Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Концлагеря » Konzentrationslagersystem (Общая тема концентрационных лагерей)
Konzentrationslagersystem
ВКБДата: Понедельник, 20 Августа 2018, 09.41.25 | Сообщение # 121
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Совершенно не в этом дело. На количество пленных изначально было плевать.


Числа вот как раз и были для Германии важны. Существуют разные цифры, но не в этом дело. В любом случае планировали минимум миллион военнопленных КА. А это немало. Представьте себе город Челябинск или другой крупный город оставить без пищи и жилья. Ну или возьмите любое землетрясение, что после него в городах происходит если вовремя не среагировать. От заразных болезней люди либо умирали, либо заболевала масса народа.

Вот Вы недавно цитировали Мозохина, но не уловили одну вещь.

В Минске держали в июле 140 тыс человек , их около недели не кормили и мало площади было, антисанитария была.
Хаос не могли остановить, нехватка была. Это видно из переписки органов власти.
Этот хаос можно проследить, если будете читать и другие документы.

Допустим у Вас нет доступа к немецким документам, но если будете правильно фильтровать информацию и тут же извлекать важные места из текста, придёт понимание как же на самом деле было с военнопленными во время войны.

Успехов Вам !


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
MSDNO17Дата: Понедельник, 20 Августа 2018, 10.15.51 | Сообщение # 122
Группа: Поиск
Сообщений: 623
Статус: Отсутствует
ВКБ,
Цитата ВКБ ()
Осенью 1941 г. были направлены из шталагов :

из Ной- Ферсена в Маутхаузен около 2000 военнопленных.
Из Батхорна в Маутхаузен - Гузен около 2000 военнопленных.
Из Витцендорфа около 1000 в Нойгамме, Саксенхаузен ~1800 , Бухенвальд ~2000.
Из Ламбсдорфа и Нойхаммера всего 10000 человек.

Информация по следующим лагерям в процессе подготовки, надо рассортировать потихоньку.


Ваши цифровые выкладки и заключения основаны на прочтении вот этих публикаций?
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=25765
http://www.proza.ru/2005/04/05-52

Вы лично делали выборку в ОБД, потом осуществили подсчет? Или все-таки ваши заключения основываются на компиляции неопределенного круга публикаций, часть которых указана под текстом с "литсовета"? Или есть доступ к документам указанных концлагерей?


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
ВКБДата: Понедельник, 20 Августа 2018, 11.11.38 | Сообщение # 123
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
основаны на прочтении вот этих публикаций?


Уважаемая/ый MSDNO17, это не те источники.
Сами видите, что там максимум сжатая информация про один лагерь.

ОБД не знаю даже поможет или нет, только вчера разговаривали на этом форуме о грубейшей ошибке. В начале войны якобы был взят в плен наш боец в Польше. Даже не на границе, а 30-40 км от границы.
Просто попались источники , а искал совершенно другое.
Ну и решил хотя бы в сжатой форме поделиться, может это при поиске родственников в какой-то мере поможет. Я бы ещё добавил информацию, но времени не хватает, да и некоторым не нравится, что она появляется на форуме.

Извините, что написал в последнее время много, хотел как лучше, а получилось как всегда.


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
MSDNO17Дата: Понедельник, 20 Августа 2018, 12.37.08 | Сообщение # 124
Группа: Поиск
Сообщений: 623
Статус: Отсутствует
ВКБ,
Цитата ВКБ ()
это не те источники.

Источниками исследователи как правило называют первичные документы, полученные в архивах, и далее, по нарастающей: газетная публикация, мемуар, фото, аудио, видеохроника, какая-либо личная вещь, принадлежавшая тому, чью судьбу изучаете. Но то, что конкретно вы называете "источниками" - это публикации-компиляции из исследований специалистов, занимавшихся предметно определенной темой. Без указания на литературу (публикации этих исследований) подобные инет-статьи рассматриваются как плагиат. Ибо выдавать списанное у профессионалов за свое - это воровство интеллектуальной собственности. Поэтому у вас небезосновательно участвующие в данном обсуждении исследователи просят ссылки на ту литературу, откуда вы почерпнули свои познания. Т.к. очевидно, что они основаны не на вашем личном изучении источников. Поэтому претензии Аркадия к вам вполне обоснованы, в них ничего личного.

Цитата ВКБ ()
Я бы ещё добавил информацию, .... да и некоторым не нравится, что она появляется на форуме


Любая информация должна быть со ссылками на источник, откуда она вами взята. Это требуется в обязательном порядке для ее верификации. Остальное,- про воровство чужой интеллектуальной собственности - см. выше.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 20 Августа 2018, 12.38.47
 
СаняДата: Понедельник, 20 Августа 2018, 19.08.18 | Сообщение # 125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ВКБ,
Цитата ВКБ ()
P.S. Совершенно забыл. Вчера источник указал , а там же на следующий день потребовали предпринять меры против меня. Получается, что упоминание источника - НАКАЗУЕМО.

Источник старайтесь указывать Скопировать ссылку не так сложно и не обижайтесь на тех, кто уже в этом деле не один пуд соли съел.
Заведите свою отдельную тему по определенному вопросу, который Вас больше всего интересует и в ней попробуйте собрать интересную информацию
Это будет хорошее начало.

Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Вы не хотите работать с источниками, ждете, что кто-то что-то сделает за вас. Зря ждете..

Все когда-то начинали и всех пинали более опытные за ошибки, вспомните себя для примера.
Но не только пинать надо, но и помогать, если человек хочет заниматься вопросами плена, пусть начинает под присмотром опытных товарищей.
Найдет свою тему в таком огромном и неохватном вопросе как плен любой желающий.
ВКБ надо понимать тянет к вопросу концлагерей. А концлагеря самый сложный вопрос и по ним работать можно три жизни, жаль что документации не такой обширный пласт, как по лагерям пленных, но в этом может и есть интерес найти, провести анализ и сделать открытие, хоть маленькое, но свое!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 20 Августа 2018, 19.50.05 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Где этот ваш "труд" можно почитать? В какой теме? Кто этот воин? ссылку плиз...
Видимо не Польша имеется ввиду, а Г. Губернаторство? Если да, то такое бывало, и нередко...
Причины-разные...
Так что может и не ошибка вовсе??

Там не ошибка. Там сбитый советский самолет над территорией противника под городом Бяла-Подляска История летчика есть в теме Stalag Luft 2 Litzmannstadt и модератор давал ссылку. Пленен в районе Бяла-Подляска.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-699895-16-1533488889

Марусин Константин Яковлевич, 07.05.1914 г.р., уроженец Каменец-Подольской области, лейтенант, младший штурман 121-го легкобомбардировочного авиаполка, 22 июня 1941 года не вернулся с боевого задания из р-на Сарнаки (ныне воеводство Мазовецкое, Лосицкий повят) ( ЦАМО, ф.20060 , оп.2, д.4, с.5-7) и в этот же день попал в плен у Бяла Подляска.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 20 Августа 2018, 21.19.36 | Сообщение # 127
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
До октября действовало распоряжение РСХА от 16 июля №8, которое поддавалось толкованию, что все офицеры подлежали уничтожению. Где-то как-то на оккупированной территории оно выполнялось, где-то нет, система в этом не просматривается. Определенную существенную роль в этом сюжете сыграло учреждение в августе офлага XIA Владимир Волынский.

ЧТо понимать под "уничтожением"? Если офицер (тогда красный командир) попадал в плен, в подавляющем большинстве случаев - согласно ОБД - он попадал в лагеря военнопленных. Владимир-Волынск. по мне, не в тему. Например, пленники шталага люфтваффе №2 Литцманнштадт частично этапированы в Хаммельбург (и многие потом расстреляны на полигоне Хебертсхаузен), а многие остались в этом самом шталаге люфтваффе до регистрации в апреле-мае 42-го. Никакой системы не просматривается. Но какой-то отбор явно был.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 20 Августа 2018, 21.52.13 | Сообщение # 128
Группа: Модератор
Сообщений: 26274
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Аркадий1946 ()
Где этот ваш "труд" можно почитать? В какой теме? Кто этот воин? ссылку плиз...
Видимо не Польша имеется ввиду, а Г. Губернаторство? Если да, то такое бывало, и нередко...
Причины-разные...
Так что может и не ошибка вовсе??

Там не ошибка. Там сбитый советский самолет над территорией противника под городом Бяла-Подляска История летчика есть в теме Stalag Luft 2 Litzmannstadt и модератор давал ссылку. Пленен в районе Бяла-Подляска.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-699895-16-1533488889

Марусин Константин Яковлевич, 07.05.1914 г.р., уроженец Каменец-Подольской области, лейтенант, младший штурман 121-го легкобомбардировочного авиаполка, 22 июня 1941 года не вернулся с боевого задания из р-на Сарнаки (ныне воеводство Мазовецкое, Лосицкий повят) ( ЦАМО, ф.20060 , оп.2, д.4, с.5-7) и в этот же день попал в плен у Бяла Подляска.

Это близкая мне теме и тем более советский летчик, судьбой которого я заинтересовался.
Но были и другие солдаты Родины, которые либо по ошибке, либо по незнанию называли местом пленения Польшу. Либо ТАК им писари в немецких лагерях писали.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 20 Августа 2018, 23.32.27 | Сообщение # 129
Группа: Эксперт
Сообщений: 25221
Статус: Отсутствует
Мне такое тоже попадалось несколько раз, 2 или 3.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 20 Августа 2018, 23.41.16 | Сообщение # 130
Группа: Эксперт
Сообщений: 25221
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
ЧТо понимать под "уничтожением"?

В мемуарах, исследованиях и немецких документах неоднократно прямо указывается, в частности, конкретно по БП, что офицеров вместе с другими считавшимися врагами рейха помещали в особый загон обреченных на казнь. Есть даже приказ, где этот орднунг прописывается прямым текстом черным по белому с конкретным упоминанием БП: http://www.sgvavia.ru/forum/30-8622-1 .
Обрати еще внимание на то, сколь немногим офицерам удалось по факту выйти живыми из БП.
Подозреваю, что этот порядок действовал недолго, в течение порядка полутора-трех месяцев, до пуска в эксплуатацию XIA и отделений для офицеров в дулагах ГАЦ.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Августа 2018, 19.59.04
 
ВКБДата: Вторник, 21 Августа 2018, 19.43.23 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Там не ошибка. Там сбитый советский самолет н


Немного было не так. Пост стоял в теме про Хебертхаузен , офицер умер якобы в Гузене .

Спросил, какое отношение он имеет к Баварии? А про летчика я не увидел , стояло просто Бяла Подляска - место пленения.
Модератор ответил, что там ошибка, где он умер. Ну а я подумал , что и в месте пленения ошибка, так как про летчика ничего не было видно. После поста Сани стало наконец-то понятно, что это был лётчик . Тогда мог попасть в плен в Польше.

В целом можно было урегулировать вопрос в личных сообщениях, куда я и писал, но ответа не последовало.


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
СаняДата: Вторник, 21 Августа 2018, 20.00.17 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ВКБ ()
Пост стоял в теме про Хебертхаузен , офицер умер якобы в Гузене .

после передачи в Гестапо, Марусин Константин был отправлен в Маутхаузен, причем туда массу летчиков отправляли помимо Марусина.
Марусин погиб в Маутхаузене и это факт, и ни на каком полигоне Хебертсхаузен не был расстрелен. На полигоне создается кенотаф, причем в список попадают все переданные в Гестапо,только за наличие такого штампа в карте. И как видим на примере Марусина, что кенотаф, он и есть кенотаф в Хебертсхаузене.

Фамилия Марусин
Имя Константин
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., с. Бабино
Последнее место службы 121 авп
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 22.06.1941
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 88
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80144241

Фамилия Марусин
Имя Константин
Отчество Яковлевич
Последнее место службы 121 сп авиац. полк
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.07.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 15
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73794669

Фамилия Марусин
Имя Константин
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 07.05.1914
Место рождения Камец
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Бело-Подляска
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 969
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 121 авп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016838

Фамилия Марусин
Имя Константин
Дата рождения/Возраст 17.03.1914
Место рождения Бабино
Лагерь Маутхаузен
Лагерный номер 2418
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.11.1942
Первичное место захоронения Австрия, Маутхаузен
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 149
Номер дела источника информации 148
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79686497

Фамилия Марузин (Марусин)
Имя Константин
Дата рождения/Возраст 17.03.1914
Лагерный номер 2418
Судьба погиб в плену
Дата смерти __.__.1941
Первичное место захоронения Австрия, Маутхаузен-Гузен
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 112
Номер дела источника информации 14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85730993

Фамилия Марузин (Марусин)
Имя Константин
Дата рождения/Возраст 17.03.1914
Место рождения Бабино
Лагерный номер 2418
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.11.1942
Первичное место захоронения Австрия, Маутхаузен-Гузен
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 112
Номер дела источника информации 14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85733926


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 02 Сентября 2018, 02.30.13 | Сообщение # 133
Группа: Эксперт
Сообщений: 25221
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
ЧТо понимать под "уничтожением"? Если офицер (тогда красный командир) попадал в плен, в подавляющем большинстве случаев - согласно ОБД - он попадал в лагеря военнопленных.

Оперативный приказ № 8 начальника РСХА командам полиции безопасности и СД об отношении к советским военнопленным

17 июля 1941 г.

В приложении направляю директивы по чистке1 лагерей военнопленных, в которых помешены советские русские.
...
Прошу немедленно составить команды из одного офицера СС и четырех-шести солдат для лагерей, находящихся в соответствующем районе. В случае если для проведения данного задания необходимы дополнительные людские силы, следует немедленно сообщить мне.
1 Так документ именует планы уничтожения военнопленных (см. приложение I)
...
Для проведения экзекуций1 начальники оперативных команд должны связываться с начальниками соответствующих руководящих служебных инстанций или же с командирами, на территории которых находится данный лагерь. Экзекуции не должны производиться в самом лагере или в непосредственной близости от него; они не являются публичными и должны совершаться но возможности незаметным образом.
...
Приложение 1

Директивы для фильтрации гражданских лиц, подозрительных военнопленных Восточного похода, находящихся в военных лагерях на территории занятых областей, на оперативной территории, в генерал-губернаторстве и в лагерях, размещенных на территории рейха

I. Намерение:

Вооруженные силы должны срочно освободиться от таких элементов среди военнопленных, которых следует считать большевистской движущей силой. Особые чрезвычайные условия Восточного похода требуют принятия особых мер. свободных от бюрократических или административных влияний.

До сего времени в основе всех предписаний и приказов по вопросу военнопленных были соображения исключительно военного характера. Отныне необходимо будет стремиться к достижению политической цели, а именно: предохранить немецкий народ от большевистской травли и немедленно прочно прибрать к рукам оккупированную территорию.

II. Путь к достижению поставленной цели:

A. Русские, находящиеся в лагерях, разделяются внутри лагеря на следующие категории:

1. Гражданские лица.

2. Солдаты (в том числе и переодетые в гражданскую одежду).

3. Политически враждебные элементы (из 1 и 2 пунктов).

4. Лица из 1 и 2 пунктов, выявленные как заслуживающие особого доверия и которых поэтому можно будет использовать в операциях по восстановлению оккупированных областей.

5. Национальные группы среди гражданских лиц и солдат.
...
III. Дальнейшее обращение с отфильтрованными группами:
...
B. Военные. ... При фильтрации офицеров следует считать подозрительными. Во избежание влияния, которое офицеры могут оказать на рядовой состав, их следует заблаговременно отделить.
...
C. В отношении лиц. определенных как «подозрительные» (см. п. А-3), вопрос решают оперативные команды полиции безопасности и СД. Если же отдельные лица, кажущиеся подозрительными, оказываются позже вне подозрения, то их следует определить к калегории остальных гражданских лиц или солдат, находящихся в лагере. Просьбу оперативных команд о выдаче дополнительных лиц нужно удовлетворять.
...
Приложение 2
...
Заданием команд является политическая проверка всех лиц, содержащихся в лагере, фильтрация и дальнейшее выявление:

а) элементов, неблагонадежных в политическом, уголовном или другом отношении...
Экзекуции не должны проводиться ни в лагере, ни в его непосредственной близости. В случае если лагеря находятся на территории генерал-губернаторства, в непосредственной близости от границы, то для принятия особых мер пленных следует привозить на бывшую советско-русскую территорию.

http://www.sgvavia.ru/forum/30-8622-1

Главная идея, как я ее понял, заключается в следующем. До 17 июля отделения зондеркоманд направлялись в лагеря пленных, где действовали без орднунга, по полному своему произволу. Тут мы имеем приказ, регламентирующий их деятельность. Офицеры нормальным образом отделялись от рядовых конвоирами вермахта. В тех лагерях, куда зондеркоманды не направлялись, фильтровка не выполнялась. Отныне офицеров предписывается не просто отделять от рядовых, как это происходило ранее, а отфильтровывать как подозрительных. Буквально это можно понимать - передавать СД с известными последствиями.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 02 Сентября 2018, 02.39.49
 
aldrДата: Суббота, 09 Февраля 2019, 23.46.44 | Сообщение # 134
Группа: Поиск
Сообщений: 401
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А французы тоже жгли? И Москву тоже? Что ж они так недальновидно...?

Вам что-то, похожее на русофобию, застит глаза, это будет Вам мешать в исследованиях.
Помимо Москвы было уничтожено множество других городов. А Москва, да, вопрос спорный, кто поджег. Но пограбили изрядно.

Цитата Viktor7 ()
Спросите наших старослужащих, какую роль играет приказ в армии в основном и в военное время в частности...

А Вы никогда не сталкивались с приказами, на которых написано "После прочтения уничтожить"?


Сообщение отредактировал aldr - Суббота, 09 Февраля 2019, 23.48.14
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00.07.48 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
но ушли именно по своей воле и никак иначе.


Абсолютно верно! Директивы на подготовку к выводу войска получили за четыре года до приказа о начале вывода.
Все четыре года, заведомо зная о выводе, запад изображал активную показуху, по типу мы против присутствия советских войск.
Помню у ворот части пикеты школьников с плакатами. Когда спросишь у возглавляющего пикет учителя, что за смысл в пикетах, если у нас приказ на вывод, в ответ звучало, ну как-то надо патриотически воспитывать подрастающее поколение. Странное воспитание на вранье.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13.43.18 | Сообщение # 136
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Пересказ есть пересказ.Я в правильный перевод вот этого поверю, когда увижу оригинал.
Во-первых, понятие "концентрационные лагеря" для военнопленных не употреблялось, во-вторых, выражением "лагеря для уничтожения военнопленных" автор подписывал себе смертный приговор. Не буду спорить, может он так и написал, но поверю, когда увижу, не обессудь!


Тогда для начала немного ликбеза?
Лагеря для взятых в плен военнослужащих иностранных армий входили в систему структур вермахта и предназначались для содержания военнопленных.
Помимо этих лагерей в Третьем Рейхе существовала система коцентрационных лагерей, которыми занималось ведомство Гиммлера (Мюллер, поставивший свою подпись под выложенным мною документе, был одним из ближайших подчиненных Гиммлера). Некоторые из этих концентрационных лагерей были специально перенацелены на уничтожение людей по "конвейерному принципу", то есть доставка в
концлагерь - газовые камеры - крематорий - сброс пепла от сожженных жертв на поля немецких бауэров для повышения плодородия почвы либо, позже, сброс в близлежащие реки...

А что касается твоих сомнений, то, надеюсь, они не доходят до того, чтобы сомневаться в обоснованности обвинений, предъявленных вождям Третьего рейха в Норнберге в преступлениях против человечности? В том числе, и против попавших в плен военнослужащих Красной армии?...


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13.45.29 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()

Тогда для начала немного ликбеза?


Ликбез говорите?
Тогда назовите нам даты начала строительства тех контрационных лагерей.
В Аушвитце только в октябре 41 года появились первые советские пленные в лагере военнопленных Аушвитц, пригнанны в него для строительства Концлагеря.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 14.09.57 | Сообщение # 138
Группа: Модератор
Сообщений: 9879
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Лагеря для взятых в плен военнослужащих иностранных армий входили в систему структур вермахта и предназначались для содержания военнопленных.

Цитата Фадлан ()
в Третьем Рейхе существовала система коцентрационных лагерей... Некоторые из этих концентрационных лагерей были специально перенацелены на уничтожение людей по "конвейерному принципу"

Цитата Фадлан ()
Тогда для начала немного ликбеза?

И в чём здесь ликбез?


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 14.25.57 | Сообщение # 139
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Ах, некоторые мои дорогие и уважаемые коллеги! Похоже, что вы, из - за желания продемонстрировать ваше современное "раскованное мышление", начинаете насиловать историю в угоду ...
Даже не пойму, в угоду чему? Я вас просто не понимаю...
Может, вы мне в таком случае объясните, почему американский исследователь, написавший свой классический труд "Взлет и падение Третьего рейха" в разгар "холодной войны" был в отношении политики немцев на оккупированных восточных землях был более строг и объективен, чем то, что я читаю в постах своих оппонентов?...

Уильям Ширер, том 2:
Выдержка из главы о политике Рейха на Востоке:

... Мы - раса господ и должны помнить, что последний немецкий труженик в расовом и биологическом отношении представляет в тысячу раз большую ценность, чем местное население".

Примерно за год до этого, 23 июля 1942 года, когда немецкие армии в России подходили к Волге и нефтяным месторождениям Кавказа, Мартин Борман, секретарь гитлеровской партии и правая рука фюрера, направил пространное письмо Розенбергу, изложив в нем взгляды фюрера по этому вопросу. Содержание письма было кратко суммировано чиновником из министерства Розенберга:
"Славяне призваны работать на нас. Когда же мы перестанем в них нуждаться, они могут преспокойно умирать. Поэтому обязательные прививки, немецкая система здравоохранения для них излишни. Размножение славян нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами или делать аборты. Чем больше, тем лучше. Образование опасно. Вполне достаточно, если они смогут считать до 100... Каждый образованный человек - это будущий враг. Мы можем оставить им религию как средство отвлечения. Что касается пищи, то они не должны получать ничего сверх того, что абсолютно необходимо для поддержания жизни. Мы господа. Мы превыше всего".

Когда немецкие войска вступили в Россию, в ряде мест население, испытавшее на себе террор сталинской тирании, приветствовало их как освободителей. Имело место поначалу и массовое дезертирство советских солдат, особенно в Прибалтике и на Украине. Кое-кто в Берлине считал, что если бы Гитлер вел свою игру похитрее, проявляя внимание к нуждам населения и обещая помощь в освобождении от большевистского правления (предоставляя религиозные и экономические свободы и создавая кооперативы вместо колхозов), а в будущем самоуправление, то русских можно было бы привлечь на свою сторону. И они не только стали бы сотрудничать с немцами в оккупированных районах, но и могли бы подняться на борьбу против сталинского жестокого правления на неоккупированных территориях. При этом утверждалось, что, если бы все это было сделано, большевистский режим рухнул бы сам по себе, а Красная Армия распалась бы, подобно царским армиям в 1917 году. Но жестокость нацистской оккупации и откровенно провозглашаемые цели германских завоевателей - ограбление русских земель, порабощение населения и колонизация Востока немцами - быстро исключили возможность такого развития событий.

Никто не описал эту катастрофическую политику и, как ее следствие, утраченные возможности лучше, чем д-р Отто Бройтигам, профессиональный дипломат и заместитель начальника политического департамента вновь созданного Розенбергом министерства оккупированных восточных территорий. В пронизанном горечью конфиденциальном докладе своему начальству от 25 октября 1942 года Бройтигам осмелился указать на ошибки нацистов в России:

"Вступив на территорию Советского Союза, мы встретили население, уставшее от большевизма и томительно ожидавшее новых лозунгов, обещавших лучшее будущее для него. И долгом Германии было выдвинуть эти лозунги, но это не было сделано. Население встречало нас с радостью как освободителей и отдавало себя в наше распоряжение".

Фактически такой лозунг был провозглашен, но русские вскоре разуверились в нем.

"Обладая присущим восточным народам инстинктом, простые люди вскоре обнаружили, что для Германии лозунг "Освобождение от большевизма" на деле был лишь предлогом для покорения восточных народов немецкими методами... Рабочие и крестьяне быстро поняли, что Германия не рассматривает их как равноправных партнеров, а считает лишь объектом своих политических и экономических целей... С беспрецедентным высокомерием мы отказались от политического опыта и... обращаемся с народами оккупированных восточных территорий как с белыми "второго сорта", которым провидение отвело роль служения Германии в качестве ее рабов..."

Произошли еще два события, как заявил Бройтигам, которые настроили русских против немцев: варварское обращение с советскими военнопленными и обращение русских мужчин и женщин в рабов.

"Не составляет отныне секрета ни для друзей, ни для врагов, что сотни тысяч русских военнопленных умерли от голода и холода в наших лагерях... Сейчас сложилось парадоксальное положение, когда мы вынуждены набирать миллионы рабочих рук из оккупированных европейских стран после того, как позволили, чтобы военнопленные умирали от голода словно мухи...

Продолжая обращаться со славянами с безграничной жестокостью, мы применяли такие методы набора рабочей силы, которые, вероятно, зародились в самые мрачные периоды работорговли. Стала практиковаться настоящая охота на людей. Не считаясь ни с состоянием здоровья, ни с возрастом, их массами отправляли в Германию..." {Ни истребление советских военнопленных, ни эксплуатация подневольного труда русских не составляли секрета для Кремля. Еще в ноябре 1941 года Молотов заявил официальный дипломатический протест против истребления русских военнопленных, а в апреле следующего года заявил еще один протест против программы использования Германией подневольного труда. - Прим. авт.}

Политика немцев в России вызвала, по словам этого чиновника, "колоссальное сопротивление восточных народов".

"Наша политика вынудила как большевиков, так и русских националистов выступить против нас единым фронтом. Сегодня русские дерутся с исключительной храбростью и самопожертвованием во имя признания своего человеческого достоинства, ни больше ни меньше".

Заканчивая свой 13-страничный меморандум на положительной ноте, д-р Бройтигам просил в корне изменить политику. "Русскому народу, - утверждал он, - необходимо сказать нечто более определенное относительно его будущего".

Но это был глас вопиющего в нацистской пустыне. [b]Гитлер, как известно, уже изложил (еще до вторжения) свои директивы относительно будущего России и русских, и не нашлось ни одного немца, который мог бы убедить его изменить эти директивы хоть на йоту[/b].


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 14.27.09 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Примерно за год до этого, 23 июля 1942 года

Опять нас лечат 42 годом. :)
Вернитесь в рамки даты, поставленной в дискуссии, это осень 41 года, не переходите её.
Показывайте и доказывайте только до даты осени 41 года.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 14.34.34 | Сообщение # 141
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Опять нас лечат 42 годом.


Ах, товарищ Саня, товарищ Саня, что бы Вам стоило прочесть весь текст до до конца?
В концовке воспроизведенного мною отрывка е есть мой ответ на Вашу "язвительную" ремарку:
]Гитлер, как известно, уже изложил (еще до вторжения) свои директивы относительно будущего России и русских, и не нашлось ни одного немца, который мог бы убедить его изменить эти директивы хоть на йоту[


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 14.42.24 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ах, товарищ Саня, товарищ Саня, что бы Вам стоило прочесть весь текст до до конца?

Хочется видеть документы официальные.
У нас Жириновский тоже много чего наговорил, если по его рассуждениям судить, то мы варвары, готовые всех топить в Индийском океане.
Вот докажите, что после всех ужасов Жириновского обещанных им западу у России нет планов мыть сапоги в Индийском океане.
А кто-то ведь на западе маразмы Жириновского записывает и будут потом на их воспроизведениях нам историю варваров русских рассказывать и приводить в доказательства записанные маразмы.
Записанные беседы и прочие дневники,это не официальные документы государств.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 14.45.14 | Сообщение # 143
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вернитесь в рамки даты, поставленной в дискуссии, это осень 41 года, не переходите её.
Показывайте и доказывайте только до даты осени 41 года.


Вопрос для уточнения темы дальнейшего разговора? Осенью 41 - весной 42-го власть в Германии переменилась?
Режим стал другим? Отношение к нациям, которые были ранее занесены в категорию "унтерменшей", изменилось?
Расстрелы военнопленных в лагерях содержания, которые подпадали под квалификацию "евреи" и "комиссары" прекратились?


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 14.54.41 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вопрос для уточнения темы дальнейшего разговора? Осенью 41 - весной 42-го власть в Германии переменилась?

Тогда надо другую дискуссию заводить.
Немцы не обещали пленных кормить в 42 году и таких планов не строили. И в КК они стали отправлять сводки по советским пленным только в феврале 42 года. Но 42 год, это совершенно другая история с другими планами и другая дискуссия.
Пока вопрос был поставлен доказать, что план Барбаросса, как официальный план войны предусматривал умышленное уничтожение военнопленных голодом, холодом и болезнями по утверждению Нестора. С этого и началась дискуссия. План Барбаросса действовал до осени 41 года.
Дальше у немцев появились другие планы, которые можно рассматривать в другой дискуссии, а не валить всё в кучу, не ответив на первый поставленный вопрос.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 15.36.40 | Сообщение # 145
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Немцы не обещали никаких пленных кормить в 42 году и таких планов не строили.

На состояло так, как Вы , товарищ Саня, придумывете в наши новые времена.
На самом деле все это было описано у Ульяма Ширера:

Подневольный труд в условиях "нового порядка"

На конец сентября 1944 года насчитывалось около 7,5 миллиона иностранных рабочих, трудившихся на третий рейх. Почти все они были мобилизованы насильно, привезены в Германию в товарных вагонах, как правило без пищи, воды и элементарных санитарных условий. Здесь их направляли на фабрики, на поля и в шахты. Их не только насильственно заставляли трудиться, но и подвергали издевательствам, избивали, обрекали на голод, а часто и на смерть, оставляя без пищи, одежды и крова над головой.

Помимо иностранных рабочих в Германии трудились два миллиона военнопленных, из числа которых по меньшей мере полмиллиона были насильственно направлены на работу в отрасли промышленности, производящие вооружение и боеприпасы, что представляло собой вопиющее нарушение Гаагской и Женевской конвенций, запрещавших использование военнопленных на таких работах {Альберт Шпеер, министр вооружений и военного производства, признал в Нюрнберге, что 40 процентов военнопленных использовались на производстве оружия и боеприпасов и во вспомогательных отраслях. - Прим. авт.}. Эта цифра не включает сотен тысяч других военнопленных, которые были брошены на строительство укреплений, доставку боеприпасов на фронт и даже на комплектование расчетов зенитных орудий, что еще в большей степени являлось игнорированием международных конвенций, подписанных Германией {Захваченный протокол одного из совещаний свидетельствует, что фельдмаршал ВВС Мильх требовал в 1943 году дополнительно 50 тысяч русских военнопленных помимо 30 тысяч, уже используемых в составе зенитно-артиллерийских расчетов. "Забавно, - иронизировал Мильх, - что русским приходится обслуживать орудия". - Прим. авт.}.

При массовых депортациях подневольной рабочей силы в рейх жен разлучали с мужьями, а детей с родителями, направляя порознь в отдаленные районы Германии. Не щадили и подростков, если возраст позволял им работать. Даже высшие генералы фашистской армии сотрудничали друг с другом, организуя похищение детей, которых направляли в фатерланд в качестве подневольной рабочей силы. Меморандум от 12 июня 1944 года, обнаруженный в бумагах Розенберга, вскрывает эту практику нацистов на оккупированной территории России.

"Группа армий "Центр" намеревается захватить 40-50 тысяч подростков в возрасте от 10 до 14 лет... и направить их в рейх. Это мероприятие первоначально было предложено 9-й армией... Предполагается использовать этих подростков на немецких предприятиях в качестве подмастерьев и учеников... Эта акция широко приветствуется представителями германских ремесел, поскольку позволит решительно устранить нехватку подмастерьев и учеников. Эта мера направлена не только на предотвращение прямого пополнения численности армий противника, но и на сокращение его биологического потенциала".

Операция по похищению людей носила кодовое наименование "Сенокос". Она осуществлялась, как отмечается в меморандуме, и армейской группой армий "Северная Украина", которой командовал фельдмаршал Модель.

Для вербовки людей все в более широких масштабах использовался террор. Поначалу применяли сравнительно мягкие методы. Задерживали людей, выходивших из церкви или из кинотеатра. Части СС, особенно в западных странах, попросту блокировали часть города и захватывали всех трудоспособных мужчин и женщин. С этой же целью окружали и прочесывали целые деревни. На Востоке, где насильственная вербовка встречала сопротивление, деревни просто сжигали дотла, а жителей вывозили на грузовиках. Захваченные бумаги Розенберга изобилуют докладами о таких акциях. В Польше - так, по крайней мере, полагал немецкий чиновник - эти действия зашли слишком далеко.

"Дикая и безжалостная охота за людьми, - писал он губернатору Франку, которая ведется в городах и деревнях, на улицах, площадях, станциях, даже в церквах, ночью в жилищах, резко подорвала ощущение безопасности жителей. Каждый опасается быть схваченным полицией в любом месте днем и ночью, причем совсем неожиданно. Каждый опасается, что может быть отправлен на сборный пункт и никто из близких не узнает о случившемся с ним..."

Однако подобная вербовка подневольной рабочей силы была лишь первым шагом {Осуществление программы обеспечения рейха подневольной рабочей силой было возложено на Фрица Заукеля, который получил титул полномочного генерала по вербовке. Этот нацист, подвизавшийся на вторых ролях, был когда-то гаулейтером и губернатором Тюрингии. Плюгавая личность с поросячьими глазками, грубый и жестокий, он, по описанию Геббельса, слыл "одним из тупейших тупиц". Сидя на скамье подсудимых в Нюрнберге, он поразил автора этих строк своим полнейшим ничтожеством. В другие времена он был бы обыкновенным мясником на рынке заштатного городишка. Одна из его первых директив гласила, что с иностранными рабочими следует "обращаться так, чтобы максимально эксплуатировать их при наименьших затратах". Он признался в Нюрнберге, что из миллионов иностранных рабочих едва ли наберется 200 тысяч добровольно согласившихся работать на Германию. Однако на процессе он снял с себя всякую ответственность за дурное обращение с иностранными рабочими. Его признали виновным, приговорили к смертной казни и повесили в Нюрнбергской тюрьме в ночь на 16 октября 1946 года. - Прим. авт.}.

Условия их перевозки в Германию оставляли желать лучшего. Некий д-р Гуткелч описывает в своем докладе министерству Розенберга от 30 сентября 1942 года случай, когда поезд, набитый измученными восточными рабочими, встретился на разъезде около Брест-Литовска с другим поездом, переполненным "только что набранными" русскими рабочими, направлявшимися в Германию:

"Из-за трупов, скопившихся в поезде с возвращавшимися рабочими, могла произойти железнодорожная катастрофа... В этом поезде женщины рожали детей, которых выбрасывали из окон вагонов. Люди, больные туберкулезом и венерическими заболеваниями, помещались в общих вагонах. Умирающие лежали даже без соломенной подстилки, а одного мертвеца выбросили прямо на перрон. Аналогичная картина могла иметь место и на других поездах".

Это не обещало "восточным рабочим" ничего хорошего в третьем рейхе, однако в какой-то мере готовило к тем тяжким испытаниям, которые их ожидали. А ожидали их голод и побои, болезни и страдания от холода в нетопленых помещениях, лохмотья и в лучшем случае драная обувь. Ожидала изнурительная работа, когда продолжительность рабочего дня определялась лишь их способностью держаться на ногах.

Типичным местом их работы были гигантские предприятия Круппа по производству пушек, танков и боеприпасов. Крупп использовал труд бесчисленных рабов, включая русских военнопленных. Однажды во время войны для работы на заводах Крупна были доставлены 600 евреек из Бухенвальдского концлагеря, причем разместили их в разбомбленном трудовом лагере, откуда предварительно перевели в другое место итальянских военнопленных. Д-р Вильгельм Эйгер, "старший врач", обслуживавший контингент рабов у Крупна, показаниях, данных на Нюрнбергском процессе, описывает, что он обнаружил там, принимая должность:

"После первого обхода я обнаружил, что эти женщины страдают от гнойных язв и других болезней. Я оказался первым врачом, которого им довелось увидеть по меньшей мере за две недели. Полностью отсутствовали медикаменты. У них не было обуви, и они ходили босиком. Единственной их одеждой были мешки с отверстиями для головы и рук. Все они были острижены наголо. Лагерь был окружен колючей проволокой и тщательно охранялся часовыми из службы СС.

Запасы продовольствия в лагере были весьма скудными и самого низкого качества. Нельзя было войти в барак без того, чтобы не набраться блох. Из-за них у меня на руках и на всем теле появились нарывы..."

Д-р Эйгер описал ситуацию дирекции предприятий Крупна и даже личному врачу Густава Крупна фон Болена, владельца заводов, но все оказалось тщетно. Его доклады о трудовых лагерях Крупна не принесли никакого облегчения несчастным. Он припомнил в своих свидетельских показаниях несколько таких докладов об условиях жизни в восьми лагерях, где содержались русские и польские рабочие: большая скученность, приводившая к вспышкам эпидемий, скудость питания, не позволявшая человеку выжить, нехватка воды, недостаточное число туалетов.

"Одежда восточных рабочих пришла в абсолютную негодность, ведь они работали и спали в том, в чем прибыли с Востока. Фактически никто из них не имел пальто, и в холодную или дождливую погоду они были вынуждены использовать одеяла. Из-за нехватки обуви многим рабочим приходилось работать босиком даже зимой... Санитарные условия были ужасающими. На Крамерплац имелось всего десять детских туалетов, приходившихся на 1200 человек. Полы уборных сплошь были покрыты нечистотами. Более других страдали татары и киргизы. Они гибли как мухи от плохих условий проживания, низкого качества и недостаточного количества пищи, непосильной работы без отдыха.

Кроме того, эти рабочие страдали от сыпного тифа. Вши, переносчики болезней, наряду с массами мух, клопов и других паразитов превращали существование узников этих лагерей в сплошную пытку. Снабжение этих лагерей водой иногда прекращалось на срок от 8 до 14 дней".

В целом западные рабочие содержались лучше, чем восточные, на которых немцы смотрели как на отбросы. Но разница эта была относительной, как установил д-р Эйгер в одном из лагерей для рабочих в Эссене, на Ногерратштрассе, где проживали французские военнопленные:

"Его заключенные в течение почти полугода размешались в собачьих конурах, уборных и старых пекарнях. Собачьи конуры имели размеры: три фута в высоту, девять в длину и шесть в ширину. В каждой из них размещалось по пять человек. Пленные были вынуждены заползать внутрь конуры скорчившись... Воды в лагере не было".


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 15.46.59 | Сообщение # 146
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Подневольный труд в условиях "нового порядка"

На конец сентября 1944 года насчитывалось около 7,5 миллиона иностранных рабочих, трудившихся на третий рейх. Почти все они были мобилизованы насильно, привезены в Германию в товарных вагонах, как правило без пищи, воды и элементарных санитарных условий. Здесь их направляли на фабрики, на поля и в шахты. Их не только насильственно заставляли трудиться, но и подвергали издевательствам, избивали, обрекали на голод, а часто и на смерть, оставляя без пищи, одежды и крова над головой.

Помимо иностранных рабочих в Германии трудились два миллиона военнопленных, из числа которых по меньшей мере полмиллиона были насильственно направлены на работу в отрасли промышленности, производящие вооружение и боеприпасы, что представляло собой вопиющее нарушение Гаагской и Женевской конвенций, запрещавших использование военнопленных на таких работах {Альберт Шпеер, министр вооружений и военного производства, признал в Нюрнберге, что 40 процентов военнопленных использовались на производстве оружия и боеприпасов и во вспомогательных отраслях. - Прим. авт.}. Эта цифра не включает сотен тысяч других военнопленных, которые были брошены на строительство укреплений, доставку боеприпасов на фронт и даже на комплектование расчетов зенитных орудий, что еще в большей степени являлось игнорированием международных конвенций, подписанных Германией {Захваченный протокол одного из совещаний свидетельствует, что фельдмаршал ВВС Мильх требовал в 1943 году дополнительно 50 тысяч русских военнопленных помимо 30 тысяч, уже используемых в составе зенитно-артиллерийских расчетов. "Забавно, - иронизировал Мильх, - что русским приходится обслуживать орудия". - Прим. авт.}.

При массовых депортациях подневольной рабочей силы в рейх жен разлучали с мужьями, а детей с родителями, направляя порознь в отдаленные районы Германии. Не щадили и подростков, если возраст позволял им работать. Даже высшие генералы фашистской армии сотрудничали друг с другом, организуя похищение детей, которых направляли в фатерланд в качестве подневольной рабочей силы. Меморандум от 12 июня 1944 года, обнаруженный в бумагах Розенберга, вскрывает эту практику нацистов на оккупированной территории России.

"Группа армий "Центр" намеревается захватить 40-50 тысяч подростков в возрасте от 10 до 14 лет... и направить их в рейх. Это мероприятие первоначально было предложено 9-й армией... Предполагается использовать этих подростков на немецких предприятиях в качестве подмастерьев и учеников... Эта акция широко приветствуется представителями германских ремесел, поскольку позволит решительно устранить нехватку подмастерьев и учеников. Эта мера направлена не только на предотвращение прямого пополнения численности армий противника, но и на сокращение его биологического потенциала".

Операция по похищению людей носила кодовое наименование "Сенокос". Она осуществлялась, как отмечается в меморандуме, и армейской группой армий "Северная Украина", которой командовал фельдмаршал Модель.

Для вербовки людей все в более широких масштабах использовался террор. Поначалу применяли сравнительно мягкие методы. Задерживали людей, выходивших из церкви или из кинотеатра. Части СС, особенно в западных странах, попросту блокировали часть города и захватывали всех трудоспособных мужчин и женщин. С этой же целью окружали и прочесывали целые деревни. На Востоке, где насильственная вербовка встречала сопротивление, деревни просто сжигали дотла, а жителей вывозили на грузовиках. Захваченные бумаги Розенберга изобилуют докладами о таких акциях. В Польше - так, по крайней мере, полагал немецкий чиновник - эти действия зашли слишком далеко.

"Дикая и безжалостная охота за людьми, - писал он губернатору Франку, которая ведется в городах и деревнях, на улицах, площадях, станциях, даже в церквах, ночью в жилищах, резко подорвала ощущение безопасности жителей. Каждый опасается быть схваченным полицией в любом месте днем и ночью, причем совсем неожиданно. Каждый опасается, что может быть отправлен на сборный пункт и никто из близких не узнает о случившемся с ним..."

Однако подобная вербовка подневольной рабочей силы была лишь первым шагом {Осуществление программы обеспечения рейха подневольной рабочей силой было возложено на Фрица Заукеля, который получил титул полномочного генерала по вербовке. Этот нацист, подвизавшийся на вторых ролях, был когда-то гаулейтером и губернатором Тюрингии. Плюгавая личность с поросячьими глазками, грубый и жестокий, он, по описанию Геббельса, слыл "одним из тупейших тупиц". Сидя на скамье подсудимых в Нюрнберге, он поразил автора этих строк своим полнейшим ничтожеством. В другие времена он был бы обыкновенным мясником на рынке заштатного городишка. Одна из его первых директив гласила, что с иностранными рабочими следует "обращаться так, чтобы максимально эксплуатировать их при наименьших затратах". Он признался в Нюрнберге, что из миллионов иностранных рабочих едва ли наберется 200 тысяч добровольно согласившихся работать на Германию. Однако на процессе он снял с себя всякую ответственность за дурное обращение с иностранными рабочими. Его признали виновным, приговорили к смертной казни и повесили в Нюрнбергской тюрьме в ночь на 16 октября 1946 года. - Прим. авт.}.

Условия их перевозки в Германию оставляли желать лучшего. Некий д-р Гуткелч описывает в своем докладе министерству Розенберга от 30 сентября 1942 года случай, когда поезд, набитый измученными восточными рабочими, встретился на разъезде около Брест-Литовска с другим поездом, переполненным "только что набранными" русскими рабочими, направлявшимися в Германию:

"Из-за трупов, скопившихся в поезде с возвращавшимися рабочими, могла произойти железнодорожная катастрофа... В этом поезде женщины рожали детей, которых выбрасывали из окон вагонов. Люди, больные туберкулезом и венерическими заболеваниями, помещались в общих вагонах. Умирающие лежали даже без соломенной подстилки, а одного мертвеца выбросили прямо на перрон. Аналогичная картина могла иметь место и на других поездах".

Это не обещало "восточным рабочим" ничего хорошего в третьем рейхе, однако в какой-то мере готовило к тем тяжким испытаниям, которые их ожидали. А ожидали их голод и побои, болезни и страдания от холода в нетопленых помещениях, лохмотья и в лучшем случае драная обувь. Ожидала изнурительная работа, когда продолжительность рабочего дня определялась лишь их способностью держаться на ногах.

Типичным местом их работы были гигантские предприятия Круппа по производству пушек, танков и боеприпасов. Крупп использовал труд бесчисленных рабов, включая русских военнопленных. Однажды во время войны для работы на заводах Крупна были доставлены 600 евреек из Бухенвальдского концлагеря, причем разместили их в разбомбленном трудовом лагере, откуда предварительно перевели в другое место итальянских военнопленных. Д-р Вильгельм Эйгер, "старший врач", обслуживавший контингент рабов у Крупна, показаниях, данных на Нюрнбергском процессе, описывает, что он обнаружил там, принимая должность:

"После первого обхода я обнаружил, что эти женщины страдают от гнойных язв и других болезней. Я оказался первым врачом, которого им довелось увидеть по меньшей мере за две недели. Полностью отсутствовали медикаменты. У них не было обуви, и они ходили босиком. Единственной их одеждой были мешки с отверстиями для головы и рук. Все они были острижены наголо. Лагерь был окружен колючей проволокой и тщательно охранялся часовыми из службы СС.

Запасы продовольствия в лагере были весьма скудными и самого низкого качества. Нельзя было войти в барак без того, чтобы не набраться блох. Из-за них у меня на руках и на всем теле появились нарывы..."

Д-р Эйгер описал ситуацию дирекции предприятий Крупна и даже личному врачу Густава Крупна фон Болена, владельца заводов, но все оказалось тщетно. Его доклады о трудовых лагерях Крупна не принесли никакого облегчения несчастным. Он припомнил в своих свидетельских показаниях несколько таких докладов об условиях жизни в восьми лагерях, где содержались русские и польские рабочие: большая скученность, приводившая к вспышкам эпидемий, скудость питания, не позволявшая человеку выжить, нехватка воды, недостаточное число туалетов.

"Одежда восточных рабочих пришла в абсолютную негодность, ведь они работали и спали в том, в чем прибыли с Востока. Фактически никто из них не имел пальто, и в холодную или дождливую погоду они были вынуждены использовать одеяла. Из-за нехватки обуви многим рабочим приходилось работать босиком даже зимой... Санитарные условия были ужасающими. На Крамерплац имелось всего десять детских туалетов, приходившихся на 1200 человек. Полы уборных сплошь были покрыты нечистотами. Более других страдали татары и киргизы. Они гибли как мухи от плохих условий проживания, низкого качества и недостаточного количества пищи, непосильной работы без отдыха.

Кроме того, эти рабочие страдали от сыпного тифа. Вши, переносчики болезней, наряду с массами мух, клопов и других паразитов превращали существование узников этих лагерей в сплошную пытку. Снабжение этих лагерей водой иногда прекращалось на срок от 8 до 14 дней".

В целом западные рабочие содержались лучше, чем восточные, на которых немцы смотрели как на отбросы. Но разница эта была относительной, как установил д-р Эйгер в одном из лагерей для рабочих в Эссене, на Ногерратштрассе, где проживали французские военнопленные:

"Его заключенные в течение почти полугода размешались в собачьих конурах, уборных и старых пекарнях. Собачьи конуры имели размеры: три фута в высоту, девять в длину и шесть в ширину. В каждой из них размещалось по пять человек. Пленные были вынуждены заползать внутрь конуры скорчившись... Воды в лагере не было".


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 15.48.22 | Сообщение # 147
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Продолжение:
Трупы сжигали, но золотые коронки на зубах сохранялись и, как правило, извлекались из пепла, если их не успевали присвоить солдаты специальных подразделений, перебиравшие горы трупов {Иногда их срывали еще до того, как людей приканчивали. Из секретного доклада начальника минской тюрьмы выяснилось, что после того как он прибег к услугам еврейского дантиста, "у всех евреев были сняты или вырваны золотые мосты, коронки и пломбы. Это происходило обычно за час или за два до спецакции". Начальник тюрьмы отмечал, что из 516 немецких и русских евреев, казненных в его тюрьме в течение полутора месяцев весной 1943 года, у 336 были сняты золотые коронки и т. п. - Прим. авт.}. Золото переплавлялось в слитки и вместе с другими ценностями, отобранными у обреченных евреев, направлялось в рейхсбанк в соответствии с секретным соглашением между Гиммлером и президентом банка и заносилось на счет СС под шифром "Макс Хейлигер". Помимо золота, сорванного с зубов, из лагерей смерти поступали золотые часы, серьги, браслеты, кольца, ожерелья и даже оправы от очков, поскольку евреям рекомендовалось "при переселении на новое место жительства" забирать с собой все ценности. Были собраны также большие запасы ювелирных изделий, особенно бриллиантов и серебряной посуды, не говоря уже о толстых пачках банкнот.

Рейхсбанк был буквально переполнен поступлениями на счет под шифром "Макс Хейлигер". Подвалы Рейхсбанка были забиты "трофеями" еще в 1942 году, и его алчные директора стали искать возможности заложить их в муниципальные ломбарды, чтобы получить под них наличные. В одном из писем Рейхсбанка в берлинский муниципальный ломбард, датированном 15 сентября, упоминается "вторая партия поступлений". Начинается оно так: "Мы направляем вам следующие ценности с просьбой найти им наилучшее применение". Далее приводится длинный перечень ценностей по видам, в который включено: 154 пары золотых часов, 1601 пара золотых серег, 132 бриллиантовых кольца, 784 пары серебряных карманных часов и 160 различных зубных протезов, частично изготовленных из золота. К началу 1944 года берлинский ломбард был переполнен поступающими сплошным потоком крадеными вещами и поэтому информировал рейхсбанк о том, что принимать ценности далее не в состоянии. Когда союзники одержали победу над Германией, они обнаружили в некоторых заброшенных соляных шахтах, где нацисты спрятали часть своих документов, и "трофеи", в том числе хранившиеся на счету под шифром "Макс Хейлигер". Количество их позволило заполнить три больших сейфа во франкфуртском филиале Рейхсбанка.

Знали ли банкиры об источниках этих уникальных вкладов? Директор управления драгоценных металлов Рейхсбанка показал в Нюрнберге, что и он и его служащие обратили внимание на то, что многие партии золота поступали из Люблина и Освенцима.

"Мы все знали, что это были места расположения концлагерей. Лишь в десятой партии, поступившей в ноябре 1943 года, впервые появилось золото, снятое с зубов. Количество такого золота становилось необычайно большим".

На Нюрнбергском процессе пресловутый Освальд Поль, начальник экономического отдела СС, который вел деловые операции для своего управления, подчеркивал, что д-р Функ, а также служащие и директора Рейхсбанка отлично знали происхождение вещей, которые они старались заложить в ломбард, чтобы получить под них деньги. Он довольно подробно описал "деловую сделку между Функом и СС относительно доставки в рейхсбанк ценностей, принадлежавших умершим евреям". Он припомнил разговор с вице-президентом ба


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 15.49.41 | Сообщение # 148
Группа: Модератор
Сообщений: 9879
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
На состояло так, как Вы , товарищ Саня, придумывете в наши новые времена.
Это опять совершенно о другом! Применение труда угнанных на работы как в Германию, так и в СССР к "планомерному" истреблению военнопленных как цели войны по плану "Барбаросса" отношения не имеет.


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 15.52.47 | Сообщение # 149
Группа: Модератор
Сообщений: 9879
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Продолжение:

Книги можно постить поглавно или даже полностью... Чем длинней "простыня", тем более шансов на то, что их читать никто не будет, тем более что тема Холокоста ещё специфичней!


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 16.32.45 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Спорный тезис... Все зависит от конкретных условий...
Применительно к охране на вышках по периметру любого лагеря военнопленных - никаких предупредительных быть не могло: огонь только на поражение...

Не вижу в тезисе ничего спорного, он относится к боевым действиям, когда оружие находится в руках всех сторон конфликта.
Кто первым и точно выстрелит, тому и удача.


Qui quaerit, reperit
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Концлагеря » Konzentrationslagersystem (Общая тема концентрационных лагерей)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz