Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Геннадий, куратор темы: Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Поиск военнопленных летчиков по лагерю Лицманштадт)
Stalag Luft 2 Litzmannstadt
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Января 2021, 01.39.17 | Сообщение # 2641
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата sakaevoleg ()
Цитата Геннадий ()
Такая же ситуация и со штурманом экипажа гвардии майором Сакаевым Гильмутдином Сайфутдиновичем. Он тоже в плену выжил

Здравствуйте, я внук Сакаева Гильмутдина Сайфутдиновича - Сакаев Олег Юрьевич. Ищу любую информацию о дедушке. Недавно откопал в доме родителей один старый семейный архив и нашёл там записную книжку деда. Записи в ней объясняют, почему дед остался жив в немецком лагере. Его документы поменяли с другим человеком (видимо, умершим в плену). Наверное, поэтому в документах немецких лагерей нет данных о нём (ну, по крайней мере, мне это не известно)

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-661351-16-1511854411
Олег Юрьевич, искали ли Вы немецкие документы деда?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
holyjavelinДата: Понедельник, 18 Января 2021, 16.49.45 | Сообщение # 2642
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Фотографии и данные на авиаторов, допрошенных в Stalag Luft 2 на предмет морально-психологических и профессиональных качеств (1941).

1. В документе: капитан Самуил Гольдберг (Goldberg), род. 23.9.1911 в Баку (Baku). Допр. 25.11.41.



Фамилия Гольберг
Имя Самуил
Отчество Аронович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Баку
Последнее место службы ввс КБФ 12 иаэ
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.09.1941
Название источника донесения ЦВМА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75621207

2. В документе: капитан Виктор Савкин (Sawkin), род. 15.9.1912 в Сечинская (Sjetschinskaja), к югу от Смоленска. Допр. 4.12.41.



Фамилия Савкин
Имя Виктор
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Орловская обл., ст. Сема, ул. Советская, 25
Последнее место службы 3 раг 3 авиац. группа 225 ббп
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 20420
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9557143

По ОБД из плена вернулся.

3. В документе: лейтенант Соседин Николай (Sosedin), род. 11.2.1918 в Руссинивка (Russinifka) у Полтавы. Допр. 11.11.41.



Фамилия Соседин
Имя Николай
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Куйбышевская обл., с. Боровка
Последнее место службы кбф ввс 3-5 ап
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника донесения ЦВМА

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75719830

Карты: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206405

По ОБД из плена вернулся.

4. В документе: ст. лейтенант Малшенков Алексей Николаевич (Malschenkow), род. 4.3.1909 в Молотов (Molotow) (Пермь). Допр. 14.11.41.



В ОБД не нашел.

5. В документе: сержант Рябоконь Владимир (Rjabokonj), род. 28.5.1918 в Севастополь (Sewastopol). Допр. 25.11.41.



Фамилия Рябоконь
Имя Владимир
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Крымская АССР, г. Севастополь
Дата и место призыва __.__.1939 Сталинский РВК, Украинская ССР, г. Киев, Сталинский р-н
Последнее место службы 2 рап
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 10.10.1941
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85390731

По ОБД из плена вернулся.

Сопроводительный лист



Полноразмерные фото







Сергей
 
VladKДата: Вторник, 19 Января 2021, 08.14.37 | Сообщение # 2643
Группа: Поиск
Сообщений: 191
Статус: Отсутствует
Цитата holyjavelin ()
Фотографии и данные на авиаторов, допрошенных в Stalag Luft 2 на предмет морально-психологических и профессиональных качеств (1941).

Не подскажете, пожалуйста, источник этих документов. Я вижу, что они с NARA. Меня интересует номера пленок (T# and Roll#). Спасибо!
 
holyjavelinДата: Среда, 20 Января 2021, 11.42.13 | Сообщение # 2644
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
VladK, T78, roll 489.

Сергей
 
ГеннадийДата: Четверг, 21 Января 2021, 16.24.31 | Сообщение # 2645
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата holyjavelin ()
1. В документе: капитан Самуил Гольдберг (Goldberg), род. 23.9.1911 в Баку (Baku). Допр. 25.11.41.

Фамилия Гольберг
Имя Самуил
Отчество Аронович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Баку
Последнее место службы ввс КБФ 12 иаэ
Воинское звание капитан

Более подробно о нем http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-730620-16-1551994119
Цитата mayaplavn ()
Усатова перевели в лагерь Вилянды. В бывшей конюшне сделали шестиэтажные нары, это была казарма, куда поместили военнопленных. В их числе был Иван Усатов. Обращались с узниками зверски, придирались ко всему, даже к взгляду. Подозрительных травили собаками, били дубинками, а по пяткам – поленом. На нарах заедали блохи. Из Вилянды перевели в Польшу в город Лодзи. Те же шестиэтажные нары, те же блохи. Иван сидел на нарах с болью в голове, зажав виски ладонями. К нему кто-то подошёл, потрогал по плечу. Подняв голову, Иван увидел майора С.А.Гольберга, начальника штаба 12-й КОИАЭ. Иван уступил ему место на краешке нар. Майор торопился сказать Ивану:
– Наш самолёт обстреляли зенитки. Вынужденно сели на воду. Документы утопили. Фашисты узнали, что я еврей. Иду на телесный осмотр. Вот моё место на нарах. Если не приду, знай, что меня прикончили.
Иван ждал с тревогой, но не дождался. Больше они не встретились.

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-623899-16-1490876077
Однако немецких документов Самуила Ароновича Гольберга в ОБД нет, он по советским документам пропавший без вести.
Любопытно, что его дочь в 2015 считала, что отец погиб в 1941-м, но не знала,что он попал в плен.
"От слушательницы "Вестей ФМ":
"Я, Алексеева Инна Самуиловна, являюсь дочерью Гольберга Самуила Ароновича, служившего в 1941 году в Краснознамённом Балтийском флоте в ранге капитана, в 1936 году окончившего Ейское лётное училище (лётчик-истребитель). Участвовал в Финской войне, в одном подразделении с ним воевали Бегун Григорий Григорьевич и Ройтберг Пётр, сообщивший нам, что наш отец погиб в 1941 году в Эстонии на острове Эзель (Саареме). Посылаю вам его последнее письмо с фронта".
"Маковеев. г. Москва.
Воспоминания Анатолия Николаевича Мурашова

В начальный период Великой Отечественной войны я служил в 15-й отдельной авиаэскадрилье, которая базировалась на острове Эзель в бухте Михельконе. Был в должности старшего техника звена самолётов МДР-6 (Ща-2). Во время полётов на Берлин группы Е.Н.Преображенского, капитану Усачёву, командиру авиазвена из двух самолётов МДР-6, было дано задание оказывать помощь экипажам самолётов Ил-4 при вынужденной посадке на воду во время полётов на стратегические объекты Германии, а также летать на разведку погоды по маршруту Кагул – Берлин.
В начале сентября полёты в логово фашистов прекратились, группа Преображенского покинула Кагул, и звено самолётов МДР-6 распалось. Я принял обязанности старшего техника авиазвена управления 15-й ОАЭ, командиром моего звена стал старший лейтенант Новосёлов, он же был заместителем командира эскадрильи по лётной части. Начальником штаба был старший лейтенант Г.С.Репин, начальником строевой – П.И.Усачёв. Восемнадцатого сентября 1941 года 15-я ОАЭ получила приказ перелететь на своих самолётах из бухты Кихельконне на аэродром в районе Новой Ладоги. Перелёт планировался в несколько дней, только ночью и одиночными самолётами. Командир моего экипажа старший лейтенант Новосёлов получил задание перелететь двадцать первого сентября ночью.
С нами определён лететь начальник штаба 12-й КОИАЭ капитан Гольберг Самуил Аронович. Я должен лететь за стрелка радиста, а на моём месте, на правом сидении рядом с командиром корабля будет Гольберг. Всего на самолёте должно разместиться шесть человек, Новосёлов – командир экипажа, Г.С.Репин – начальник штаба, А.Н.Мурашов – техник звена, начальник секретной службы, начштаба С.А.Гольберг, и я, техник самолёта.
Мне Гольберг был незнаком. На нём был кожаный реглан и морская фуражка, среднего роста, очень подвижный, инициативный. Двадцать первого сентября в 22 часа мы покинули Кихельконну. Весь маршрут предстояло совершить над территорией, занятой немцами.
В конце маршрута, ближе к Ленинграду, нас обстреляла вражеская зенитка. Снаряд попал в самолёт, разворотил всю плоскость. Была выведена из строя левая группа бензобаков, элероны не действовали, запахло гарью. Началась борьба за живучесть самолёта. Старший лейтенант Новосёлов с великим трудом удерживал самолёт в горизонтальном полёте, рассчитывая перелететь линию фронта и сесть на своей территории. Бензин вылился, моторы заглохли, самолёт беспорядочно плюхнулся в воду. Все получили сильные ушибы.
Тонувший самолёт мы покинули на резиновой шлюпке, которую успели вытащить. Я успел снять пулемёт ШКАС вместе с патронным ящиком, Новосёлов снял второй. На шлюпке мы пробивались к берегу. Гольберг отобрал у нас все документы. Лично я в руки Гольберга отдал комсомольский билет и удостоверение личности. То же сделали все остальные. Я видел, как Гольберг привязал все документы к пулемёту и сбросил всё в воду. Было темно. Мы выбрались на берег, нас окружили фашисты, завязался бой. Фашисты были вооружены автоматами. Новосёлов отстреливался из пулемёта, остальные расстреливали обоймы пистолетов. В этом бою меня ранило в левую ногу. Боль была сильная, я не мог передвигаться. Наша группа с боями отходила на сушу, отдаляясь от меня. Я слышал, как Гольберг кричал:
– Не стреляйте! Не стреляйте!
Перестрелка продолжалась, потом голос Гольберга затих. Мне показалось, что его убили..."
http://allaces.ru/p/people.php?id=953



