Дата: Понедельник, 26 Января 2026, 17:22:52 | Сообщение # 3292
Группа: Администратор
Сообщений: 19815
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
фронтшталаги обходились палатками.
И во Франции?
Виктор Вам уже отвечал на подобную реплику. Фото приводить не буду Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 26 Января 2026, 17:27:40 | Сообщение # 3294
Группа: Администратор
Сообщений: 19815
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И во Франции обходились палатками, тем более.
Это вообще не так. Но продолжать спор не буду. Это бесполезно, у Вас идея-фикс Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В общем, рановато я объявила "ясность". Вопросы остаются.
У группы французского Сопротивления - помимо überführt записан сам факт смерти - verstorben (той же датой)
Чех Спикла отправлен обратно в полицейскую тюрьму Халле, это тоже записано.
Почему же у наших ничего не записано? И не только у наших, у многих не записано
В том, что Громыхина и трёх его соратников казнили, - у меня сомнений нет. Они совершили крупную диверсию, которая попала в полицейские сводки, куда попадали только серьёзные происшествия. Вопрос лишь в том, где именно их казнили - непосредственно в концлагере (используя концлагерь как место вынесения приговора) или вернули в полицейскую тюрьму и казнили там. Формально, überführt в данном случае означает некую смену юрисдикции, но в рамках одной полицейской системы. Это некие формальные, бюрократические тонкости. Казнит не концлагерь, а казнит полиция по приговору, утверждëнному наверху, и пленники ожидают этого приговора в концлагере.
То есть, участников французского Сопротивления казнили не совсем как узников концлагеря по правилам концлагерной системы. Их казнят по приговору полиции; концлагерь при этом выступал как место временного содержания под стражей и как место казни.
Дата: Вторник, 27 Января 2026, 15:08:11 | Сообщение # 3296
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Добрый день Ольга! Какую же вы большую и кропотливую работу провели, слова благодарности и низкий поклон вам от родственников Владимира Громыхина. Конечно же их казнили за совершенную диверсию. Получается,что дата смерти 29 12.1943. И ещё прошу прошения за то, что настаивала в самом начале расследования, что фамилия Громихин через И ( я опиралась на наш семейный фотоальбом с описаниями) , а тут выяснилось , что троюродные братья Владимира тоже воевали у них фамилия Громыхин в документах и они тоже из Каменки Пензенской области , как и наши https://pamyat-naroda.ru/heroes....n=share https://pamyat-naroda.ru/heroes....n=share С удовольствием и интересом будем ждать , вдруг ( мало ли) всплывут ещё какие-нибудь детали Спасибо 🙏
Дата: Пятница, 30 Января 2026, 08:23:18 | Сообщение # 3297
Группа: Поиск
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В том, что Громыхина и трёх его соратников казнили, - у меня сомнений нет.
Я с самого начала в этом не сомневалась. Во-первых, спецпометка в документах, во-вторых - дело попало в полицейскую брошюру. И я всё-таки до сих пор придержаюсь мнения о том, что в концлагерях существовали спецпометки для обречённых на казнь. Во Флоссенбюрге два креста, а в Бухенвальде - überführt. Обозначения эти шли, скорее всего, от гестапо, из которых доставили арестантов.
ЦитатаAgniWater71 ()
Вопрос лишь в том, где именно их казнили - непосредственно в концлагере (используя концлагерь как место вынесения приговора) или вернули в полицейскую тюрьму и казнили там.
Думаю, в концлагере. Там, как бы это сказать помягче, тела утилизировать быстрее и есть где. И расстрельную команду набирать не надо. Она там уже есть.
ЦитатаAgniWater71 ()
Элизе Алар был казнен 14 сентября 1944 года, подвешенный за шею на крюке, ввинченном в стенку кремационной печи."
Сколько ни читаю, всё никак к этим зверствам не привыкну...
AgniWater71, спасибо за находку этих офицеров! Это замечательная находка. И просто здорово, что родственники нашлись неравнодушные. За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 30 Января 2026, 08:52:45
Дата: Пятница, 30 Января 2026, 08:38:58 | Сообщение # 3298
Группа: Поиск
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Задворных Имя Борис Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 03.12.1922 Место рождения Свердловская обл., Нижне-Салдинский р-н Дата пленения 21.08.1944 Место пленения Вальс Лагерь шталаг Luft 2 Лагерный номер 4091 Судьба погиб в плену Последнее место службы 845 ап Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111291
30.10.44 г. при попытке совершить побег из Stalag Luft II были расстреляны восемь летчиков: Н.А.Власов, Б.В.Задворных, П.Е.Затушкин, В.В.Курдаев, Н.С.Лонин, Я.А.Марков, А.П.Мастаков, И.Ф.Смирнов.
https://may1945pobeda.narod.ru/sp_VVS-plen.htm ЗАДВОРНЫХ Борис Васильевич, старший лейтенант. Призван Красноуральским РВК Свердловской области. 845-й авиап. Попал в плен 21 августа 1944 года. Погиб 30 октября 1944 года в городе Кёнигсберг в гестапо 2-го концлагеря для лётчиков. Увековечен: город Калининград, Гвардейский проспект, мемориал «Память» (т. 13, стр. 135).
Значится в Книге Памяти Свердловской области (т. 7, стр. 355): «ЗАДВОРНЫХ Борис Васильевич. Призван Красноуральским РВК. Старший лейтенант. Пропал без вести 22.09.44».
https://xn--h1ajim.xn--p1ai/845-%D0....B%D0%BA Лётчик полка: июнь 1943 — сент. 1944. Погиб 30 октября 1944 г. Попал в плен при выполнении боевого задания 21 сентября 1944 г., расстрелян за попытку совершить побег из лагеря военнопленных.
А на Бессмертном полку нету. Скорее всего, родных нет. Жаль. За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 30 Января 2026, 08:53:43
Дата: Пятница, 30 Января 2026, 10:33:53 | Сообщение # 3299
Группа: Администратор
Сообщений: 19815
Статус: Отсутствует
ЦитатаAriana4243 ()
30.10.44 г. при попытке совершить побег из Stalag Luft II были расстреляны восемь летчиков: Н.А.Власов, Б.В.Задворных, П.Е.Затушкин, В.В.Курдаев, Н.С.Лонин, Я.А.Марков, А.П.Мастаков, И.Ф.Смирнов.
ЦитатаAriana4243 ()
Погиб 30 октября 1944 года в городе Кёнигсберг в гестапо 2-го концлагеря для лётчиков.
Конечно, не совсем так. Не так. Задворных пойман и 30.10.1944 передан СД, а затем в концлагерь для казни
ЦитатаAgniWater71 ()
Задворных умер в концлагере Маутхаузен
Фамилия Задворных Имя Борис Дата рождения/Возраст 03.12.1922 Лагерь Маутхаузен Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.12.1944 Название источника донесения Национальный архив США https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91851763
Дата: Пятница, 30 Января 2026, 11:16:16 | Сообщение # 3300
Группа: Поиск
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
-- Курдаев - тоже нет в списке Да, похоже, что Курдаев застрелен при поимке 30.10.1944
Так интересно, 27.10 совершил побег, а 30.10 застрелен при побеге. А, при поимке расправились. Тогда понятно.
ЦитатаAgniWater71 ()
Казнëн утром 13.12.1944 в 8-15
Обычное дело. Недоизученные документы... Ему и место рождения Красноуральск пишут, хотя он РВК Красноуральска только и призван. А на фото взгляд такой... вот для чего бы только родственников найти, рассказать про храбреца. За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 30 Января 2026, 11:17:09
Дата: Пятница, 30 Января 2026, 11:32:53 | Сообщение # 3301
Группа: Администратор
Сообщений: 19815
Статус: Отсутствует
По ним могут быть сведения в полицейских отчётах, которые есть в доступе на сайте Бундесархива - там как раз по территориям вне рейха. По Чехии. По Польше... Но навскидку не помню, какой там разбег доступных дат Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 30 Января 2026, 11:54:23 | Сообщение # 3302
Группа: Администратор
Сообщений: 19815
Статус: Отсутствует
Итого, бежали минимум восемь (перепроверить) 27.10.1944.
Задворных, Власов и Марков пойманы в тот же день и 30.10.1944 переданы СД, а 13.12.1944 казнены в концлагере Маутзаузен. Похоже, что как узников концлагеря их не регистрировали, концлагерь как место казни.
Сатушкин пойман на следующий день после побега и передан СД 30.10.1944; видимо, вместе с Власовым, Марковым и Задворных. Но до казни в концлагере Сатушкин, очевидно, не дожил. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272112412 ПК-1
Четверо оставались в бегах и наверное держались вместе: Курдаев, Лонин, Мастаков, Смирнов. 30.10.1944 их обнаружили. Видимо, они оказали сопротивление и все четверо были застрелены.
Возможно, после побега они разделились минимум на две группы
Труханов Антон - карт пленного в доступе нет Это летчик, есть боевой орден, сбит 27.07.1944 над территорией противника, числится погибшим https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Шкуто Анатолий - карт военнопленного не вижу Вообще, это Шкуто Анатолий Иванович, лётчик, награды, не вернулся из полёта 19.09.1944 https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
В обшем, массовый побег. Надо бы глянуть в теме лагеря Кенигсберг-Ноймаркт
Ну естественно, кто бы сомневался, там много. В том числе в теме "Плененные в конце войны"
ЦитатаГеннадий ()
Это изестный побег наших летчиков, но из другого лагеря - Кенигсберг/Ноймаркт (ныне Хойна). Мне известны 20 имен беглецов.
ЦитатаГеннадий ()
Что меня занимаиет, так это организация побега. Предположу, что беглецы разделились на две группы. Участники одной были настигнуты и схвачены 27 октября, а 30-го переданы гестапо. Другая группа дольше находилась на свободе и поэтому была расстреляна обозленными преследователями. Возможно, о побеге могли бы рассказать находившиеся в день побега в лагере Побышев (не идентифицируется, однако, в ОБД) и Иванов.
Фамилия Побышев Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 23.12.1915 Место рождения Кировская обл., ул. Слободская, 27 Лагерный номер 4132 Дата пленения 23.09.1944 Место пленения Ауце, Латвия Лагерь шталаг Луфтваффе 2/шталаг Луфтваффе 6 Судьба попал в плен Последнее место службы 35 Гв. АП Воинское звание капитан Фамилия на латинице Pobyshev Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 939 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730054
Фамилия Иванов Имя Иван Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 07.01.1920 Место рождения Хабаровский край, Николаевск Лагерный номер 4148 Дата пленения 15.10.1944 Место пленения Сирольск Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба попал в плен Последнее место службы 45 штурм.полк авиации 2 эск. Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134653
Если Геннадий нашёл 20 имён беглецов путём перебора карт ПК-1, то получается, что беглецов было ещё больше. Поскольку не на всех есть карты пленных в ОБД, и некоторые фамилии дополнительно восстанавливаются по списку казнëнных в Маутхаузене 13.12.1944:
Кашуба, Труханов, Шкуто, Сорокин, Большаков, Линьков, Иваненко Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Это замечательная находка. И просто здорово, что родственники нашлись неравнодушные.
