержусь. Нынче это некоторые в штатском могут понять не в контексте "Демона":)
Никто не бежал. Немцы от Протвы до Нары почти трое суток шли с боями. С утра 19.10. до вечера 21.10. 1941 г. Что подтверждается их же документами. Из всей "дивизии" к вечеру 21.10.1941 г. к р. Наре вышло чуть около батальона по численности. От всех полков. Это из "активных штыков". Это уже подтверждается советскими документами. По тылам (число л/с) у меня данных нет.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 23:26:11 | Сообщение # 3649 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) С другой стороны, немецких документов образца 41-го никто "из дела" опровергнуть, по мне, никто не смог.
Каких конкретно? Пк-1 и ЗК?:) Или пропагандистского сочинения фон Герсдорфа?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 23:33:26 | Сообщение # 3650 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий,
Цитата Геннадий ( ) С другой стороны, немецких документов образца 41-го никто "из дела" опровергнуть, по мне, никто не смог.
Самое интересное, что не надо опровергать документы
Надо понять логику тех дней
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 23:41:32 | Сообщение # 3651 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Цитата Геннадий ()
С другой стороны, немецких документов образца 41-го никто "из дела" опровергнуть, по мне, никто не смог.
Каких конкретно? Пк-1 и ЗК?:) Или пропагандистского сочинения фон Герсдорфа?
Да нет, немецкие карты военнопленного у меня уже сколько лет перед глазами!
Я имел в виду протоколы допросов полковника немцами.
А уж если о перскарте и вообще о регистрации, то я до сих пор не могу понять, как полковник Козлов оказался в шталаге 367.
Уж пардон-те, что я педалирую свой давнишний вопрос.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 23:45:17 | Сообщение # 3652 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий ()
С другой стороны, немецких документов образца 41-го никто "из дела" опровергнуть, по мне, никто не смог.
Самое интересное, что не надо опровергать документы
Надо понять логику тех дней до секунды.
Знаешь почему не можем, потому что родственники не дают.
Саня...
Меня что смущает...
Есть еще примеры, чтобы комдив перебежал к немцам?! Я не читал.
Да, могу представить! АМОК (если кто читал Стефана Цвейга).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 23:48:27 | Сообщение # 3653 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) Я имел в виду протоколы допросов полковника немцами.
Протоколы? Почему во множественном числе? И что с ними не так, с теми "допросами немцами"?
Цитата Геннадий ( ) я до сих пор не могу понять, как полковник Козлов оказался в шталаге 367
Так же, как и все военнопленные. Или снова будете поднимать вопрос о дате регистрации?:)
Так в 367 зафиксированы смерти до массовой официальной регистрации, которая там началась только с июня 1942 г. А таблицу статистики наличия офицерского состава из числа советских впл в нем до того, как лагерь стал "транзитным", вы и без меня знаете, где смотреть.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 00:30:25 | Сообщение # 3654 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Саня, вот такой момент. Куда, в какую категорию запишем вот этого полковника?
"...Два месяца провел полковник со своими спутниками на открытом воздухе. Порой окруженцы пытались обогреваться тем, что разводили костер и после его прогорания ложились на теплые угли. В любом случае это было возможно только для 2 человек. Остальные лежали плотно прижавшись, но должны были часто вставать и двигаться, чтобы спастись от замерзания.
Более терпимым стало положение, когда наступила оттепель, когда были найдены палатки, одеяла, матрасы, подушки и т.п.
До конца июня полковник со своими сопровождающими оставался в том же лесу, где лошадиное мясо служило исключительным пропитанием. В холодное время, когда лошадиные туши были еще замерзшими, не было никаких сложностей, но во время потепления стало возможно использовать только то лошадиное мясо, которое еще оставалось в замерзшем грунте./.../
24.6 он со своей группой предпринял первую попытку, но у него не получилось, так он мог пройти не более 1 км. 25.6 им удалось выйти к деревне Слободка, к которой они подошли с белым флагом в руке. Примерно в 100 м от рабочего места строительной команды с ними поравнялась автомашина, в которой находились немецкие солдаты и офицеры. Полковник доложился офицеру, передал ему свой пистолет, свой бинокль, компас, свою карту и полевую сумку, причем офицер дал понять: «Это хорошо. Вам здесь будет хорошо». Это сняло все напряжение"...
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 00:43:50 | Сообщение # 3655 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| MSDNO_17,
Полковник Козлов уже вписал сам себя в оборону Москвы как командир 17 дивизии народного ополлчения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 00:45:51 | Сообщение # 3656 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) вот такой момент. Куда, в какую категорию запишем вот этого полковника?
"...Два месяца провел полковник со своими спутниками на открытом воздухе. Порой окруженцы пытались обогреваться тем
Дак понятно, что все мы тему "разогреваем". Но ссылки-то надо давать на вырванное из контекста! Никто из нас не сможет вспомнить всё, что годы написано о войне.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 00:49:22 | Сообщение # 3657 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) Но ссылки-то надо давать на вырванное из контекста!
Вам на документ из НА РА ссылку? Она ничего все равно вам не подскажет.