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 21 Января 2021, 18.55.56 | Сообщение # 2646
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата holyjavelin ()

2. В документе: капитан Виктор Савкин (Sawkin), род. 15.9.1912 в Сечинская (Sjetschinskaja), к югу от Смоленска. Допр. 4.12.41.

А это, как я понимаю, вновь выявленный - в теме его не было за отсутствием немецких документов.

"Родился 12 (15) сентября 1912 года на станции на станции Сещинская (Сеща) Дубровского района Брянской области (Россия) в рабочей семье. Русский.
В РККА с 7 ноября 1930 (1931) года.
Окончил Свердловское пехотное училище.
Окончил авиационную школу летчиков.
Присвоено звание лейтенанта.
Служил пилотом в одной из бомбардировочных авиационных частей.
Участвовал в национально-революционной войне в Испании с июня 1938 года в качестве пилота бомбардировщика СБ 24-й бомбардировочной группы республиканской авиации.
После возвращения из Испании продолжал служить в Военно-воздушных силах.
Присвоено звание капитана.
Служил в Киевском военном округе, командовал эскадрильей 225-го ближнебомбардировочного авиационного полка.
Участвовал в Великой Отечественной войне с 22 июня 1941 года.
Воевал на Юго-Западном и Северо-Западном фронте, продолжал командовать эскадрильей 225-го ближнебомбардировочного авиационного полка.
Произвел более 22 боевых вылетов.
3 октября 1941 года на бомбардировщике Пе-2 был сбит зенитным огнем и пропал без вести. Позже выяснилось, что он попал в плен.
По одним данным, бежал из плена, по другим данным, был освобожден в конце войны.
После окончания войны служил на Молотовском аэродроме Уральского военного округа.
7 июня 1945 года (6 июля 1946 года, 30 октября 1950 года) в звании капитана был уволен в запас.
По состоянию на 1971 год проживал в Дагестане.

Награжден двумя орденами Красного Знамени (22.02.1939, 29.06.1945), орденом Красной Звезды (01.04.1942), медалями «За боевые заслуги» (03.11.1944), «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» и другими."
https://proza.ru/2017/05/19/482
Умер 21 апреля 1981 года.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 21 Января 2021, 19.03.50 | Сообщение # 2647
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата holyjavelin ()

3. В документе: лейтенант Соседин Николай (Sosedin), род. 11.2.1918 в Руссинивка (Russinifka) у Полтавы. Допр. 11.11.41.

Подробнее о нем http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-663747-16-1513071907


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 21 Января 2021, 20.45.32 | Сообщение # 2648
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата holyjavelin ()
5. В документе: сержант Рябоконь Владимир (Rjabokonj), род. 28.5.1918 в Севастополь (Sewastopol). Допр. 25.11.41.

