Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 07:31:46 | Сообщение # 282
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
где ещё немцы могли брать пленных и отправлять в Румынию?
Непонятно мне вот что, призван рвк 7 июля 1941 г, сколько месяцев на подготовку/обучение? Значит, в приграничных сражениях не участвовал? Вторая половина июля-начало августа - юго-западный фронт несет потери под Киевом/Уманью. Его там не было? Когда он в плен попал? Или без вести пропал?
"В сентябре — ноябре 1941 года остатки сил Юго-Западного фронта отошли на рубеж восточнее Курска, Харькова, Изюма, где были пополнены новобранцами очередного года рождения." -- в этот период отправился в боевую часть?
Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 08:18:15 | Сообщение # 283
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
ЦитатаSergus ()
Непонятно мне вот что, призван рвк 7 июля 1941 г, сколько месяцев на подготовку/обучение? Значит, в приграничных сражениях не участвовал? Вторая половина июля-начало августа - юго-западный фронт несет потери под Киевом/Уманью. Его там не было?
Так Вы и смотрИте судьбы по призыву. Перемещаются не поодиночке.
Например:
Вот призванный Кировским РВК Киева 9.07.1941. - И. Самохвалов 1905 г. рожд. Пропал без вести в 1941 г. в районе Борисполя https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58649936 там весь лист интересный: несколько человек пропали без вести в сентябре 1941 в районе Борисполя. Борисполь оккупирован немцами 23 сентября 1941 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Отмарштейн Имя Евгений Отчество Владиславович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев Дата и место призыва 11.07.1941 Кировский РВК, Украинская ССР, г. Киев, Кировский р-н Последнее место службы 1051 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести
Связь с родными прекратилась 27 августа 1941
1051 сп - это 300 сд 1 форм https://www.rkkawwii.ru/division/300sdf1 "19 июля 1941 года Государственный Комитет Обороны СССР принял постановление № ГКО-207сс «О формировании новых дивизий». Согласно этому постановлению в Краснограде ХВО к 08.08.41 г. должна была быть сформирована 300 стрелковая дивизия. На укомплектование дивизии был привлечен личный состав призванный в армию из запаса по плану мобилизации. На укомплектование командных и партийно-политических должностей всех звеньев прибывали командиры и политработники кадра из других частей, а также выпускники военных училищ. Военные училища произвели ускоренный выпуск всего личного состава. Одним из них было Харьковское окружное военно-политическое училище. Первым командиром дивизии был полковник П. И. Кузнецов. 9 августа согласно распоряжению Ген. Штаба дивизия была направлена в состав 38А Южного фронта и в тот же день отправилась на фронт. К 10 августа заняла оборону по берегу Днепра между реками Псел и Ворскла у Переволочной." Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Шелевило Имя Тимофей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 10.06.1896 Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл. Дата пленения 31.08.1941 Место пленения Кременчуг Лагерь Слобозия Судьба попал в плен Последнее место службы 1051 сп 2 б-н 4 рота
Он офицер, поэтому путь в плену по лагерям мог отличаться от рядовых Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 10:11:01 | Сообщение # 286
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Возможно фамилия искажена в записях ОБД до неузнаваемости, во втором журнале
По дате смерти и Румынии тоже не находится. По году рождения, смерти ноябрь 1941 и Румыния - тоже нет. Больше не пробивается ни по каким доступным параметрам. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 11:20:51 | Сообщение # 288
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Ещë бы понять, откуда там возник ЮЗФ и насколько достоверна эта информация. Если она от военкомата - это одно дело. Если так вспомнили родственники в 1946 г. или предъявили какие-то документы - дело другое. Это указание на ФРОНТ выглядит немного странно, но и так в письме мог боец намекнуть наверное... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 11:22:12 | Сообщение # 289
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
ЦитатаSergus ()
Логика понятна.
Смотрите другие судьбы по призыву, по месту рождения. Рядовых отправляли командами, а не поодиночке. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Не буду утверждать, но есть у меня толика сомнений, что с ЮЗФ попадали тогда в румынский плен, логичнее было бы с ЮФ... ???
Наверное, правильнее было бы искать киевлян от списков Будешти, чем от призыва, но там сложно идентифицировать, сильные искажения по плену, нужно много перелопачивать Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 14:16:39 | Сообщение # 292
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Это не румынский плен, а немецкий. Дулаг немцами организован, как лагерь переправки пленных в Австрию. Мы и видим их в Кайзерштайнбрухе, в таком же лазарете. А район пленения и на карте видно, это район Одессы и Николаева.
Фамилия Шуняк Имя Ефрем Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 14.11.1905 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Тростянецкий р-н, с. Большая Стратиевка Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Украинская ССР, Винницкая обл., Могилев-Подольский р-н, с. Качковка Лагерь шталаг XVII A; дулаг 202 Лагерный номер 128193 Судьба Попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО Номер дела источника информации 1139 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979220933
Фамилия Уланов Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 01.10.1919 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Жмеринский р-н, г. Жмеринка Дата пленения 22.07.1941 Место пленения д. Атнярка Лагерь шталаг XVII A; дулаг 202 Лагерный номер 127438 Судьба Попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО Номер дела источника информации 1127 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300417920
Фамилия Мельцов (Мелцов) Имя Евгений Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 15.01.1916 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Жмеринский р-н, Токаревка Дата пленения 14.08.1941 Место пленения Украинская ССР, Николаевская обл., г. Николаев Лагерь шталаг XVII A; дулаг 202; Маутхаузен-Гузен Лагерный номер 125449 Судьба Передан СД Последнее место службы 130 мото б-н Воинское звание лейтенант Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО Номер дела источника информации 1020 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979263911 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 14:45:44 | Сообщение # 293
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Саня, поняла. со второго раза
Тогда тем более Южный фронт, наверное? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Выборка по Киевской обл. https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Вижу там 742 сп 164 сд - сначала в подчинении ЮЗФ, а с июля ЮФ. 307 артполк 169 сд - аналогично 556 сп 169 сд...
Так что фронт, пожалуй, не столь важен Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 15:55:30 | Сообщение # 298
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Сложно определиться с местом службы, но идентификация Грюнфельд = Грунфельд выглядит убедительно, призыву не противоречит Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 08 Сентября 2023, 09:20:10 | Сообщение # 300
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
А Вы не могли бы подсказать, где вы это видите, на https://obd-memorial.ru/ ? Поискал всех киевлян из этого списка, никаких указаний на место их службы, кроме фактов пленения, не вижу?..
ЦитатаAgniWater71 ()
Вижу там 742 сп 164 сд - сначала в подчинении ЮЗФ, а с июля ЮФ. 307 артполк 169 сд - аналогично 556 сп 169 сд...
Первый в списке - Салтыков Анисим, 1919 г. нажимаем ссылку и открываем документ: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79278441 В графе 3 указано, что он солдат 742 стрелкового полка; в графе 6b - профессия фельдшер. В графе 7 видим, что его отца зовут Иван.
Проверяем на сайте Память Народа. Да, есть Салтыков Анисим Иванович, 1919 г., 742 стрелковый полк, военфельдшер https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Это бесспорно он! хотя ничего Киевского в советских документах не видим... По его Наградному листу (1945 г. Орден Славы III степ.) догадываемся, что на Южном фронте был контужен и пленëн 1.08.1941. Освобождëн из плена, видимо, в 1944 г. и затем воевал.
Плен подтверждается записью на проекте Дорога Памяти:
История Салтыков Анисим Иосифович с 22.06.1941 по сентябрь 1941 г. фельдшер 3 -го стрелкового батальона 742 стр. полка 164-й стр.дивизии 17 корпуса 18-й армии Южного фронта. В сентябре 1941 попал в окружение с ранеными солдатами, был взят в плен. С сентября 1941 г по август 1944 г. находился в лагере для советских военнопленных Будешти (Румыния). С сентября 1944 по декабрь 1944 г-пулеметчик 39 ОКРОС 2-го и 3-го Украинского фронтов в Румынии и в Венгрии. С января 1945 по февраль 1945 автоматчик-пулеметчик 320 стр. дивизии в составе отдельного офицерского штурмового батальона (ООШБ) 2-го и 3-го Украинских фронтов, участие в освобождении г. Будапешта (Венгрия). С февраля 1945-09 мая 1945 -фельдшер в отдельном пулеметно-артиллерийском батальоне (ОПАБ) 54 укроп района 2-го и 3 -го Украинских фронтов. Ранен в мае 1945 г в Чехословакии, по июль 1945 года находился в госпитале г.Брно.
Дата выбытия 24.11.2000
К сожалению, образ (текст) УПК (Учëтно-послужной карточки) не доступен. Полагаю, Киев в его судьбе всë же был... В документе по плену в графе 7 так обозначен адрес родственников (в данном случае указан отец)
По Грюнфельду/Грунфельду, к сожалению, видим только одну запись в документах Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 08 Сентября 2023, 11:27:10 | Сообщение # 303
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
о Грюнфельду/Грунфельду, к сожалению, видим только одну запись в документах
У него написано выбыл в ноябре 1941 г. Кто это писал, его командир. Или же связь прервалась в ноябре с женой. Тот Берл Грюнфельд 18.11.41 уже умер от болезни, как видим.
Дата: Пятница, 08 Сентября 2023, 11:29:20 | Сообщение # 304
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
У призывников выявляется много вариантов по месту службы, так что для Вас - ничего определëнного... Иногда бывает в поиске, что конкретный призыв рядовых направляют по одному общему месту службы, мы так иногда конкретику находили. Но в данном случае такого не вижу. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 08 Сентября 2023, 11:31:57 | Сообщение # 305
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Выбытие ноябрь в уточняющих - это может быть приблизительная дата, не стоит на ней зацикливаться. Очень высока вероятность, что именно он погиб в плену, Вы верно нашли. Но дополнить, к сожалению, нечем Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
