Модератор форума: Томик, Геннадий, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Концлагеря » Kgf. Lager Mauthausen-Gusen (KZ Mauthausen) (Поиск военнопленных по концлагерю Маутхаузен, Австрия)
Kgf. Lager Mauthausen-Gusen (KZ Mauthausen)
СаняДата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 13.59.01 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
filaretova,
Ныне мемориал остался только концентрационного лагеря,он единственный.
Qui quaerit, reperit
 
СерегаКДата: Суббота, 30 Марта 2013, 01.30.42 | Сообщение # 122
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Номер записи 300548051
Фамилия Аркадий
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения 26.06.1916
Место рождения Березовка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 39178
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1100

http://obd-memorial.ru/Image2....253b990
http://obd-memorial.ru/Image2....13c7d30
Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Марта 2013, 09.44.16 | Сообщение # 123
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Сергей, сможете попытаться установить численность всего этого этапа (с №_ до №_) из шталага VI B в Маутхаузен?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 02 Апреля 2013, 15.30.59 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Из лагеря Дахау в лагерь Гузен

Фамилия Борисов
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 13.09.1911
Место рождения Слободка
Лагерный номер 113230
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Издешково
Лагерь шталаг XIII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.06.1942
Фамилия на латинице Borissow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1149
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561669
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 03 Апреля 2013, 06.29.20 | Сообщение # 125
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)

Умер в лазарете Маутхаузен Гузен:

Фамилия Филаретов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 06.08.1914
Место рождения Котяновка
Лагерный номер 41944
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг VI C
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 26.02.1942
Фамилия на латинице Filaretow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 987
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300516218

Кстати, интереснейшая печать zuletzt Kgf.Lager Mauthausen. Переводится: отправлен в лагерь пленных Маутхаузен без возврата. Т. е. на уничтожение.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 03 Апреля 2013, 06.30.57
 
СаняДата: Среда, 03 Апреля 2013, 08.15.26 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)
Переводится: отправлен в лагерь пленных Маутхаузен без возврата. Т. е. на уничтожение.


Фантазируете в переводе.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 03 Апреля 2013, 14.24.51 | Сообщение # 127
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Кстати, интереснейшая печать zuletzt Kgf.Lager Mauthausen. Переводится: отправлен в лагерь пленных Маутхаузен без возврата. Т. е. на уничтожение.

Не соглашусь с такой трактовкой штампа. Писать zuletzt... было стандартной процедурой в шталагах. Предположу, что эту запись делали перед отсылкой карты в WASt (т.е. после смерти пленника). Запись (как и штамп) говорит лишь о последней юдоли (лагере содержания).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 03 Апреля 2013, 14.33.15 | Сообщение # 128
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
говорит лишь о последней юдоли (лагере содержания).

Не понял, почему это нельзя трактовать, как я трактую. Прошу обосновать ясней. Логике языка моя версия вполне соответствует. Но она должна соответствовать также и фактам, тогда соответствие будет полным. С фактами вроде так оно и должно было бы быть, как я перевожу, могло нарушаться на практике, поскольку каждое хорошее правило имеет исключения, но по выясненным же, понятным причинам, при определенных обстоятельствах. Другое дело, когда практика в достаточно многих случаях давала существенно другую картину. Тогда да, мою версию надо отвергнуть.
А оснований в фактической практике для отвержения я не нахожу. Не вижу просто.
Точнее, так. Маутхаузен был, как общеизвестно, особым лагерем. Для большинства советских пленных, которые поступали туда, то был в полном смысле слова, как я трактую, zuletzt. Но кроме того, как мы тоже знаем, туда отправляли с возвратом на сравнительно короткие сроки в наказание или для вящей острастки. В таких случаях штампа со словом zuletzt на их ПК не ставилось.
И еще один аргумент. Зарубежным антифашистам при отправке их в концлагеря на их ПК ставили штамп R(ückkerhr).U(nerwünscht). Должны были бы, кажется, такой же штамп ставить и советским пленным, которых туда отправляли. Ни разу не видел ни у кого. А вот zuletzt видел систематически. Стало быть, синоним R.U. применительно к советским пленным.
Опровергай.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 03 Апреля 2013, 14.49.56
 
ГеннадийДата: Среда, 03 Апреля 2013, 14.56.42 | Сообщение # 129
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
А оснований фактической практики для отвержения я не нахожу.