Вновь выявленный - немецких карт нет, в картотеке АЗСП/ФЗСП сведения о нахождении в Литцманнштадте не указаны.
В теме не упоминался.





Рябоконь Владимир Дмитриевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1918
Место рождения: Крымская АССР, г. Севастополь
Дата поступления на службу: 24.03.1939
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 165 иап,7 иап,2 гв. иап
Дата окончания службы: 27.11.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 674
Номер ящика: 1279
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2

Рябоконь Владимир Дмитриевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 28.05.1918
Место рождения: Крымская АССР, г. Севастополь
Дата поступления на службу: __.10.1940
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 165 иап 33 иад,32 зп 122 зсд
Дата окончания службы: 19.11.1945
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 178
Номер ящика: 23
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 30 Января 2021, 06.20.10 | Сообщение # 2649
Группа: Эксперт
Сообщений: 4772
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Фамилия Ивлев
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 04.09.1918
Место рождения Алтайский край, с. Собино
Лагерный номер 694

Цитата Геннадий ()
Сведений о возвращении из плена мною не найдено - судьба неизвестна.

ВЫЖИЛ,
см. посты его внучки в этой теме (2011 год):
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-103425-16-1298403399 и след.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Среда, 10 Февраля 2021, 23.23.45 | Сообщение # 2650
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Николаев Александр Иванович, 1903 года рождения, уроженец города Санкт-Петербург (впоследствии - Ленинград), воентехник 3 ранга некоей "спецчасти" (по другому документу - "отряда особого назначения")...
Член ВКП(б). Призван 22 июня 1941 года. Предположу, что имел отношение к 4-му воздушно-десантному корпусу, ибо пленен - в свой день рождения согласно немецкой персональной карты (с фото) - 2 февраля 1942 года у Вязьмы (по другим данным - 4 февраля).

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-576088-16-1469538430
Благодаря появившимся - пусть и усеченным - сведениям из УПК стало возможным уточнить не только его воинскую часть во время войны (некая Ленинградская авиационная группа Ленфронта, которая, однако, в Интернете не идентифицируется), но и то, например, что Николаев в Красной Армии аж с 1925 года, а повторно призван в первый день начала войны.
Вот только каким образом он оказался у Вязьмы, совершенно непонятно. Как и то, с кем и куда он летел.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ВалентинДата: Четверг, 11 Февраля 2021, 11.40.26 | Сообщение # 2651
Группа: Модератор
Сообщений: 7265
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Предположу, что имел отношение к 4-му воздушно-десантному корпусу

Цитата Геннадий ()
Вот только каким образом он оказался у Вязьмы, совершенно непонятно. Как и то, с кем и куда он летел.

Вяземская воздушно-десантная операция
Проводилась с 18 января по 28 февраля 1942 года[1][2] с целью содействия войскам Калининского и Западного фронтов в окружении части сил немецкой группы армий «Центр».
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
4 ВДК
---
В конце декабря 1941 года началась подготовка к операции по выброске в тыл крупного десанта. Для завершения окружения вяземской группировки войсками Калининского и Западного фронтов Ставка предусматривала высадить воздушный десант в районе Озеречни, юго-западнее Вязьмы. 15 января было принято решение в качестве десанта высадить 4-й воздушно-десантный корпус генерал-майора А. Ф. Левашова. Перед корпусом ставилась основная задача: содействие войскам Западного и Калининского фронтов в уничтожении ржевско-вяземской группировки противника.

4-й воздушнодесантный корпус ( 8 , 9 и 214-я воздушно-десантные бригады и другие части) базировался под Москвой и считался наиболее боеспособным соединением воздушно-десантных войск. Командир корпуса А. Ф. Левашов имел опыт боевых действий в тылу немецко-фашистских войск.

Вылет на десантирование намечался с полевых аэродромов Грабцево, Жашково, Ржавец, расположенных недалеко от Калуги.
---

На 29 января для транспортировки войск оставалось 10 исправных самолетов ПС-84, 12 были повреждены зенитным огнем противника, 2 разбиты, 7 самолетов требовали ремонта и один не вернулся с выполнения задания. Из самолетов ТБ-3 осталось исправных только 3.

