Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 07:02:24 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
За 13.12.1944 погибших в Маутхаузене можно видеть всех в этом документе:
Всего в данном списке, если он не продолжается на следующей странице, которой нет, 13 человек. Пытаюсь разобрать немецкие рукописные закорючки напротив фамилии Кошубы, и не могу... "Auf Beselldro RFSS mhange" (????) Что это? И после записи времени казни, в последней графе что-то написано. Никто не знаком с такими аннотациями? Фиксация смерти?
Сообщение отредактировал sannikovvs - Среда, 23 Сентября 2020, 07:06:47
Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 12:26:00 | Сообщение # 108
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаsannikovvs ()
И после записи времени казни, в последней графе что-то написано. Никто не знаком с такими аннотациями? Фиксация смерти?
.... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Еще одна интересная пометка на картах попавших в Литцманнштадт - штампик Der WASt gemeldet (ниже "семафора". С какого периода этот прямоугольный штампик ставился, надо устанавливать. Предположу, что с 1944-го года (специально этим вопросом не задавался). А вот о чём сообщено в WASt - загадка; дата, когда штамп поставлен, отсутствует. Поскольку зеленые карты доставленных в Литцманнштадт отсутствуют, вряд ли это были они. Возможно, это сообщение о снятии пленного с учета вермахта как переданного гестапо. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 24 Сентября 2020, 17:03:48 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Архив WAST был захвачен американцами в Майнингне; всё, что касалось граждан СССР, американцы передали нам. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 14:57:04 | Сообщение # 112
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Приветствую всех. По своим воспоминаниям (жили в Хойна с 1964 по 1970) ходили разговоры о двух лагерях военнопленных. Один располагался на поле перед 20 Досом и часть его была в овраге где сохранились фундаменты зданий. Второй за летной полосой если спиной стать к ТЭЧ то это справа там еже какая то вышка металлическая в то время находилась. Среди офицеров проходивших службу в гарнизоне был майор потом подполковник Докучаев он солдатом освобождал Хойно. Он рассказывал нам на встрече в школе в честь 9 Мая в том числе и о лагерях. В то время еще два дома не были отремонтированы и мы лазили по чердакам этих домов находили немецкие газеты возможно письма и много истлевшиго обмундирования и нашивки с него. Ложки много и тп. Оружие находили и в то время. За 16 Досом прямо из под фундамента выкопали немецкий пулемет. Построили на подобии катера из досок и установили его на катере между 17 и 16 досами. При прокладке кабеля по полю в в сторону КПП откопали автомат и потом пистолет немецкий.
Дата: Воскресенье, 28 Августа 2022, 09:38:07 | Сообщение # 114
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Еще одна интересная пометка на картах попавших в Литцманнштадт - штампик Der WASt gemeldet (ниже "семафора". С какого периода этот прямоугольный штампик ставился, надо устанавливать. Предположу, что с 1944-го года (специально этим вопросом не задавался). А вот о чём сообщено в WASt - загадка; дата, когда штамп поставлен, отсутствует. Поскольку зеленые карты доставленных в Литцманнштадт отсутствуют, вряд ли это были они. Возможно, это сообщение о снятии пленного с учета вермахта как переданного гестапо.
Штампик именно сообщает о направлении ЗК в ВАСт. Сходные штампики проходят и по некоторым другим лагерям: либо просто "ВАСт уведомлен такого-то числа", либо "ВАСт уведомлен Зелёной картой".
Действительно, Штампик этот появился в перскартах не сразу. Но прямой корреляции с "семафором" нет, хотя хронология близкая.
У тех, кто убыл из Литцманнштадта ДО мая 1943 г., такого штампика нет. У тех, кто убыл в мае-июне 1943 г., - Штампик или есть, или нет. Далее есть регулярно, но были исключения, например : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182010
Кривцов прибыл в Литцманнштадт 30.01.1943. Умер Литцманнштадте 18.02.1943. "Красный круг" (мутноватый) на его перскарте уже есть, а штампика про WASt нет. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272059846&p=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 17:02:10 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Нашла только фото одной из узниц и еë историю https://www.irk-cir.org/de/members/166 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 17:02:35 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
emek710, Служившие после войны в гарнизоне Хойна, порой рассказывали про якобы гражданский лагерь в районе аэродрома и находили вроде остатки женской и детской одежды. Но идентифицировать не удалось из-за отсутствия документальных подтверждений. Но вариант привлечения заключенных женщин из КЛ Равенсбрюк для подсобных работ, например в прачечных на аэродроме, исключать нельзя. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 17:04:33 | Сообщение # 122
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Узница пишет, что они строили аэродром
автом. перевод:
"После карантина, в октябре, нас с группой из примерно 900 польских женщин из Варшавского восстания вывезли из Равенсбрюка в вспомогательный лагерь Кенигсберг-Ноймарк для работы там на строительстве военного аэропорта. В этом лагере, кроме новоприбывших полячек, были русские и француженки. Там было ужасно. Туалеты были на улице, в бараках имелась только квази-раковина с холодной водой, мыла не было, о стирке не могло быть и речи. Вши и паразиты бегали повсюду, мы были совершенно раздавлены. Вечером мы развели огонь в маленькой печке – принесли немного дров из леса. ... После нескольких месяцев в лагере мы не могли узнать наших знакомых, с которыми приехали из Варшавы. Мы выглядели как человеческие скелеты. Мы были красивыми, молодыми, здоровыми, одаренными, и нас превратили в человеческие обломки, которым нечего сказать, которых можно застрелить в любой момент... Почти до Рождества мы носили только легкую одежду. В некоторые дни температура была минус 25 градусов по Цельсию. К счастью, я выжила, но многие женщины замерзли насмерть. Мы работали на улице, мокрая одежда сохла у нас на спине. Утром перед тем, как уйти на работу, мы около трех часов стояли босиком под снегом и дождем во время переклички. Однажды с фронта пришла группа немецких солдат и охраняла нас с оружием. Нам не разрешили с ними разговаривать, но один из них немного знал польский и спросил меня: «Что такого страшного ты им сделала, что они тебя здесь мучают?» Я ответила: «Ничего, мы просто поляки. В Варшаве было восстание, мы проиграли и нас привезли сюда.» Он был тронут, он не мог в это поверить. Он сказал мне отложить куда-нибудь миску, а затем оставил мне перчатки и бутерброд. Им не разрешили подойти к нам ближе, потому что за нами все еще следила охрана. Я действительно получила перчатки от него. … Потом стало очевидно, что вмешались эти солдаты, и благодаря им мы перед Рождеством получили дополнительные пальто. Каждое утро в 4 утра была перекличка. Когда мы проснулись, горничная ударила нас палкой, где только могла. Некоторые женщины теряли сознание во время переклички и лежали в грязи до окончания подсчета голосов. Потом мы стояли на площади до восхода солнца. Лишь когда рассвело, люди построились в колонны и пошли на работу. В Кенигсберге мы прошли четыре километра до леса — сначала работали на расчистке, потом на выравнивании площадки под аэропорт. Мы держались за руки, пока шли, чтобы согреться и не упасть. Те, кто шел в середине колонны, по дороге дремал. Работа была невероятно трудной. Инструменты замерзли на наших руках. Нас постоянно торопили... Еда, которую нам приносили, была ужасной - песок хрустел между зубами, на поверхности плавали жуки, а суп всегда был холодным. В обед пол-литра супа и кусок хлеба – порция на одного человека. Желудок сильно заурчал от голода. Иногда во время работы мы находили старую картошку или репу. Несмотря на большую опасность, мы тайно провезли их в лагерь. В казарме у нас была самодельная терка, сделанная из куска листового металла. Мы натерли картофель и бросили его в горячую воду, которую нагрели в мисках. Это было так вкусно. Всем хотелось немного поесть, поэтому мы поделились добытой едой. Мы прижали теплую миску к мокрой одежде, чтобы она высохла до утра. Лучшим моментом дня было возвращение в казарму. Мы смогли расслабиться и погреться у печки. Вечером нам дали кусок хлеба и какой-то жидкий напиток – это должен был быть кофе. Мы ели хлеб очень медленно, делили его. Мы позаботились о том, чтобы ни одна крошка не упала и не пропала." https://www.irk-cir.org/de/members/166
Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 17:35:14 | Сообщение # 126
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Все мероприятия, проводимые женщинами, были направлены на поддержание работоспособности аэропорта, чтобы самолеты могли безопасно взлетать и приземляться. По особым приказам заключенные должны были постоянно выполнять тяжелую работу. Большую часть женщин использовали для расширения взлетно-посадочной полосы. Другие работали в лесу или на строительстве ангаров, дорог, казарм и других построек.
Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 17:41:04 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
emek710,
Цитатаemek710 ()
Все мероприятия, проводимые женщинами, были направлены на поддержание работоспособности аэропорта, чтобы самолеты могли безопасно взлетать и приземляться. По особым приказам заключенные должны были постоянно выполнять тяжелую работу. Большую часть женщин использовали для расширения взлетно-посадочной полосы. Другие работали в лесу или на строительстве ангаров, дорог, казарм и других построек.
На аэродромах работа всех направлена на поддержание работоспособности. Помимо самого аэродрома рядом ведь гарнизон находится, его тоже надо обстирывать, кормить, печки топить и т.д. Плюс там же находился мужской лагерь военнопленных Luft 6. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 17:55:06 | Сообщение # 130
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
В Энциклопедии Мемориала Холокоста - довольно подробная статья про подлагеря КЛ Равенсбрюк, с указанием архивных источников... Но фото тоже нет
https://www.jstor.org/stable/j.ctt16gzb17.40 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 18:05:56 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Один лагерь был в овраге в гарнизоне, там сохранились фундаменты. Овраг и на видео присутствует.
Второй лагерь был недалеко в лесу. Вот у Девятаева;
Бараки в Кляйнкенигсбергском лагере стояли далеко друг от друга, и каждый в отдельности был, как паутиной, опутан колючей проволокой.
Других военнопленных гоняли на строительство нового лагеря. И там было не лучше, чем в болоте, только что не в воде. Целый день надо было копать землю, носить камень, кирпич, тяжелые бревна. По пятам ходили эсэсовцы и подгоняли кнутами. https://www.sgvavia.ru/forum/140-97-496462-16-1440494529 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Ноября 2023, 22:30:12 | Сообщение # 134
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаemek710 ()
где можно найти фильмы Романа Кармана?
Это Роман Кармен. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кармен,_Роман_Лазаревич С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 23 Декабря 2023, 15:00:47 | Сообщение # 135
Группа: Ветеран
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Да интересно. Проживая в Хойна слухи о женском лагере витала в воздухе а вот что еще лагерь летчиков попавших в плен только после воспоминаний Михаила Девятаева. Я ранее писал о воспоминаниях подполковника Докучаева солдатом во время войны участника освобождения Хойна но места нахождения или он не показывал или не помню.
Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2023, 23:52:34 | Сообщение # 136
Группа: Ветеран
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитатаemek710 ()
где можно найти фильмы Романа Кармана? Он записал освобождение лагеря Кенигсберг/Ноймарк в 1945 году.
Просмотрел Роман Кармен "Освобождение Польши" Фильм 16-й, Документальный сериал Великая Отечественная война. Там нет кадров кинохроники или даже упоминания о Хойна.
Сообщение отредактировал pvvkus780608 - Воскресенье, 24 Декабря 2023, 23:53:36
Дата: Вторник, 18 Февраля 2025, 08:35:14 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Девятаев Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Селаргри Дата пленения 13.07.1944 Место пленения Броды Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Лагерный номер 3932 Судьба попал в плен Последнее место службы 237 иап Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272119680&p=1
Дата: Понедельник, 19 Мая 2025, 19:07:27 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мало ли сколько первичных было во время войны и наших и немцев и поляков. Первичных захоронений давно нет, всех перенесли на мемориалы. Мы своих на мемориалах и находим. Qui quaerit, reperit
