Дата: Пятница, 05 Декабря 2025, 07:00:37 | Сообщение # 352
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Отсутствует
В ПК-1 нет отметок про Гросс-Розен, но об этом говорит ЗК
рядовой Комаров Сергей Когда и почему переведён в концлагерь Гросс-Розен - не указано. Но отправлен не по сплошному списку екм, ближайшие екм не отправлены в концлагерь, там судьбы другие.
Фамилия Ибрилов Имя Николай Дата рождения/Возраст 03.05.1915 Лагерь Бухенвальд; Гросс-Розен Лагерный номер 45874 Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.10.1941 Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 549 Номер описи источника информации A1 2238 Номер дела источника информации Box 447
Дата: Пятница, 05 Декабря 2025, 10:21:52 | Сообщение # 353
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Отсутствует
Пожалуй, есть основания по тем "куцым" ПК-1, где судьба пленного не ясна, предполагать отправку в концлагерь Гросс-Розен и смерть в Гросс-Розене. НО сначала из шталага 308 "отобранных" отправляли в Аушвиц, а позже в Гросс-Розен.
Из Энциклопедии Мемориала Холокоста:
ЦитатаAgniWater71 ()
группа гестапо из Бреслау (ныне Вроцлав) регулярно выискивала коммунистов и евреев среди заключённых Шталага 308. Найденных отправляли на расстрел. Группа гестапо прибыла в лагерь не позднее 5 августа 1941 года. К концу августа они отобрали около 600 заключённых. В начале сентября эта группа была отправлена в концлагерь Освенцим для расстрела, поскольку ближайший концлагерь Гросс-Розен ещё не был готов к ликвидации выбранных заключённых
ЦитатаAgniWater71 ()
Позже отобранных заключённых отправляли в Гросс-Розен для уничтожения. С сентября по ноябрь 1941 года в Гросс-Розене было убито около 1400 военнопленных. Из-за эпидемии тифа зимой 1941–1942 годов группа гестапо не проводила отбор заключённых. Весной 1942 года селекция возобновилась.
Возможно, "куцые" карты - это карты только тех пленных, которые выбраны по "акциям отбора" и отправлены в концхжлагерь для быстрой казни (?). По сути, это даже не отправка в концлагерь как таковой, а отправка к месту казни и кремации. "Отборы" проходили до конца ноября 1941, прекратились в декабре 1941 из-за карантина и возобновились весной 1942 г.
Тогда вопрос: где ПК-1 тех пленных шталага 308, которых отправили в "рабочий лагерь" концлагеря Гросс-Розен 17.10.1941 (по данным Отто-Келлера)? (В этой же массе карт без отметок?) По шталагу 318 мы видим ПК-1 таких "рабочих русских", с отметкой о смерти и кремации в 1941 году, с надпись про Гросс-Розен в ПК-1 (вверху на лицевой).
Если видим ПК-1 военнопленных шталага 308 с неясной судьбой, то можем предполагать, с большой долей вероятности, что эти пленные были отправлены в концлагерь и вскоре погибли в концлагере. Если в перскарте есть запись про блок S в ноябре 1941, то вероятнее всего эти пленные были выбраны в ходе "акций отбора", отправлены 25.11.1941 либо 27.11.1941 на казнь в концлагерь Гросс-Розен, где вскоре казнены и кремированы.
Если в перскарте нет ноябрьских дат, то надо смотреть порядок екм, даты прививок и даты в ЗК (если есть ЗК, там вписана дата прибытия пленного в шталаг 308). Считается (я цитировала выше), что по "акции отбора" пленных отправили на казнь в Аушвиц в начале сентября 1941, а после этого уже отправляли в Гросс-Розен.
Есть ли среди этих "куцых" карт карты "рабочих русских", отправленных в рабочий лагерь концлагеря Аушвиц 14.10.1941 или рабочий лагерь концлагеря Гросс-Розен 17.10.1941 (даты от Отто-Келлера), или мы видим только карты выбранных для казни, мне пока не ясно.
По шталагу 318 мы чётко видим перскарты "рабочих русских", умерших в рабочем лагере военнопленных концлагеря Гросс-Розен. По шталагу 308 такой ясности нет.
Прививки 23.10.1941 года. Прививки сделаны наверняка в шталаге 308. В карте нет отметок о дальнейшей судьбе (есть только загадочная буква К).
Отправка "рабочих русских" была раньше - 14.10.1941 в Аушвиц и 17.10.1941 в Гросс-Розен. Значит, вероятно, что десантник Терентьев (и не один, а с товарищами-десантниками) был отобран в ходе "акции отбора" и отправлен на скорую казнь в концлагерь Гросс-Розен (для Аушвица уже поздно), видимо не позднее ноября 1941 года (далее карантин), но не ранее 23.10.1941 (прививки).
Дата: Понедельник, 18 Мая 2026, 12:37:50 | Сообщение # 354
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Фамилия Степанов Имя Виктор Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 13.10.1920 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 308, шталаг VIII C, KZ Gross-Rosen Лагерный номер 15644 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область Номер дела источника информации 4326_22 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915392598&p=2
Дата: Понедельник, 18 Мая 2026, 12:43:25 | Сообщение # 355
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Фамилия Никитенко Имя Иван Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 06.07.1911 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 11.07.1942 Место пленения Ржев Лагерь шталаг 350, шталаг I B, шталаг IV B, шталаг 308 (VIII E), Konz.Lager Gross-Rosen Лагерный номер 119838 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область Номер дела источника информации 4326_45 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915408204&p=3
Фамилия Никитенко Имя Иван Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 06.07.1911 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 11.07.1942 Место пленения Ржев Лагерь шталаг 350 Лагерный номер 119838 Судьба попал в плен Последнее место службы 39 арм. кав. эскадрон Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082273
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 12:09:34 | Сообщение # 357
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Актуальная на сегодня линейка номеров военнопленных отправленных из лагеря Ламсдорф в рабочий лагерь концлагеря Гросс-Розен
с № 4001 по № 6455
Пример использования линейки номеров отправленных из Ламсдорфа в Гросс Розен при определении судьбы военнопленного:
Фамилия Гвоздик Имя Иван Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 12.10.1905 Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4152 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 02.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1932 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300204617
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 12:54:38 | Сообщение # 358
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пример использования линейки номеров отправленных из Ламсдорфа в Гросс Розен при определении судьбы военнопленного:
А "фирменного" штампа о смерти - недостаточно? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 14:15:52 | Сообщение # 360
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Отсутствует
Не верю Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 14:37:01 | Сообщение # 362
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Отсутствует
Угу, вы бы ещë место показали, где их в картах ставили, ну да ладно
При чëм тут вообще шестой округ?
Здесь история шталага 318 и рабочего лагеря военнопленных при концлагере Гросс-Розен. Здесь чтобы понять судьбу пленного, достаточно типичного штампа в типичном месте. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 14:42:51 | Сообщение # 364
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
в затруднительных случаях
Таких нет по шталагу 318 и рабочему лагерю военнопленных при концлагере Гросс-Розен. Эта часть документации в порядке.
Шталаг 318, штампик (иногда плюс кремация), хронология. Тут ясно и без линейки Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 14:45:27 | Сообщение # 365
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
штампы встречаются одинаковые
Не одинаковые, а похожие Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 14:46:43 | Сообщение # 366
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Таких нет по шталагу 318 и рабочему лагерю военнопленных при концлагере Гросс-Розен. Эта часть документации в порядке
Покажите на карте указание на отправку в Гросс Розен:
Фамилия Гвоздик Имя Иван Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 12.10.1905 Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4152 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 02.12.1941 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300204617
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 14:51:43 | Сообщение # 367
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Вот на этой карте указан и Гросс Розен и дата смерти и штамп кремации
Фамилия Рудянок Имя Михаил Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст 15.06.1905 Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4150 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1748 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300153604
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 15:03:32 | Сообщение # 368
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Фамилия Белмазов Имя Григорий Отчество Кондратович Дата рождения/Возраст 15.02.1914 Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4160 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1179 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300570171
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 15:11:34 | Сообщение # 369
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Фамилия Ладыгин Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 12.11.1901 Место рождения Горьковская обл., Муром Дата пленения 07.09.1941 Место пленения Брянск Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4162 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 145 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301004419
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 15:15:23 | Сообщение # 370
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Фамилия Планкин Имя Александр Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 05.10.1909 Место рождения Мордовская АССР, Лобазки Дата пленения 03.09.1941 Место пленения Брянск Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4163 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.__.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 95 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301063558
Фамилия Планкин Имя Александр Отчество Романович Дата рождения/Возраст 20.11.1909 Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4163 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.11.1941 Первичное место захоронения Гросс-Розен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1963 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213515
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 15:19:04 | Сообщение # 371
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Фамилия Федоров Имя Максим Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 13.08.1909 Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4165 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.11.1941 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300216531 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 15:26:12 | Сообщение # 372
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Фамилия Гарковеев Имя Петр Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 17.06.1911 Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4167 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1001 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300520239
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 15:33:07 | Сообщение # 373
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Фамилия Агапов Имя Дмитрий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 14.10.1907 Место рождения Воронежская обл., район Хреновое, Митрофаново Дата пленения 02.09.1941 Место пленения Ельна Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4171 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.__.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 152 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301007262
Фамилия Агапов Имя Дмитрий Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 14.10.1907 Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4171 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2373 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300325265
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 16:08:51 | Сообщение # 375
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Покажите на карте указание на отправку в Гросс Розен:
Фамилия Гвоздик
Таким указанием как раз и является типичный штамп о смерти. Как раз этот штамп позволяет выявить всю линейку екм (наряду с некоторыми доступными ЗК и записями про Гросс-Розен в некоторых ПК-1), а не наоборот. ЗК может не быть, записи про Гросс-Розен в ПК-1 может не быть. Но типичный штамп о смерти есть всегда, он и является основным доказательством для пленных шталага 318 в 1941 - 1942 гг. По штампику и делаем вывод о судьбе и месте упокоения. В данном конкретном случае - линейка интересна, но всë ясно и без неё. Достаточно одного взгляда, как и с большинством карт Владимира-Волынского. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 16:20:55 | Сообщение # 377
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Отсутствует
Я не об этом. А о том, что не по линейке определяется судьба пленного шталага 318 в 1941 - 1942 гг., а по характерному штампику. И сложных случаев здесь нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 16:23:57 | Сообщение # 378
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пример использования линейки номеров отправленных из Ламсдорфа в Гросс Розен при определении судьбы военнопленного:
Фамилия Гвоздик
ЦитатаСаня ()
Такой штамп встречается и в других лагерях.
Судьба Гвоздика ясна и без обращения к линейке, а по типичному штампу, и конкретно такого штампика больше нет нигде. Я тоже пишу не только для Вас. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 16:24:09 | Сообщение # 379
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Определяем и по штампу и по линейке и по записям. Для родственников проще определять по линейке номеров. Вы определяйте как хотите. Практика показывает, что родственники не определяют никак при наличии всех данных на картах и начинают писать в теме Ламсдорфа. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Мая 2026, 17:21:28 | Сообщение # 380
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Отсутствует
Существует непреодолимое противоречие, когда Форум заточен на размещение информации о погибших по месту захоронения, но при этом непосвящëнному сложно сходу определить место захоронения Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