После усиления транспортной авиации новыми машинами выброска продолжалась.
---
В итоге за 6 суток с 27 января по 1 февраля, из 3062 человек 8-й вдбр было десантировано 2081 человек, 120 ручных пулеметов, 72 противотанковых ружья и 20 82-мм и 30 других минометов. Кроме того, вместе с бригадой было десантировано 76 человек из состава 214-й вдбр, в задачу которых входило установление связи с 11-м кавкорпусом и диверсионные действия.
---
Корпусу недостаточно было выделено авиационных средств доставки и прикрытия.
https://www.rkkawwii.ru/division/4vdkf1
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Февраля 2021, 20.51.29 | Сообщение # 2652
Группа: Эксперт
Сообщений: 4772
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Фамилия Петров
Имя Константин
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 03.07.1920
Место рождения Козельск
Лагерный номер 140
Дата пленения 02.02.1942
Место пленения Гжатск
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба попал в плен
Последнее место службы 105 авп
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272165850

Цитата Геннадий ()
Дальнейшая судьба неизвестна; среди освобожденных из плена отсутствует.

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-576639-16-1469886550




https://collections.arolsen-archives.org/archive....0970197

9.2.43 обрабатывали (?), (направлен на обработку?)
10.12.43 - eingeloggt (?) (зарегистрирован? вошёл в систему, авторизован?)
Bei Einlieferung angegeben? (указано при поставке?): K. S.

Если правильно посмотрела (впервые) https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/de/recherche/totenbuch , то там нет данных по гибели (есть двое Петровых Константинов - с другими данными).



В потерях не идентифицируется. Не исключено, что изменил многие личные данные. По дате пленения и региону пропажи подходит, к примеру, пропавший без вести (не доказуемо):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50396026
УПК: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70000473033


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Февраля 2021, 17.00.02
 
ПапуляДата: Среда, 10 Марта 2021, 12.33.38 | Сообщение # 2653
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Появились новые документы о пребывании моего отца в концлагерях. Попытался систематизировать по времени и что-то не стыкуется. Вопрос такой, подтверждает ли документ ниже, что регистрация пленного сделана именно в Люфт 2, или я что-то путаю? Спасибо!
Прикрепления: 3781428.jpg(91.7 Kb)
 
Tatjana4799Дата: Среда, 10 Марта 2021, 13.13.55 | Сообщение # 2654
Группа: Модератор
Сообщений: 1917
Статус: Отсутствует
Цитата Папуля ()
Появились новые документы о пребывании моего отца в концлагерях.

Посмотрите, пожалуйста, в теме http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-1?s=мчедлидзе там есть эти документы.
 
ПапуляДата: Среда, 10 Марта 2021, 14.17.00 | Сообщение # 2655
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо, Татьяна! Я знаю, но по датам не сходится. Если пленный был в лагере Люфт 2 и за побег или какую провинность был отправлен в лагерь смерти, то и в сопроводительных документах должен быть указан последнее место его нахождения....а здесь получается вот такой список:

• 21. 03. 1943. Шталаг 366 1267/ 2491 ???

• 02. 07. 1943. Регистрация Шталаг Люфт 2. Лагерный номер 2491.


• 15. 03. 1944. Задержан гестапо. Регистрация в лагере Люблин(Майданек) Доставлен из Шталаг 366 (Сельдце) [i]???[/i]

• 22. 09. 1944. Дахау.

• 25. 09. 1944. Dachau. Внешний лагерь Кауфбойрен.

• 14. 04. 1945. Перевод из лагеря Кауфборен в лагерь Аллах.

Вот я и засомневался.
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Марта 2021, 15.10.57 | Сообщение # 2656
Группа: Эксперт
Сообщений: 4772
Статус: Отсутствует
Цитата Папуля ()
21. 03. 1943

Папуля,
откуда эта дата?

пленён 14.6.43
затем оперативно - 2.07.43 - доставлен в Литцманнштадт
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079653&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079653&p=1

А потом уже шт. 366 и далее...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 15.32.04
 
ПапуляДата: Среда, 10 Марта 2021, 16.52.53 | Сообщение # 2657
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Эта дата вот с этой обложки. Далее, в списках есть и мой отец.
Прикрепления: 4109919.png(848.0 Kb)
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Марта 2021, 16.56.23 | Сообщение # 2658
Группа: Эксперт
Сообщений: 4772
Статус: Отсутствует
Цитата Папуля ()
Эта дата вот с этой обложки

Вы оспариваете дату пленения?, которая едина в разных документах, и это 14 июня 1943 г.

Я в документе вижу иной заголовок:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81797569&p=6 с. 6
21.3.1944
и далее в списке Ваш отец:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81797649 с. 10


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 17.07.37
 
ВалентинДата: Среда, 10 Марта 2021, 17.04.10 | Сообщение # 2659
Группа: Модератор
Сообщений: 7265
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

пленён 14.6.43
затем оперативно - 2.07.43 - доставлен в Литцманнштадт

Информация о военнопленном
ID 81797649
Фамилия Мчедлидзе
Имя Отари
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст 08.05.1922
Место рождения Грузинская ССР, г. Гори
Дата пленения 14.06.1943
Место пленения г. Ростов
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 2491
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 полк
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 70
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81797649

Донесения о безвозвратных потерях
ID 81797569
Тип донесения Донесения о военнопленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81797569&p=10

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 4583664
Фамилия Мчелидзе
Имя Отарий
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Грузинская ССР, г. Гори, Островского, 55
Последнее место службы 204 бомб. ад
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.06.1943
Место выбытия Смоленская обл., Рославльский р-н, г. Рославль, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 874
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4583664

Донесение о безвозвратных потерях
ID 4583659
Номер донесения 23807
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 08.07.1943
Название источника информации 204 бомб. ад
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4583659&p=1

Учетно-послужная картотека офицерского состава

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70000163965
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70000402001
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70005462492
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70012723277
 
ПапуляДата: Среда, 10 Марта 2021, 17.04.52 | Сообщение # 2660
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Немцы из архива прислали. Наверно, закончим обсуждение. Это я с годом ошибся!!!
Спасибо!


Сообщение отредактировал Папуля - Среда, 10 Марта 2021, 19.48.02
 
Tatjana4799Дата: Среда, 10 Марта 2021, 17.06.30 | Сообщение # 2661
Группа: Модератор
Сообщений: 1917
Статус: Отсутствует
Цитата Папуля ()
21. 03. 1943. Шталаг 366 1267/ 2491

Посмотрите внимательно, этот документ датируется 21.3.1944 http://www.sgvavia.ru/_fr/6/4109919.png
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Марта 2021, 17.09.49 | Сообщение # 2662
Группа: Эксперт
Сообщений: 4772
Статус: Отсутствует
Цитата Папуля ()
дата вот с этой обложки.

Цитата Tatjana4799 ()
Посмотрите внимательно

Татьяна, я тоже вижу 1944 г. Что согласуется и с доком с ОБД.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Марта 2021, 17.18.07 | Сообщение # 2663
Группа: Эксперт
Сообщений: 4772
Статус: Отсутствует
Цитата Папуля ()
Немцы из архива прислали. Наверно, закончим обсуждение.

Папуля,
Форум по крупицам реконструирует судьбы героических лётчиков. Помощь родственников бесценна. И любой документ важен, в том числе архивный док из Германии.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 17.22.18
 
ПапуляДата: Среда, 10 Марта 2021, 19.43.15 | Сообщение # 2664
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Понял! Сейчас попробую загрузить всё, что получил из Германии. Там большие списки, может что нужное найдется.
https://b.radikal.ru/b02/2103/2a/9c736b9ef156.png

https://a.radikal.ru/a02/2103/0b/cb6446d91029.png

https://c.radikal.ru/c28/2103/d6/ffaa44de89ee.png

https://c.radikal.ru/c15/2103/02/b26ebf592680.png

https://b.radikal.ru/b14/2103/1e/777a6dcac575.png

https://d.radikal.ru/d11/2103/19/2c1252a4f005.png

https://a.radikal.ru/a29/2103/25/3dad2ea86889.png

https://c.radikal.ru/c13/2103/31/ebdfbddd6734.png

https://c.radikal.ru/c00/2103/fb/fe3eeb66fa61.png

https://c.radikal.ru/c18/2103/6b/d8e9734d2f68.png

https://a.radikal.ru/a35/2103/4b/b0e4ef4805b9.png

https://b.radikal.ru/b32/2103/15/d0dd314ea35c.png


Сообщение отредактировал Папуля - Среда, 10 Марта 2021, 19.45.33
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Марта 2021, 19.55.39 | Сообщение # 2665
Группа: Эксперт
Сообщений: 4772
Статус: Отсутствует
Цитата Папуля ()
Там большие списки

Действительно большие. И очень ценные. Для нескольких тем.
Спасибо Вам преогромное, будем разбираться.
У меня есть своя банальная идея-фикс, у кого было больше шансов выжить в плену, даже в концлагере: профессия Schlosser слесарь.
В Вашем случае тоже это вижу:
https://b.radikal.ru/b14/2103/1e/777a6dcac575.png
и ещё ценная профессия: машинист
https://c.radikal.ru/c18/2103/6b/d8e9734d2f68.png


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Марта 2021, 06.47.00
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Марта 2021, 20.11.24 | Сообщение # 2666
Группа: Эксперт
Сообщений: 4772
Статус: Отсутствует
Цитата Папуля ()
получил из Германии

Навскидку - один из документов вижу на сайте архива Бад Арользен:
https://collections.arolsen-archives.org/en....1183645

Остальных Ваших доков там не вижу (при беглом поиске по фамилии).

А такие доки видели?
https://collections.arolsen-archives.org/en....1223786





Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 20.15.41
 
ГеннадийДата: Четверг, 11 Марта 2021, 00.15.51 | Сообщение # 2667
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Як. Ярин
// Сталинский сокол 23.07.1943

Экипаж бомбардировщика


Действующая армия. Экипаж бомбардировщика младшего лейтенанта орденоносца Отари Мчедлидзе вернулся с очередного успешного боевого вылета. На снимке (слева направо): штурман младший лейтенант З. Стукалов, О. Мчедлидзе и стрелок-радист старший сержант П. Кретов.
Фото Як. Ярина
http://stsokol.ru/stsokol/07.1943/23.07.43/02_01/23.07.43_2-4.html

Пропавшие без вести из экипажа штурман Стукалов и стрелок-радист Глебов ни по плену, ни среди выживших не найдены.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 11 Марта 2021, 00.21.48 | Сообщение # 2668
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата Папуля ()
Если пленный был в лагере Люфт 2 и за побег или какую провинность был отправлен в лагерь смерти

Предположу, что отказался вступить в легион.
Пример: http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-794104-16-1593514726

ID 272144128
Фамилия Канделаки
Имя Бенжин
Отчество Ульянович
Дата рождения/Возраст 10.08.1918
Место рождения Грузинская ССР, г. Кутаиси
Дата пленения 21.05.1943
Место пленения Белгород
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 2472
Судьба попал в плен
Последнее место службы 15 отд. авиац. развед. группа
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144128&p=1

ID 81797647
Фамилия Канделаки
Имя Беншин
Отчество Ульянович
Дата рождения/Возраст 10.08.1918
Место рождения Грузинская ССР, г. Кутаиси
Дата пленения 21.05.1943
Место пленения г. Белгород
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 2472
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 70
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81797647

Один и тот же шталаг 366.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ПапуляДата: Четверг, 11 Марта 2021, 11.32.05 | Сообщение # 2669
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Предположу, что отказался вступить в легион
Очень вероятно. Был и побег, откуда - неизвестно. Что прятался в польской семье -
это факт. Тетка рассказала со слов отца. Интересно, maschinist, это та специальность, которую мы понимаем как водитель ж.д транспорта? Есть вопрос к модераторам: как можно поменять логин? Или легче заново зарегистрироваться? Спасибо!


Сообщение отредактировал Папуля - Четверг, 11 Марта 2021, 11.43.00
 
ПапуляДата: Четверг, 11 Марта 2021, 11.42.17 | Сообщение # 2670
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А такие доки видели?
Спасибо, видел. Они же есть в списке на радикале.
Цитата Геннадий ()
Пропавшие без вести из экипажа штурман Стукалов и стрелок-радист Глебов ни по плену, ни среди выживших не найдены.
Да, факт. Много лет возвращаюсь к их поискам, но....тщетно.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Поиск военнопленных летчиков по лагерю Лицманштадт)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz