|
Stalag Luft 2 Litzmannstadt
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 07:57:29 | Сообщение # 3221 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Хочу книгу!
Цитата Геннадий (  ) 28 ноября этого года жене летчика Юрия Цуркана Софии Людвиговне Цуркан исполнилось 107 (!) лет.
Пожелаем дальнейших лет жизни!
Здорово! Всех благ имениннице!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Декабря 2024, 22:28:14 | Сообщение # 3222 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Согласно сообщения криминальной полиции Тильзита в ночь на 20 августа 1943 года из лагеря Хайдекруг округа Тильзит сбежал 41 советский военнопленный, из них 15 человек советских офицеров (предположительно все они прошли регистрацию в Литцманнштадте). Двое офицеров из 15-ти (имена не указаны) к моменту публикации в листке криминальной полиции были схвачены. Имена бежавших солдат крипо странным образом не были известны. Один из беглецов - Михаил Марченко, младший лейтенант 1918 года рождения. Однако в ОБД запись о нем с ошибочным номером 1006, тогда как его правильный номер 1667. В ОБД не идентифицируется, судьба неизвестна.
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-597308-16-1480317418
Возможно, это Марченко Михаил Николаевич, 1918 года рождения, уроженец Полтавской области, призван в РККА в 1939 году, сержант 2-го отдельного инженерно-аэродромного батальона (а мы знаем, что в первую очередь в шталаг люфтваффе №2 Литцманнштадт отбирались все имеющие какое-либо отношение к ВВС).
Если это он, то в плену выжил, в 1985 году награжден орденом Отечественной войны 2 степени. 21 июля 1991 года Козельщинским райвоенкоматом Полтавской области снят с учета как умерший.
Марченко Михаил Николаевич
Записи из военкоматов
Дата рождения: __.__.1918
Место рождения: д. Писково, Козельщинский р-н, Полтавская обл.
Наименование военкомата: Козельщинским РВК Полтавской обл.
Дата призыва: 07.10.1939
Воинское звание: сержант
Дата выбытия: 20.07.1991
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Марченко Михаил Николаевич
Именной список части
Дата рождения: __.__.1918
Место рождения: Украинская ССР, Полтавская обл., Козельщинский р-н, Пискинский с/с, с. Писки
Дата и место призыва: Козельщинский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Козельщинский р-н
Дата призыва: __.__.1939
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 2 оиаб
Воинская часть: 2 оиаб
Дата прибытия: __.03.1940
Откуда прибыл: 48 оатб
Информация об архиве+
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Марченко Михаил Николаевич
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1918
Место рождения: Украинская ССР, Полтавская обл., Козельщинский р-н, с. Писки
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 80
Дата документа: 06.04.1985
Информация об архиве+
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| VladK | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 11:28:45 | Сообщение # 3223 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| rubtsovsergeykot1976
Цитата rubtsovsergeykot1976 ( ) Геннадий, Здравствуйте! Ваше сообщение 880. Как с Вами связаться? В вашем сообщении фигурирует мой дед Рубцов Владимир Сергеевич. Значит штурман попал в плен и выжил. Пишите что он оказался в лагере в Сычевке примерно в 80 км от крушения? Есть более подробная информация?
По просьбе AgniWater71, посмотрел, что есть в архиве NARA по Вашему деду. Удалось найти сводку VI AK на 17:25 за 14.02.1942 года, что в 5-ти км с/з Зубцов, аварийно сел русский самолет. Экипаж капитан и ст. лейтенант ранеными взяты в плен. Ни фамилий, ни допросов найти не удалось.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 11:52:23 | Сообщение # 3224 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| VladK,
спасибо!!!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| VladK | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 15:01:00 | Сообщение # 3225 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Рад помочь! Интересно, знали ли в семье Рубцова В.С., что он был в плену.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Января 2025, 08:31:58 | Сообщение # 3226 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Пасторов Иван Николаевич, 1917, лëтчик
Прошëл Литцманнштадт
В теме его не вижу
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980199834 ВПП 1945
https://krasnoyarsk.bezformata.com/listnew....3084116
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 14:54:26 | Сообщение # 3227 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Шупик Марк
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980296567 ВПП 1945
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2025, 23:58:26 | Сообщение # 3228 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Насколько я понимаю, в ОБД "Мемориал" нет изображения PKI летчика М.П.Девятаева.
И вот 8 февраля 2025 года по каналу "Россия 1" промелькнула верхняя часть его персональной карты.
find any picture on the internet
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| urygkova | Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 14:54:55 | Сообщение # 3229 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, добрый день , Громихин Владимир Николаевич , это наш Володя , призвали из Кызылорды , Казахстан , его мать Исаева (Громихина) Анна Петровна моя прабабушка . Помогите узнать больше о его судьбе ..
|
| |
| |
| urygkova | Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 15:03:04 | Сообщение # 3230 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Уважаемый Геннадий ! Пишу вам , потому , что увидела на вашем сайте информацию о нашем Володе. Громихин Владимир Николаевич родной брат моей бабушки . Его мать Громихина ( Исаева ) Анна Петровна моя прабабушка. Родился он в Пензенской области село Каменка . Потом семья переехала в Казахстан в город Кызыл- Орда. Мы все жили Кызылорде. Как он погиб мы не знаем и не знали , что он был в плену . Помогите получить больше информации .отправляю вам файлы о нем с вашего же сайта
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 16:32:24 | Сообщение # 3231 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 606
Статус: Отсутствует
| Цитата urygkova (  ) ромихин Владимир Николаевич , это наш Володя , призвали из Кызылорды , Казахстан , его мать Исаева (Громихина) Анна Петровна моя прабабушка . Помогите узнать больше о его судьбе ..
За плен, шталаг и концлагерь Вам расскажут спецы. Расскажу, что он служил в 23 отдельном саперном эскадроне 18 горнаой кавалерийской Краснознаменной дивизии. Призван был в 1940 году, закончил какие-то курсы командиров, т.к. имел звание младший воентехник (мл. л-т по общевойсковому). В плен попал 19 июня 1942 года г. Белый , что в Тверской области.
33 артиллерийский парк
23 саперный эскадрон
9 отдельный эскадрон связи
20 медико-санитарный эскадрон (20 медико-санитарный дивизион)
18 отдельный эскадрон химической защиты
5 продовольственный транспорт
221 дивизионный ветеринарный лазарет
289 полевая почтовая станция
227 полевая касса Госбанка
В связи пятнадцатилетием формирования национальных туркменских частей РККА, за боевые подвиги в боях с врагами трудящихся Туркменской ССР и за успехи в боевой и политической подготовке 10.11.36 г. награждена орденом Красного Знамени.
Приказом НКО № 072 от 21.05.36 г. переименована в 18-ю горную кавалерийскую дивизию.
К 1940 г. дислоцировалась: управление - Мары, 46-й и 135-й кп - Мары, 97-й кп - Кушка.
Летом 1940 г. передислоцирована в Кушку, первый эшелон отправлен 15.06.40 г.
К 1.11.40 г. имела:
3839 человек личного состава, в т.ч. - 396 начальствующего, 659 младшего начальствующего, 2784 рядового состава; 3666 лошадей, в т.ч. - 2888 строевых, 579 артиллерийских, 205 обозных; 85 автомашин, в т.ч. - 6 легковых, 53 грузовых, 26 специальных; 6 тракторов; 2639 винтовок и карабинов; 102 ручных пулемета; 53 станковых пулемета; 6 45-мм пушек, 34 76-мм горные пушки, 4 122-мм гаубицы; 11 танков БТ-5; 17 бронеавтомобилей.
http://www.rkka.ru/cavalry/30/018_kd.html
В канун Великой Отечественной войны 18-я дивизия фактически не имела полного штатного комплекта личного и конского состава, вооружения и военной техники. Соединение, в августе — сентябре 1941 года, участвовало в операции по обеспечении военной безопасности Ирана, а затем было выведено с его территории.
В период с 14 ноября 1941 года по 7 августа 1942 года формирование входило в состав 4 кк 53-й армии?, Калининского фронта и в 11 кк.
В середине ноября дивизия была переброшена под Москву, вошла в состав Калининского фронта. С декабря её части участвовали в Калининской и Ржевско-Вяземской наступательных операциях битвы за Москву. В марте — мае 1942 горная кавдивизия в составе 11-го кавалерийского корпуса действовала в тылу противника западнее Вязьмы, после чего совместно с другими частями прорвалась к своим войсками в районе Нелидово.
За период боевых действий 18 кд в ожесточённых боях захватила и освободила от фашистских оккупантов 52 населённых пункта…, уничтожила более трёх с половиной пехотных полков противника, рассеяв до трёх с половиной батальонов и взяв в плен 57 человек немецких солдат и офицеров. В боях захвачено 19 танков и бронемашин, подбито 15 танков, захвачено 56 орудий разного калибра, 43 станковых пулемёта, более 60 ручных пулемётов, … уничтожено и захвачено более 5 складов с боеприпасами. … .
— Из боевой характеристики командира 18-й кавалерийской дивизии генерал-майора П. С. Иванова, написанной командиром корпуса полковником С. В. Соколовым 8 июня 1942 года.
В июле 1942 года дивизия в составе 11-го кавалерийского корпуса Калининского фронта во время Холм-Жирковской оборонительной операции вновь попала в окружение северо-западнее Вязьмы. 13 июля вышел из окружения «командир кп (18 кд) майор Горобец с группой до 300 чел.»[3]. Дивизия погибла в августе 1942 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/18-я_горная_кавалерийская_дивизия
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=81115.0
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 16:37:05 | Сообщение # 3232 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| urygkova,
здравствуйте!
Рады Вас видеть в теме.
Геннадий сейчас редко заходит на сайт, но справимся и без него.
Разбираюсь в истории с Вашим пленным. Определила точно, в какой воинской части служил. Сейчас пытаюсь разобраться, что именно с ним случилось в концлагере Бухенвальд. Похоже, что в Бухенвальде и погиб; пока есть основания предполагать, что был казнëн. Ещë поразбираюсь и постараюсь выложить информацию сегодня или завтра...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 16:39:01 | Сообщение # 3233 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) служил в 23 отдельном саперном эскадроне 18 горнаой кавалерийской Краснознаменной дивизии
Да, всë верно.
Поскольку Громихин шофëр и автослесарь - видимо, ездил не на лошади, а на машине
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 16:54:05 | Сообщение # 3234 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 606
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Поскольку Громихин шофëр и автослесарь - видимо, ездил не на лошади, а на машине
Не обязательно гражданская профессия должна быть близка к армейской, тем более он потом стал офицером. Штат хоть и 1943 года, но представление о кавалеристах - саперах дает.
По штату № 06/317 от 31 января 1943 г. кавалерийская дивизия состояла из:
Организация
Управления дивизии (113 человек и 97 лошадей)
3 кавалерийских полка (по 1 138 человек и 1 294 лошади)
4 сабельных эскадронов (по 170 человек и 180 лошадей)
В каждом сабельном эскадроне — 4 сабельных взвода (по 27 человек и 29 лошадей)
пулеметный взвод (4 станковых пулемета, 26 человек и 30 лошадей)
взвод противотанковых ружей (6 ПТР, 21 человек и 23 лошади)
батареи 76-мм пушек (4 пушки, 100 человек и 132 лошади)
батареи 45-мм пушек (4 пушки, 85 человек и 3 лошади)
батареи 82-мм минометов (12 минометов, 113 человек и 131 лошадь)
взвода связи (38 человек и 48 лошадей)
саперного взвода (23 человека 26 лошадей)
химического взвода (14 человек и 26 лошадей)
подразделений обслуживания (50 человек)
Артиллерийско-минометный полк (700 человек и 820 лошадей).
две батареи 76-мм пушек ЗИС-3 8 пушек ЗИС-3, по 134 человека и 168 лошадей каждая батарея)
три батареи 120-мм минометов (по 18 120-мм минометов, 100 человек и 130 лошадей каждая батарея)
Танковый полк (352 человека и 39 танков, из них Т-34 - 23 и Т-70 - 16
Отдельный дивизион ПВО (250 человек и 184 лошади, 27 пулеметов ДШК, 6 пушек малокалиберной артиллерии, 37 - 25-мм на мехтяге)
Эскадрон связи (86 человек и 83 лошади)
Саперный эскадрон (85 человек и 75 лошадей)
Отдельный взвод химической защиты (32 человека и 34 лошади)
Артиллерийский парк (143 человека и 112 лошадей)
Продовольственный транспорт (56 человек)
Медико-санитарный эскадрон (50 человек)
Взвод подвоза горюче-смазочных материалов (11 человек)
Ветеринарный лазарет (4 человека и 9 лошадей)
Шорно-седельно-сапожная мастерская (21 человек)
Военная прокуратура (2 человека)
Взвод особого отдела (13 человек)
Штатный состав и вооружение кавалерийской дивизии иметь:
Людей 5 352
Лошадей 5 298
Пушек 76-мм полковых 12
Пушек ЗИС-3 8
Пушек 45-мм 12
Минометов 82-мм 36
Минометов 120-мм 18
Пулеметов станковых 48
Пулеметов ручных 113
Пулеметов ДШК 37
Пистолетов-пулеметов ППШ 1 049
Ружей ПТР 72
Винтовок и карабинов 3 497
Танков Т-34 23
Танков Т-70 16
Бронемашин 3
Автомобилей легковых 8
Автомобилей грузовых 156
Автомобилей специальных 33
http://tankfront.ru/ussr/organisation/06/317_kd.html
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 09 Мая 2025, 17:42:37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 17:49:22 | Сообщение # 3235 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Не обязательно гражданская профессия должна быть близка к армейской,
И всë-таки водитель, автослесарь, воентехник - едва ли в эскадроне скакал на лошади. И в шталаг Люфт 2 он попал именно из-за своей профессии автослесаря. Гëринг велел загребать в люфт-лагеря не только лëтчиков, но и спецов, которые ценны для производства (самолетов) и обслуживания аэродромов...
Может, действительно особый саперный эскадрон?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 23:32:44 | Сообщение # 3236 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 606
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
В/ч с приставками особый или особого назначения было совсем не много в ВОВ. Эскадрон это по сути рота в общевойсковом понимании. Кавалерийских особых частей я не встречал. Роты, батальоны, эскадроны, дивизионы и прочие в составе более крупных соединений имели приставку «отдельный» и свой номер, это была отдельная самостоятельная часть, со своей гербовой печатью, штабом и остальными атрибутами.
|
| |
| |
| urygkova | Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 16:08:10 | Сообщение # 3237 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Добрый день , есть ли ещё информация по Громихину Владимиру Николаевичу ? И к каким специалистам обратиться , как вы сказали , чтобы нам рассказали о плене , шталаге и концлагере
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 16:10:36 | Сообщение # 3238 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата urygkova ( ) есть ли ещё информация по Громихину Владимиру Николаевичу ?
Второй день занимаюсь именно Вашим вопросом, ждите.
Придëтся Вам запрашивать Мемориал концлагеря Бухенвальд. Но надо верно сформулировать вопрос, над чем и работаю. Ещë немного подождите.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 18:37:13 | Сообщение # 3239 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| urygkova,
у меня появилась очень дикая версия, и я пытаюсь еë проверить, дайте время
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| urygkova | Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 18:39:25 | Сообщение # 3240 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Конечно , вы же спец , ждём от вас информации , работайте сколько понадобится , спасибо
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 19:25:36 | Сообщение # 3241 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата urygkova ( ) Конечно , вы же спец , ждём от вас информации
Дача ей мешает. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 20:03:07 | Сообщение # 3242 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) очень дикая версия
Очень дикая версия, к счастью, не подтвердилась.
urygkova,
я сейчас за городом, здесь у меня неустойчивый интернет, поэтому работается медленнее, чем хотелось бы. Завтра вечером буду в городе, доложу промежуточные предположения
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| urygkova | Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 20:21:24 | Сообщение # 3243 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Хорошо, спасибо, не торопитесь, занимайтесь тем что важно для Вас в первую очередь ! Мы подождём , мы ждали очень долго и любая информация для нас сейчас важна. Повторюсь, то что делаете Вы - дорого стоит!
Не торопитесь , мы просто ждём...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 20:26:29 | Сообщение # 3244 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Дача ей мешает
Саня,
там такая история, что без пол-литры не разобраться.
Вот что? должны были сотворить четверо друзей-военнопленных, чтобы их арестовали не как политических, а как уголовников. Варианты: связи с немецкими женщинами, мародерство при разборе завалов после бомбежек, убийство...
Их помещают в концлагерь в особом статусе "узников от полиции", а вскоре отправляют под арест. В концлагере - под арест! В их картах стоит пометка: нельзя переводить в другие лагеря! Однако в ночь после "ареста" им отмечают выбытие из Бухенвальда. Но это (пока) не смерть и не перевод в другой концлагерь. Это überführt - перемещение, передача (куда?). Куда можно сослать дальше концлагеря? назад в полицию?
Домой никто из них не вернулся.
Придëтся родственникам запрашивать Мемориал Бухенвальда...
А я почитаю завтра книгу Отто-Келлера про концлагеря, вдруг там найдëтся зацепка...
В общем, вот такая история (пока) без финала
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| urygkova | Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 20:52:21 | Сообщение # 3245 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Спасибо , интересно и ждём очень
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 20:56:35 | Сообщение # 3246 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата urygkova ( ) ждём
Собственно, суть я сказала, больше пока ждать нечего. Постараюсь завтра вечером выложить документальные подтверждения. С документами и попробуете обратиться в Мемориал Бухенвальда. Пусть они дадут свой комментарий, поскольку судьба этих узников остается неизвестной
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| urygkova | Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 21:16:37 | Сообщение # 3247 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Спасибо , ждём
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 05:10:10 | Сообщение # 3248 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| urygkova,
смотрим документы концлагеря
Вот карты узника Громихина на сайте немецких Архивов Арользена
https://collections.arolsen-archives.org/de....660&p=0
Вещевая карта:
Обратите внимание, слева внизу его собственноручная подпись. Подписался он как ГромЫхин. И немецкая транскрипция фамилии - соответствующая, через y, а не i.
Основные сведения здесь для нас такие:
прибыл в концлагерь Бухенвальд 3.12.1943
В концлагере у узников были разные статусы, в зависимости от типа "преступления": политические, уголовники, гомосексуалисты, социально опасные элементы и т.п. Обычно для советских военнопленных был статус "политический русский", поскольку чаще всего в концлагерь отправляли за политическую агитацию, саботаж на производстве и отказ от работы, за побег и т.п. При этом военнопленный утрачивал статус военнопленного и получал статус " гражданский рабочий" и "политический русский". То есть, переставал быть военнопленным (в подчинении армии вермахта) под защитой конвенций - и передавался в немецкую полицейскую систему как преступник.
НО у Громихина мы видим статус Russe Kgf. Polizei. Это, конечно, не значит, что он полицай. Это означает "русский (советский) военнопленный под полицейским арестом". То есть, он продолжал оставаться военнопленным, но при этом арестован полицией и помещëн в концлагерь, получил номер узника концлагеря и положенную одежду.
Смотрим далее.
В другой карте есть запись Dikal. Это условное сокращение и оно означает, что этого узника нельзя переводить в другие лагеря.
Далее, в этой же второй карточке записано, что помещëн под арест 28.12.1943.
29.12.1943 - это дата выбытия.
Причины выбытия из концлагеря могли быть такие, как: перевод в другой концлагерь либо смерть (естественная либо казнь). Но у Громихина записана причина выбытия überführt. Это немецкое слово переводится как "передан"; überführte переводилось бы как "осуждëн". Что означает этот термин в концлагере Бухенвальд, я не знаю.
Перед "выбытием" Громихин находился в Блоке 30.
Вот лист "выбытия". N - вероятнее всего, означает "ночью" с 28 на 29 декабря
https://collections.arolsen-archives.org/de....695&p=0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 05:43:18 | Сообщение # 3249 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| urygkova,
запрашивайте Мемориал Бухенвальда, куда мог деться Громихин. Приведите им ссылки на его карты узника и списки с сайта Архивов Арользена.
https://collections.arolsen-archives.org/de....660&p=0 Карты узника Громыхина/Громихина
https://collections.arolsen-archives.org/de....695&p=0 Список выбытия
Не припомню, чтобы у участников Форума был опыт общения с Мемориалом Бухенвальда, поэтому не знаю, как они отвечают. Но вижу, что на их сайте есть их электронные адреса. Пишите по-немецки, через автоматический переводчик.
Другие немецкие мемориалы обычно отвечали нормально, поскольку такие запросы носят гуманитарный (личный, семейный) характер
https://www.buchenwald.de/en/geschichte/themen
https://www.buchenwald.de/en/kontakt
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 05:51:20 | Сообщение # 3250 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| urygkova,
чуть позже, в ближайшие дни, я напишу, откуда мной взяты трактовки сокращений типа Dikal и соображения про "уголовку". Поработаем и с листом "выбытия" от 29 декабря. А также напишу про троих пленных, у которых была общая судьба с Громихиным. На одного из них есть в доступе карта пленного ПК-1 с записью, в каком рабочем лагере военнопленных он был до отправки в гестапо...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| urygkova | Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 07:12:44 | Сообщение # 3251 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Большая благодарность Вам за проделанную работу . Буду запрашивать Бухенвальд и ждём от вас информации. Спасибо!
С уважением Юлия.
|
| |
| |
| urygkova | Дата: Среда, 11 Июня 2025, 08:58:30 | Сообщение # 3252 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Добрый день, запрос в архив Бухенвальда по Грамыхину Владимиру был отправлен и получен довольно быстро ( хотя, обещали ждать до полугода).В общем ничего нового они не сообщили.Рекомендуют обратиться в Красный крест и еще в пару архивов.Я последую этим рекомендациям,чтобы всё таки попытаться установить судьбу военнопленного.
Ответ:
Уважаемая госпожа Рыжкова,
Благодарим вас за ваш запрос в Мемориал Бухенвальда. Из-за большого количества запросов мы можем ответить на него только сейчас.
В наших архивах нет оригинальных записей о концентрационном лагере Бухенвальд , но есть неполная коллекция документов. В наших исследованиях о заключенных в Бухенвальде мы в основном работаем со сканированными оригиналами документов, которые сейчас находятся в архивах Арользена и доступны для общественности через сайт Арользена онлайн Архив.
К сожалению, я не смог найти никаких документов о нем в наших архивах. Тем не менее, я хотел бы реконструировать его тюремное заключение, используя документы из архива Арользена, и систематизировать их для вас. Но сначала еще одно: к сожалению, мы также не можем реконструировать его судьбу после Бухенвальда.
Владимир Громыхин был переведен в концентрационный лагерь Бухенвальд 3 декабря 1943 года Веймарским гестапо в качестве "заключенного полиции" и "бывшего русского военнопленного", где ему был присвоен номер заключенного "24700".
Из немногих имеющихся документов мы узнаем, что по профессии он был слесарем или водителем и что его мать Исайя жила в Кысылорде в Казахстан. До своего перевода в Бухенвальд он, вероятно, работал принудительным рабочим на гипсовой фабрике в Эльрихе.
После прибытия его сначала отправили в блок 43, а затем в Блок 30, где он также был назван "Дикалем’. Эта аббревиатура расшифровывается как "Darf в лагере кейн-Андерес (запрещено посещать другие лагеря)’. Это было указано гестапо в отношении заключенных, которые были гражданами союзной или нейтральной страны. Гестапо хотело сохранить доступ к этим заключенным и предотвратить их перевод в другие лагеря.
28 декабря 1943 года он был отправлен в так называемый "бункер", который представлял собой карцер в здании "гейт", без какой-либо причины. На следующий день он был переведен неизвестным вместе с двумя другими ‘русскими заключенными’. К сожалению, нам не удалось выяснить, вернулся ли он в Веймарское гестапо, или на гипсовую фабрику, или его отправили совсем в другое место. Мы нигде не смогли найти никакой записки.
Источники:
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/5282388 (Список новых заключенных на 3 декабря 1943 года)
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/6012675 (Карточка с его вещами)
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/6012676 (Карточка его участка)
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/6012677 (Анкета)
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/5282466 (Отчет об изменениях от 29 декабря 1943 года)
Теперь вы можете обратиться в Главный государственный архив Веймара. Возможно, где-то еще есть сведения о нем, но я ничего не могу обещать : weimar@la.thueringen.de
Кроме того, пожалуйста, свяжитесь с архивом Арользена самостоятельно. Не всегда все доступно онлайн: https://arolsenarchives.my.site.com/guest/s/?language=ru
Последнее место, о котором я могу вспомнить, - это Немецкий Красный Крест, который также располагает информацией о советских военнопленных и принудительных работниках. Однако только гражданам Германии разрешено обращаться туда. Однако, Красный Крест в России может направить ваш запрос поиск их Немецкие коллеги.
Поскольку мы постоянно пополняем наши коллекции, нас очень интересует биографическая информация. Возможно, вы также сможете прислать нам копию фотографии или других документов, корреспонденции и т.д., или рассказать нам что-нибудь о его карьере. Предметы ( в том числе фотографии) также представляют для нас особый интерес. Мы были бы рады , если бы вы подумали о мемориальной коллекции.
Запрошенные материалы будут использованы только для целей внутренней регистрации, исправления персональных данных в базе данных и в исследовательских целях. В случае использования материалов третьими лицами на выставках, в образовательной работе или при проверке архивов , мы предварительно свяжемся с родственниками и правообладателями и попросим их согласия. Если вы уже согласны с каким-либо видом использования или исключаете его, вы можете сообщить нам об этом при отправке материалов.
Если у вас возникнут какие-либо дополнительные вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обращаться ко мне. Я надеюсь, что смог помочь вам на данный момент .
Искренне ваш,
Рене Эммендорффер
--
Архив
Фонд мемориалов Бухенвальда и Миттельбау-Дора
Телефон: +49 3643 430 144
Факс: +49 3643 430 100
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Июня 2025, 10:26:32 | Сообщение # 3253 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| urygkova,
спасибо за информирование!
Извините, что затянулось моë обещание "в ближайшие дни" написать про товарищей Громихина, разделивших его судьбу. Честно говоря, хотела дождаться, что ответит Мемориал Бухенвальд. Замечательно, что Вы быстро запросили и быстро пришëл ответ. Да, собственно, они подтвердили наши предположения...
urygkova,
наверное, Мемориал ответил на немецком? Если это так, то покажите немецкий ответ без перевода, мне нужно там глянуть немецкие термины и обозначения.
Что касается судьбы Громихина, то не представляю, что Вам делать дальше. Вероятна версия, что его (с товарищами) вернули в гестапо, в полицию (но зачем? что-то дорасследовать?). Возможно, имеет смысл попытаться запросить Архивы Арользена и Веймара именно по этой версии, а также отправить запрос в немецкий Красный Крест через Красный Крест страны, в которой Вы проживаете.
Не думаю, что будут результаты от этих запросов, но попробовать желательно.
Меня заинтересовала эта тема, и я, со своей стороны, попробую еë пораскручивать, выявляя массив заключëнных Бухенвальда с отметками о таком загадочном "переводе в никуда". Но это будет не быстро, пока отвлекают огородные дела...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Июня 2025, 10:34:50 | Сообщение # 3254 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Ну что же, что они такого сотворили, что получили "полицейский арест", запрет на перевод в другие лагеря, карцер и перевод неизвестно куда???
Горелов, Громыхин, Квасов, Ромащенко
Цитата urygkova ( ) Гестапо хотело сохранить доступ к этим заключенным
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| urygkova | Дата: Среда, 11 Июня 2025, 11:15:12 | Сообщение # 3255 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| ---------- Forwarded message ---------
От: Rene Emmendörffer
Date: вт, 10 июн. 2025 г., 12:06
Subject: Your inquiry on Vladimir Gromychin (*1915)
To:
Dear Mrs. Ryzkova,
Thank you for your inquiry to the Buchenwald Memorial. Due to the large number of inquiries, it is only now that we can answer it.
Our archives do not have the original records of Buchenwald Concentration Camp, but an incomplete collection of documents. In our research on those imprisoned in Buchenwald, we mainly work with scans of the original documents, which are now in the Arolsen Archives and are publicly accessible via the Arolsen Online Archive.
Unfortunately, I have not been able to find any documents about him in our archives. However, I would reconstruct his imprisonment for you using the documents from the Arolsen Archives and categorise them for you. But one thing first: unfortunately we cannot reconstruct his fate after Buchenwald either.
Vladimir Gromychin was transferred to Buchenwald concentration camp on 3rd December 1943 by the Weimar Gestapo as a ‘police prisoner’ and ‘former Russian prisoner of war’, where he was given the prisoner number ‘24700’.
From the few documents available, we learn that he was a locksmith or driver by trade and that his mother Isaja lived in Qysylorda in Kazakhstan. Before his transfer to Buchenwald, he probably worked as a forced labourer in a plaster factory in Ellrich.
After his arrival, he was first sent to Block 43 and later to Block 30, where he was also labelled ‘Dikal’. This abbreviation stands for ‘Darf in kein anderes Lager (May not go to any other camp)’. This was indicated by the Gestapo for prisoners who were citizens of an allied or neutral country. The Gestapo wanted to retain access to these prisoners and prevent them from being transferred to other camps.
On 28th December 1943, he was sent to the so-called ‘bunker’, which were punishment cells at the gate building, without any recorded reason. The following day he was transferred unknown, together with two other ‘Russian prisoners’. Unfortunately, we were unable to find out whether he went back to the Gestapo in Weimar or whether he returned to the plaster factory or whether he was sent somewhere else entirely. We couldn't find a note anywhere.
Sources:
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/5282388 (List with new inmates on 3rd December 1943)
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/6012675 (Card with his possessions)
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/6012676 (Card of his block)
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/6012677 (Questionnaire)
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/5282466 (Change report from 29th December 1943)
You could now contact the Weimar Main State Archives. Perhaps there is still a record of him somewhere there, but I can't promise anything: weimar@la.thueringen.de
In addition, please contact the Arolsen Archives yourself. Not everything is always available online: https://arolsenarchives.my.site.com/guest/s/?language=ru
The last place I can think of is the German Red Cross, which also has information on Soviet prisoners of war and forced labourers. However, only German citizens are allowed to enquire there. However, the Red Cross in Russia can forward your search inquiry to their German colleagues.
As we are constantly adding to our collections, we are very interested in biographical information. You may also be able to send us a copy of a photo or other documents, correspondence, etc., or tell us something about his career. Objects (also as photos) are also of particular interest to us. We would be pleased if you would think of the memorial collection.
The requested materials will only be used for the purpose of internal filing, correction of personal data in the database and for research purposes. In the case of use in exhibitions, educational work or archive inspections by third parties, the relatives and rights holders will be contacted again beforehand and asked for their consent. If you already agree to or exclude a type of use, you can inform us of this when you send us the materials.
If you have any further questions, please do not hesitate to contact me. I hope I have been able to help you for the time being.
Yours sincerely,
René Emmendörffer
--
Archive
Buchenwald and Mittelbau-Dora Memorials Foundation
Telephone: +49 3643 430 144
Fax: +49 3643 430 100
Да, заинтересованность большая и я изучила документы и понятно какие фамилии и имена у этих четверых: два Сергея, Иван и Владимир
Спасибо!
|
| |
| |
