Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 07.22.22 | Сообщение # 2761
Группа: Эксперт
Сообщений: 25379
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Дед говорил о двух побегах, о Маутхаузене, о том, что пытки в МГБ не идут не в какое сравнение с концлагерями, но он не подписал не одно признание и отказался клеветать на других.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 11.41.43 | Сообщение # 2762
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Место пленения в немецком документу непонятно и написано как Зем; возможно, по созвучию с рекой Сейм, на которой расположен город Рылск Курской области.Дата пленения Ломаченкова- 26 сентября 1941 года. В Литцманнштадте, дата прибытия в который неизвестна, но почти наверняка в 1941-м, получил лагерный номер 102. 16 августа 1942 года доставлен в шталаг VII A Моосбург. 6 сентября 1944 года лишен статуса военнопленного и помечен страшной записью "для особого обращения". В базах данных концлагерей Дахау и Маутхаузен не обнаружен.
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-575369-16-1469212490 Проверяя сведения об этом бойце еще раз, нашел подтверждение своих догадок о месте пленения и дате, когда доставлен в этот шталаг люфтваффе на сайте "Память народа", который в отличие от ОБД "Мемориал" дает возможные искажения фамилии. Он действительно пленен у реки Сейм, в Литцманнштадат лоставлен 16 ноября 1941 года. Ломаченко Павел Алексеевич Документ о военнопленных Дата рождения: 28.06.1910 Место рождения: Алексеевка Воинское звание: мл. лейтенант Судьба: попал в плен Место пленения: Сейм Лагерь: Luft 2 Лагерный номер: 102 Дата пленения: 26.09.1941 Информация об архиве - Источник информации: Архив ФСБ - г. Орел Дело ист. информации: 5_1 https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Написал 30.05.2021 г. его землякам http://klimovo-pomnit.ru/people/ С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 18.54.56 | Сообщение # 2763
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
Предположительно вновь выявленный.
Информация о военнопленном ID 272027682 Фамилия Балиновский Имя Виктор Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 11.08.1919 Место рождения Иркутская обл., г. Иркутск Дата пленения 11.03.1943 Место пленения Полтава Лагерь шталаг 378 Лагерный номер 12125 Судьба попал в плен Последнее место службы 375 сп Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272027682 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Для меня важно, что выявлен еще один прошедший этот шталаг люфтваффе, а не его гражданская профессия, по которой он в плену мог и не работать. https://pamyat-naroda.ru/heroes....rsons=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20.44.25 | Сообщение # 2766
Группа: Модератор
Сообщений: 6426
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
еще один прошедший этот шталаг люфтваффе
Ну да - ну да, пехотинец в шталаге Люфтваффе...
ЦитатаГеннадий ()
его гражданская профессия
ЦитатаГеннадий ()
мог и не работать
Выбран не за профессию, а за красивые глаза?.. Кстати, пережил плен...
Те пленные, которые прошли Литцманнштадт и не участвовали в побегах, в большинстве своём пережили плен. Не в шахтах трудились.
Смысл Литцманнштадта один: аккумуляция проф. кадров и их распределение на работы, связанные с разнородными объектами Люфтваффе (авиапром, аэродромы, испытательные центры...). А особо строптивых - в концлагеря.
См. Опросные листы, а также принципы распределения по рабочим командам.
Из Литцманнштадта на работы направляли пленных партиями не по сплошной нумерации, а группами по специальностям. А тех, кто не умел или не хотел быть "слесарем", попридерживали (частично временно использовали как обслуживающие команды в иных Люфт-лагерях), а затем большую партию таких "бесполезных" (в том числе строптивых и потенциально опасных) в конце ноября отправили в Моосбург...
Возможно, "семафор" как раз маркировал перскарту пленного, которую вскоре нужно было быстро вытащить из общей пачки разложенных по номерам. Чтобы отправить перскарту (оригинал) вместе с пленным в другой шталаг (на работы). "Семафор" не использовался в иных шталагах - значит, его ставили для удобства выборки карт в самом Литцманнштадте. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 30 Мая 2021, 20.59.15
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20.56.42 | Сообщение # 2767
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата Геннадий () еще один прошедший этот шталаг люфтваффе
Ну да - ну да, пехотинец в шталаге Люфтваффе...
А их много было там. Применительно к наполняемости этого шталага.
ЦитатаAgniWater71 ()
Те пленные, которые прошли Литцманнштадт и не участвовали в побегах, в большинстве своём пережили плен. Не в шахтах трудились.
Ну нельзя так неуважительно относится к попавшим в плен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.03.11 | Сообщение # 2768
Группа: Модератор
Сообщений: 6426
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Ну нельзя так неуважительно относится к попавшим в плен.
Я не даю моральных оценок, а констатирую факты. Факты вещь упрямая. Действительно не в шахтах - и ничего неуважительного в этом нет. Посмотрите статистику выживших по АК 3457 Фёлкенроде. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.08.40 | Сообщение # 2769
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
См. Опросные листы, а также принципы распределения по рабочим командам.
А это где было, "принципы"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.09.16 | Сообщение # 2770
Группа: Модератор
Сообщений: 6426
Статус: Отсутствует
Как раз профессии пленных - это самое важное в Литцманнштадте. Это во многом определяло судьбу пленного. И отсюда идёт выход на моральный фактор. На личность и на выбор каждого. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.10.29 | Сообщение # 2771
Группа: Модератор
Сообщений: 6426
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
А это где было, "принципы"?
Слесари налево, шофёры направо. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.33.51
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.11.19 | Сообщение # 2772
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Смысл Литцманнштадта один: аккумуляция проф. кадров и их распределение на работы, связанные с разнородными объектами Люфтваффе
Я считаю, что это было вторично - в первую очередь немцев интересовало состояние советских ВВС и советский авиапром. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.12.58 | Сообщение # 2773
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата Геннадий () А это где было, "принципы"?
Слесари налево, шофёры направо. Везде.
Это общие слова! Там многие "слесари" до войны и советского ВТОРОГО разряда по специальности получить не могли. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.16.04 | Сообщение # 2774
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Как раз профессии пленных - это самое важное в Литцманнштадте. Это во многом определяло судьбу пленного.
По мне, чисто женский взгляд на историю. Историями попавших в плен в другие шталага ЭТО явно не найдет подтверждения... Впрочем... какой смысл спорить с женским взглядом?! Никакого! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.19.10 | Сообщение # 2775
Группа: Модератор
Сообщений: 6426
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Я считаю, что это было вторично - в первую очередь немцев интересовало состояние советских ВВС и советский авиапром.
Это попутно. Понятно, что всех лётчиков опрашивали про ВВС и авиапром. Кстати, опрашивали в том числе ДО Литцманнштадта (см. воспоминания той же Нины Карасёвой и др.). В Литцманнштадте пленных ждало именно рабочее распределение. Естественно, и там продолжались допросы и вербовки. Но центром вербовки был не Литцманнштадт.
Да Гёринг был фанатом прибыли, роскоши, своего Рейхсверке и т. п., это известно даже младенцам Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.24.11 | Сообщение # 2776
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В Литцманнштадте пленных ждало именно рабочее распределение.
И почему плененные в первые два года войны ждали "распределения" в рабочие команды до 44-го? Не хватало рабочих мест? Так что версия "не тянет". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.25.21 | Сообщение # 2777
Группа: Модератор
Сообщений: 6426
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Это общие слова! Там многие "слесари" до войны и советского ВТОРОГО разряда по специальности получить не могли.
В том и соль, что именно для Литцманнштадта это не было общими словами. Выискивали спецов. Авиаторы уже были спецами по определению. Плюс выискивали "слесарей" по другим лагерям, среди пехоты и др. Как артиллеристов выбирали и отправляли в Вольфен, так слесарей и электротехников - в Литцманнштадт. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.52.43
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.29.53 | Сообщение # 2778
Группа: Модератор
Сообщений: 6426
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
И почему плененные в первые два года войны ждали "распределения" в рабочие команды до 44-го? Не хватало рабочих мест? Так что версия "не тянет".
Почитайте Опросные листы Линёва и Липковича... Были они вполне себе "спецами", но не хотели ТАК работать. Для заработка на прокорм - соглашались сельхозрабочим или т. п. Потому их и использовали на подручных работах, в том числе в других люфт-лагерях. А в конце ноября 1943 г. собрали большую партию таких строптивцев (к тому же склонных к побегу) - и в Моосбург... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.32.32 | Сообщение # 2779
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Как артиллеристов выбирали и отправляли в Вольфен, так слесарей и электротехников - в Литцманнштадт.
Уж слесарей среди военнопленных было минимум если не десятки, то сотни тысяч. Но что-то их в Литцманнштадт не взяли! Отсюда я считаю, что первоначальным была принадлежность пленника к советским ВВС (за некоторыми исключениями), а уж потом рассматривались его другие "параметры". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.48.09 | Сообщение # 2780
Группа: Модератор
Сообщений: 6426
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Уж слесарей среди военнопленных было минимум если не десятки, то сотни тысяч. Но что-то их в Литцманнштадт не взяли! Отсюда я считаю, что первоначальным была принадлежность пленника к советским ВВС
Абсолютно согласна. А вот "слесарей" - НЕ лётчиков присылали, возможно, наиболее квалифицированных (в практической работе) и лояльных. См., к примеру, список перемещений по рабочим командам у А. А. Веденеева https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047850&page=1&p=2 В плену выжил https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-642252-16-1499947329 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 30 Мая 2021, 21.50.34
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 22.09.10 | Сообщение # 2781
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А вот "слесарей" - НЕ лётчиков присылали, возможно, наиболее квалифицированных (в практической работе)
Им рашпиль в руки давали? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 22.10.26 | Сообщение # 2782
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А в конце ноября 1943 г. собрали большую партию таких строптивцев (к тому же склонных к побегу) - и в Моосбург...
Не-а... Отправки в Моосбург шли намного раньше. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 22.19.13 | Сообщение # 2783
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата Геннадий () Это общие слова! Там многие "слесари" до войны и советского ВТОРОГО разряда по специальности получить не могли.
В том и соль, что именно для Литцманнштадта это не было общими словами. Выискивали спецов. Авиаторы уже были спецами по определению.
Ну какими "спецами"?! Многие из них были в современных понятиях если не мальчишками, то юношами (см. их годы рождения). У многих и гражданской специальности нет: школа, училище летное, война... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 23.14.44 | Сообщение # 2784
Группа: Модератор
Сообщений: 6426
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Им рашпиль в руки давали?
Давали. ГДЕ был токарь (завхоз), рядовой пехотинец П. Юдин полтора года после пленения? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 30 Мая 2021, 23.22.43
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 23.20.45 | Сообщение # 2785
Группа: Модератор
Сообщений: 6426
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Ну какими "спецами"?
Вот в Литцманнштадте и смотрели, кто из лётчиков/десантников был каким спецом и где кого выгоднее использовать.
Допрашивали о практических умениях (и желаниях!), что видно по многочисленным резюме допросов и немногим Опросным листам, а также по распределению профессий в рабочие команды. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 23.30.14 | Сообщение # 2786
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата Геннадий () Ну какими "спецами"?
Вот в Литцманнштадте и смотрели, кто из лётчиков/десантников был каким спецом и где кого выгоднее использовать.
Допрашивали о практических умениях (и желаниях!), что видно по многочисленным резюме допросов и немногим Опросным листам, а также по распределению профессий в рабочие команды.
А к какому времени относятся те допросы? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 23.43.37 | Сообщение # 2787
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вот в Литцманнштадте и смотрели, кто из лётчиков/десантников был каким спецом и где кого выгоднее использовать.
Допрашивали о практических умениях (и желаниях!), что видно по многочисленным резюме допросов
"Многочисленных резюме допросов" с "гулькин нос". Многие из этого шталага люфтваффе уже ПОСЛЕ регистрации "сидели" в нем до 1944-го. С 1941-го. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 31 Мая 2021, 01.45.06 | Сообщение # 2788
Группа: Эксперт
Сообщений: 25379
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
НЕ лётчиков присылали, возможно, наиболее квалифицированных (в практической работе) и лояльных.
Попробую объяснить. В Первую мировую шталагов люфт не существовало. Пленные летчики как таковые были, а специальных стационарных лагерей для их содержания не было. Были дулаги люфт. Заведения, главной целью и предназначением которых было получение разнообразной разведывательной информации о передовой технике противника. Пленных авиаторов содержали в достаточно комфортабельных условиях со свободным перемещением внутри здания лагеря. Тонкость была в том, что все их разговоры тщательно прослушивались с помощью специальных устройств и самое важное записывалось для применения на пользу рейху. А пленные узнали о том только лишь по окончании войны после своего освобождения. Авиацию Первой и Второй мировых войн нечего даже и сравнивать, настолько она развилась. Соответственно громадно увеличилось количество специальных военно-технических секретов, а немцам было интересно решительно все. Удобная форма для их выуживания - опросы на предмет выяснения годности к работе на военных заводах. Не имело значения, кто опрашиваемый - аэродромный подметало или летчик ас. Везде были свои тонкости, имевшие существенное значение. Правильно отталкиваться от таких представлений. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 11.33.15 | Сообщение # 2789
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 26405
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Цитата Татьяна_Т () Вячеслав Николаевич Волков / Wjatscheslaw Nikolaewitsch Wolkow 1914 - 1944 Geboren 16.1.1914 Gestorben 11.5.1944 in Mauthausen https://raumdernamen.mauthausen-memorial.org/index.p....id=5&L= Информация о военнопленном ID 91903692 Фамилия Чугонов Имя Николай Лагерь Маутхаузен Судьба Погиб в плену
Dear Mister Kushelev, thank you for sending us the two biographies. Katharina Kniefacz has sent them to me, as she is on maternity leave. I uploaded them in Russian and will send them to be translated into German as soon as possible. Then a larger public will be able to read the text. Kind regards, Laura Dressel MAUTHAUSEN MEMORIAL | KZ-GEDENKSTÄTTE С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 11.45.59 | Сообщение # 2790
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Геннадий, спасибо! На персональной страничке мемориала у Чугонова появилась дата рождения. Тем временем пришёл ответ на запрос из ГА РФ, у них никакой информации по Чугунова нет.