Ссылку оставлю. Попозже. Только вначале интересно, куда вы определите этого полковника.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 00:50:41 | Сообщение # 3658 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) Полковник Козлов уже вписал сам себя в оборону Москвы как командир 17 дивизии народного ополчения
Да, это так. И о нем сейчас говорят и пишут чаще, чем о Г.К. Жукове:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 07:05:46 | Сообщение # 3659 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( )
Да, это так. И о нем сейчас говорят и пишут чаще, чем о Г.К. Жукове:)
О полковнике Козлове пишут ныне много благодаря Вам. И это правильно. Народное ополчение сыграло значимую роль в обороне Москвы.
Память вечная мужикам и Слава!
А те, кто эту роль ныне пытается принизить, понятно на чью мельницу воду льют.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 10 Октября 2021, 21:40:46 | Сообщение # 3660 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) Грех не воспользоваться представленной возможностью отказать в рассмотрении вопроса по существу.
Дело направлено в кассационную инстанцию
"........that which we are, we are;
One equal temper of heroic hearts,
Made weak by time and fate, but strong in will
To strive, to seek, to find, and not to yield"...
(A. Tennyson. Ulysses)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 12 Октября 2021, 10:52:01 | Сообщение # 3661 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
учитывая все имеющиеся у вас в наличии аргументы по делу полковника Козлова я не сомневаюсь в положительном результате. Но ...!!! Даже имея на руках "козырные карты" нужно еще суметь выиграть судебный процесс!
Надеюсь, что у вас получится!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 12 Октября 2021, 22:04:53 | Сообщение # 3662 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) нужно еще суметь выиграть
СПАСИБО, Док.Все верно, - "Суд - это не место справедливости":) Полагаю, в этот раз выйдем "не в пижаме". К делу подключился коллега из МВД с приличным опытом работы следователя и адвоката. Это будет уже его личная дуэль с Судом... Надеюсь, что все-таки получится расставить все точки на Ё.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 12 Октября 2021, 22:06:48 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 12 Октября 2021, 22:49:26 | Сообщение # 3663 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ( ) Все верно, - "Суд - это не место справедливости":)
Значит вы видели мое сообщение, которое я позже снес.
https://www.youtube.com/watch?v=8ca_unFusQQ
Снес только по той причине, что решил не обсуждать в открытом эфире вопросы предстоящего суда. Но в целом именно это я и хотел вам сказать.
А то, что в судебном процессе будет участвовать профессионал, который знает как функционирует судебная система, лично меня радует. Потому что повторю свое мнение. Ответчик не сможет доказать то, о чем он в книге утверждал. Не сможет. И для суда не так важно как ситуация в октябре 1941 года развивалась на самом деле и совершил ли полковник то, в чем его ответчик обвиняет (это важно для родственников и не только для них). Для суда главное - сможет ли ответчик свои слова доказать. Не вы оправдать полковника, а он (она) доказать его вину. Не сможет!
Одним словом свое мнение я высказал. Жду положительный вердикт суда! 
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 12 Октября 2021, 23:16:40 | Сообщение # 3664 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) Значит вы видели мое сообщение, которое я позже снес.
Уведомления о сообщении с его текстом на электронную почту приходят исправно:)
Цитата doc_by ( ) для суда не так важно как ситуация в октябре 1941 года развивалась
Замечу, что события октября 1941 г. не являются предметом спора, т.к. относятся к "исторической части" пьесы. Перефразируя известную поговорку, тут "историкам историково". Не авторское вИдение истории тех дней стало причиной обращения в суд, как это хотят представить ширнармассам некие блогеры, а конкретно - то, Цитата doc_by ( ) в чем ответчик обвиняет
Со щитом или на щите возвратимся, - не известно, однако обратной дороги не будет. "Все что нас не убивает, делает нас сильнее. Особенно сильными нас делают бабочки капустницы, макраме и городская детская библиотека" 
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 12 Октября 2021, 23:18:18 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 20 Октября 2021, 17:36:43 | Сообщение # 3665 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| В этот день, 80 лет назад в полосе обороны 17 сд (IIф)
20.10.41 14:40 T315 R877 0386 0382 (прил к жбд)
34 пд в 12 ак
промеж донесение (прил 39)
Черная грязь занята.
Продолжение атаки для расширения плацдарма в направлении Лыкова (в тексте Зыкова, Ч.Грязь 3с).
20.10.41 18:45 T315 R877 0386 0382 (прил к жбд)
34 пд в 12 ак
Дневное донесение (прил 39)
Передовой полк Лыкова занял. Там отходит пр-к упорно обороняясь. Сильное действие пр-ка еще вокруг Высокиничи, вероятно 1 полк.
253 пленных
20.10.41 T 315 R876 0493 0489 (ктб 34 пд)
Несмотря на продвижение, исполнение каждого приказа и прежде всего на наступление, очень страдает из-за неописуемого состояния дорог. 253 пп смог перейти у Ильинское, подготовился в лесу севернее от него и местами в упорных ближних боях на построенных позициях напротив моста Овчинино с юга пройти. В полдень ворвался передовой б-н в Черная Грязь, последовал за отходящим пр-ком и еще до наступившей темноты занял Лыково.
За этот промежуток времени слева саперный б-н начал разминирование переправы и приступил к возведению вспомогательного моста по ходу Московского шоссе. 80 пп восточную часть леса занял и готовился, чтобы после подготовки моста последовать за 253 пп.
107 пп продолжает оставаться на плацдарме и поддерживает огнем атаку 95 пп с юга против Ивашковичи, сильное занятые большими силами пр-ка. /.../
КП дивизии Филипповка"
Цитата doc_by ( ) Одним словом свое мнение я высказал
Док, этот раунд прошел так, как и задумывалось:) Следующее заседание - через месяц.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 20 Октября 2021, 18:23:56 | Сообщение # 3666 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| MSDNO_17,
Ныне что, действия 17 дивизии ополчения оспариваются, или пытаются доказать, что дивизия действовала наперекор приказам Козлова?
Никак не пойму логики спорщиков.
Дивизия собранная из артистов, под руководством Козлова, стояла сколько могла.Спасибо за это надо сказать Козлову, что так смог организовать оборону, что артисты театров стояли сколько могли.
Нет, не так, спорщики ныне говорят, вот Козлов дрогнул лично. Козлов не дрогнул лично. Его крайним и виноватым назначили как комдива за артистов всех театров. которые даже в армии не служили, а против танков брошенных.
И вместо того, что бы это понять нынешние споршики за правду в истории затеяли склоку с родственниками, занимаясь демагогией и подтасовками.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 20 Октября 2021, 19:47:54 | Сообщение # 3667 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) Его крайним и виноватым назначили как комдива за артистов всех театров. которые даже в армии не служили, а против танков брошенных.
Да, Саня, это так.Увы. Но разбирательство конкретно идет не об этом, не об "исторической части", а о диффамации. Кому-то очень хочется комдива-17 назначить по ст.58.1а. Однако, не судьба:
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 20 Октября 2021, 23:04:27 | Сообщение # 3668 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| MSDNO_17,
Когда котам делать не хрен, они одно место лижут. Так и ваши оппоненты, никак нализаться не могут одного места.
Ну обсудили вопрос, всем все ясно и понятно. Нет, найдутся те, кто будет мусолить и мусолить одно и тоже, потому что на другое мозг не переключается у них. Для них Козлов стал тем камнем на пути, который они обойти не могут. А поколь камень он ныне вечный, то торчать дуракам возле него до скончания века придется.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 20 Октября 2021, 23:08:52 | Сообщение # 3669 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) Так и ваши оппоненты
Значит, я еще не все о людях поняла в этой жизни:) Прорвемся. Как говорил П.С. Козлов: "Сначала Родина, потом личное":)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 20 Октября 2021, 23:17:12 | Сообщение # 3670 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) начит, я еще не все о людях поняла в этой жизни:)
Там одни львовские пропагандисты и их друзья. Дважды присягу принимавшие и форму одежды менявшие ради личных интересов.
Им ли рассуждать о Козлове.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 21 Октября 2021, 01:03:20 | Сообщение # 3671 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Док, этот раунд прошел так, как и задумывалось:) Следующее заседание - через месяц.
Жду положительного вердикта суда.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 21 Октября 2021, 11:29:54 | Сообщение # 3672 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Дивизия собранная из артистов, под руководством Козлова, стояла сколько могла.Спасибо за это надо сказать Козлову, что так смог организовать оборону, что артисты театров стояли сколько могли.
Нет, не так, спорщики ныне говорят, вот Козлов дрогнул лично. Козлов не дрогнул лично. Его крайним и виноватым назначили как комдива за артистов всех театров. которые даже в армии не служили, а против танков брошенных.
Сергей Злобин (ФБ)
И только нам с тобой одним
В час сновидений странных
навстречу белые орлы
летели из тумана.
Как будто неурочный снег
или нежданное прощенье,
и мы не думали о тех,
кто, как и мы, лишь только звенья
одной цепи, и наши тени
сплелись на несколько минут
с тенями прошлых поколений.
Стоит октябрь. И птицу бьют
охотники для развлеченья.
Стреляют влет легко и слепо,
звук тонкой льдинкой тает надо мной.
И стая птиц собой закрыла небо,
как ополченцы – землю под Москвой.
Фото 1-8: А. Шайхет
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 21 Октября 2021, 11:32:36 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 17:10:39 | Сообщение # 3673 |
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Новости такие: кассационный суд отменил решение аппеляционного суда по делу полковника Козлова Петра Сергеевича.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 17:37:26 | Сообщение # 3674 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) Добрый день! Новости такие: кассационный суд отменил решение аппеляционного суда по делу полковника Козлова Петра Сергеевича.
И...?
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 17:44:01 | Сообщение # 3675 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) И...?
И дело возвращается в аппеляционный суд.
Сообщение отредактировал СОВА - Вторник, 23 Ноября 2021, 17:56:47 |
| |
| |