Как только попадется карта (из шталага N) с zuletzt, я её размещу.
Цитата (Nestor)
кроме того, как мы тоже знаем, туда отправляли на сравнительно короткие сроки в наказание или для вящей острастки. В таких случаях штампа со словом zuletzt на их ПК не ставилось.

Соответствует моей версии, что zuletzt писалось или ставилось после смерти имярек.
Для отправленных на уничтожение, как вариант, писалось Sonderbehandlung.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 03 Апреля 2013, 14.58.22 | Сообщение # 130
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Зарубежным антифашистам при отправке их в концлагеря на их ПК ставили штамп R(ückkerhr).U(nerwünscht).

Это всё мемуарное, как я понимаю. Увидим ли мы такую карту иностранца?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 03 Апреля 2013, 16.09.29 | Сообщение # 131
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Для отправленных на уничтожение, как вариант, писалось Sonderbehandlung.

В курсе, видел. Но тем самым не снимается обсуждаемый нами вопрос. Антифашистам штамп Sonderbehandlung тоже взамен R.U. ставили.
Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 03 Апреля 2013, 21.04.19 | Сообщение # 132
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Как только попадется карта (из шталага N) с zuletzt, я её размещу.

http://obd-memorial.ru/Image2....98a8718
http://obd-memorial.ru/Image2....d0888cb
300146198
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 03 Апреля 2013, 23.45.29 | Сообщение # 133
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Должен добавить еще. В отправных документах пленных Sonderbehandlung означало казнить при первом же случае (нередко сразу же по прибытии). В отчетных документах означало факт исполнения казни. А R.U. значило все же существенно другое. Тут в ветке о Заксенхаузене приведен документ из материалов Нюрнбергского процесса о замене для комиссаров зондербехандлунг на каменоломни. Так вот каменоломни это самое Р.У. и есть. Т. е. убийство непосильной работой, сравнительно медленное и мучительное. В продолжение начатой мной мысли полагаю, что цулетцт служило как бы общим понятием - без возврата, без уточнения, зондербехандлунг или рюккер унервюншт.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 03 Апреля 2013, 23.48.12
 
NestorДата: Среда, 03 Апреля 2013, 23.53.23 | Сообщение # 134
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Цитата (Геннадий_)
Как только попадется карта (из шталага N) с zuletzt, я её размещу.

http://obd-memorial.ru/Image2....98a8718
http://obd-memorial.ru/Image2....d0888cb
300146198

Любопытно, что в новенькой польской форме. Но это цулецт в обычных шталагах могло означать одно, а в лагерях пленных СС другое...
Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 03 Апреля 2013, 23.54.31 | Сообщение # 135
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
В продолжение начатой мной мысли полагаю, что цулетцт служило как бы общим понятием - без возврата, без уточнения, зондербехандлунг или рюккер унервюншт.

Записями в картах шталагов такая версия не подтверждается.
Остаюсь при своем мнении: zuletzt означает "последний шталаг" (в т.ч. концлагерь).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 00.00.47 | Сообщение # 136
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Насчет шталага, может, и так, а насчет концлагеря сильно не уверен. Потому что есть штампы без цулецт, а раз цулецт добавляли, значит, это должно было что-то означать. Добавлять имело смысл, когда требовалось больше ясности. Когда несколько штампов в группе и не сразу врубишься, какой первый, какой последний, что за чем в каком порядке идет. Но когда один - нет. Это другое...
Только что предъявленный, кстати, по 308, говорит о следующем. Доставили туда, потом пошли перегонять из одного цвайглагеря в другой в пределах одного шталага. Кончилось лазаретом и смертью в нем. Это понятно. И без возврата получается, между прочим, тоже.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 04 Апреля 2013, 00.03.47
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 00.09.53 | Сообщение # 137
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Только что предъявленный, кстати, по 308, говорит о следующем. Доставили туда, потом пошли перегонять из одного цвайглагеря в другой в пределах одного шталага.

Никаких "цвайгов"! 318-й - 308-й - Саган. Все шталаги "первого уровня" (то есть разные).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 00.16.29 | Сообщение # 138
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
А Lamsdorf O. S.? И штампик R.? VIII C? VIII E?
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 04 Апреля 2013, 00.17.26
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 00.29.44 | Сообщение # 139
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
А Lamsdorf O. S.? ... VIII C? VIII E?

Три разных шталага.
Цитата (Nestor)
... И штампик R.?...

ГДЕ он стоит?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 00.35.46 | Сообщение # 140
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
На лицевой, слева. А пленный украинец, между прочим.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 04 Апреля 2013, 00.37.18
 
NestorДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 00.39.50 | Сообщение # 141
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Три разных шталага.

Веркрайс один.
Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 00.42.19 | Сообщение # 142
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
На лицевой, слева. А пленный украинец, между прочим.

Ага... Напротив даты рождения. Ничего удивительного - Russland как синоним СССР. Что украинец - вторично.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 00.44.36 | Сообщение # 143
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_)

Три разных шталага.

Веркрайс один.

И из разных округов пребывания "притащу" карты.
И везде "цулетц" будет означать последний шталаг.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 00.48.29 | Сообщение # 144
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Так-то оно так, если так в VIII было принято и такой штамп там регулярно использовался. Однако такие штампики обычно побольше размером были и ставились несколько правей, так что сразу в глаза бросались.
Кроме того. Пленен в сентябре 41 г. в районе Чернигова. В декабре попадает в стройбат 108. Там провел зиму, весной отправили в Шленск. Мордочка сытенькая, между прочим. Форма новенькая...
А самое странное - O/S после Ламсдорф.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 04 Апреля 2013, 00.50.16
 
NestorДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 01.01.11 | Сообщение # 145
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
И везде "цулетц" будет означать последний шталаг.

Если в группе и в системе шталагов, то может быть. Я раньше с этим уже согласился. Но здесь вопрос насчет концлагерей. Повторяю: Ламсдорф О/С.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 04 Апреля 2013, 01.02.08
 
NestorДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 01.03.56 | Сообщение # 146
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Это всё мемуарное, как я понимаю. Увидим ли мы такую карту иностранца?

Интересный вопрос и для меня тоже.
Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 01.18.44 | Сообщение # 147
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Повторяю: Ламсдорф О/С.

А что здесь необычного? Ласдорф - Верхняя Силезия.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 01.33.50 | Сообщение # 148
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Не знал.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 04 Апреля 2013, 01.35.05
 
NestorДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 04.20.15 | Сообщение # 149
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Пока посмотрел ПК находившихся в строительно-рабочем батальоне 108. http://www.sgvavia.ru/forum/109-989-1
Там ни у кого штампика R нет, но значительное большинство, судя по сдвоенным записям, разоблаченные псевдоукраинцы русские. Похоже на то, что писарям надоело все время дописывать Rus к Ukr и для этого завели такой необычный штампик.
Еще данный пленный интересен тем, что выжил в том стройраббатальоне и после него прошел два других шталага. По картам, представленным в названной ветке, не выжил никто. Наиболее распространенный срок жизни порядка в пределах 3 мес. Почти все на фото в новенькой польской форме и с упитанными лицами.
В общем, имею ощущение, что цулецт стоит у него на карте неспроста, но что-то особо значит.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 04 Апреля 2013, 04.21.22
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 22.30.36 | Сообщение # 150
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Номер записи 300492586
Фамилия Кочетков
Имя Павел
Отчество Васильевич
Дата рождения 25.07.1909
Место рождения Цинлаево
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12675
Дата пленения 27.06.1941
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2996
http://obd-memorial.ru/Image2....b142f32
http://obd-memorial.ru/Image2....734c465

Номер в Маутхаузене 9099.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Концлагеря » Kgf. Lager Mauthausen-Gusen (KZ Mauthausen) (Поиск военнопленных по концлагерю Маутхаузен, Австрия)
Поиск: