| KL Mauthausen (Kgf. Lager  Mauthausen-Gusen) | 
|  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 00:54:45 | Сообщение # 176 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Фамилия	Махмудов Имя	Малачвила
 Отчество	Махмудович
 Дата рождения/Возраст	05.01.1908
 Место рождения	Дагестанская АССР, Хадаколоб
 Лагерный номер	17936
 Дата пленения	__.06.1942
 Место пленения	Белгород
 Лагерь	шталаг XVII A
 Судьба	Погиб в плену
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Дата смерти	11.02.1943
 Место захоронения	Маутхаузен
 Фамилия на латинице	Machmudow
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977521
 Номер дела источника информации	1818
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300745716
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 06:24:17 | Сообщение # 177 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Махмудов исключен из вермахта. 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 14:30:56 | Сообщение # 178 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Давайте на самый первый случай предположим, что штамп зондерлагеря просто синоним обычно использовавшемуся штампу до того (введения нового, дополнительного). 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 14:49:18 | Сообщение # 179 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата (Nestor) Давайте на самый первый случай предположим, что штамп зондерлагеря просто синоним обычно использовавшемуся штампу до того (введения нового, дополнительного). Не похож на синоним то.
 
 По Маутхаузену данных пока не нашли,но по другим Зондерлагерям кое что есть:
 
 Особый предварительный лагерь в городе Аушвиц
 
 Был организован в марте 1942 года для агентов — уроженцев Кавказа на территории концлагеря в Биркенау. Известен как «СС зондерлагерь Аушвиц, зондеркоманды Z» или «Лагерь кавказских активистов». Основное назначение — дальнейшая фильтрация и обучение агентов-кавказцев.
 
 В данный лагерь помещались все уроженцы Кавказа, прошедшие фильтрацию в Бухенвальде, иногда поступали напрямую из лагерей военнопленных. Так, группа активистов из Симферопольского лагеря военнопленных поступила сюда летом 1942 года. Всего в лагере находилось до 200 активистов, разделенных на 5 взводов. Каждый взвод был укомплектован лицами одной национальности:
 
 1-й — грузины,
 
 2-й — армяне,
 
 3-й — азербайджанцы,
 
 4-й — агенты иных национальностей Кавказа и Закавказья,
 
 5-й — радисты. Они, в отличие от остальных, здесь начинали обучение радиоделу. Радиовзвод был создан в сентябре 1942 года, но из-за отсутствия радиоаппаратуры направлялся в предварительный лагерь Заксенхаузен для обучения.
 
 Распорядок дня в Аушвице соответствовал вышеупомянутому русскому лагерю. Отличие состояло в постоянной и усиленной антирусской пропаганде, которую вели преподаватели — участники различных националистических организаций и сотрудники «Цеппелина».
 
 После 2-3-месячной подготовки все активисты, пригодные для дальнейшего использования, переводились в Евпаторию, в кавказский гауптлагерь для основного обучения. Агенты, не внушавшие доверия, направлялись в Варшаву, где зачислялись на службу в национальные легионы.
 
 В апреле 1942 года форлагерь был переведен в город Аушвиц, в конце апреля 1943 года был расформирован. При этом все непригодные агенты были отправлены в национальные легионы, формировавшиеся в местечках Весола и Пулава (Польша). Наиболее пригодные для службы были направлены в местечко Симеиз (Крым) на формирование главной команды «Руссланд-Зюд». По прибытии в Крым часть агентов пошла на укомплектование ваффеншулле, другая часть — в кавказскую роту СС.
 
 Особые лагеря «Цеппелина»Особый сборный лагерь в местечке Бухенвальд
 
 Был создан в марте 1942 года на территории одноименного концентрационного лагеря близ города Веймар (Тюрингия). Известен также как «Приемный лагерь» (Ауффангслагерь «Б») или «Лагерь военнопленных в г. Веймар».
 
 Начальный этап подготовки агентуры в лагере включал в себя двухмесячный медицинский и политический карантин, сортировку и агентурную проверку всего личного состава. В данном лагере агентура освобождалась от тяжелых физических работ и посвящала свое время изучению военного дела и занятиям спортом. Для обучавшихся проводились доклады на различные темы и сообщения о международном положении.
 
 Лагерь представлял собой несколько бараков, обнесенных колючей проволокой и отделенных от остальной территории концентрационного лагеря. Все курсанты лагеря были сведены в 5 рот, командиры назначались из числа обучавшихся. Вся агентура была разделена по национальному признаку, и группы различались по цифрам и буквам:
 http://litrus.net/book/read/88890/Diversanty_Tretego_rejha?p=63
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 15:35:14 | Сообщение # 180 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Насчет других я прекрасно в курсе. Просто решил предположить: а вот тут не так (потому что о зондерлагере Маутхаузен полный нуль данных, только пара штампов на картах, и все)! Почему так предполагать нельзя? 
 Должен только оговориться, что выражение "особый лагерь" всплывает в публикациях о Маутхаузене как синоним 20-го блока. Но это явно современный литературный редевендунг, не строгий термин, который должен был использоваться в оригинальной немецкой документации. Кроме того еще встречал это выражение применительно к команде, якобы занимавшейся в лагере изготовлением фальшивой валюты. Но причем тут наши пленные офицеры автомобилисты?
 
 Ладно. Начну тянуть последнюю ниточку. О производстве фальшивых банкнот в Маутхаузене нет точно так же никаких фактических сведений, как об абвершколе, кроме упоминания о нем в показаниях бывшего коменданта лагеря Цирайса http://world-war.ru/pokazaniya-komendanta-konclagerya-mautxauzen/ . Далее Маутхаузен в этой связи упоминается в следующем контексте:
 "Советская Армия находилась уже в опасной близости от столицы рейха и от находящегося примерно в 30 км севернее Берлина концлагеря Заксенхау зен. В конце февраля барак 18/19 пустеет. Энтони Пири, ссылавшийся на исследования «сикрет сервис», говорит о том, что нацистами было выпущено 5—6 тыс. 100-дол ларовых банкнот.
 
 Для команды заключенных начался самый опасный этап, езда в неизвестное, в конце которой маячила смерть всех 140 человек. 26 февраля 1945 г . спецпоезд с узниками и 16 надсмотрщиками, с ящиками, где было тщательно упаковано оборудование и несколько десятков тысяч бан кнот фунтов стерлингов, отправился в путь. «Ни один из нас не надеялся когда-нибудь живым вернуться домой. Разница состояла лишь в том, что вместо Заксенхаузена нам предстояло погибнуть где-нибудь в другом месте», — писал Адольф Бургер.
 
 Первой остановкой был пользовавшийся дурной славой концлагерь Маутхаузен, в конце марта этап оказался в Редль-Ципфе, «филиале» Маутхаузена. Здесь ящики с фальшивыми деньгами были спущены в глубокие штольни, оборудование смонтировано. 1 мая производство было возобновлено. Но американские войска к тому времени на ходились в 25 о к западу от лагеря. В этот день босс «спецкоманды» Крюгер с улыбкой распрощался со своими «ребятами»: «Недели через три вы будете на моем месте, а я — на вашем».
 
 Эсэсовские палачи неожиданно стали испытывать при ступы парализующего страха. Вооруженные автоматами, они еще командовали безоружными заключенными. Было совершено и убийство заболевшего заключенного Зусман- на, но не обычным выстрелом в затылок, а посредством укола. Бесшумно, к тому же трудно что-либо доказать.
 
 3 мая оборудование было уничтожено, одиссея узников продолжалась. Конечной остановкой оказался концлагерь Эбензее, который к моменту прибытия 139 измученных людей уже вывесил белый флаг. Команда смертников из барака 18/19 оказалась свободной. "
 
 http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Verm/09.php
 
 И Эбензее вроде тоже бы филиалом Маутхаузена, если не путаю?
 
 Но сама история эвакуации чертовски странная. На фига было гнать зэков в длиннющий путь, скрывать фальшивую валюту в глубоких штольнях, чтобы буквально несколькими днями спустя все это оказалось раскрытым союзниками???!!!
 
 Получается, исключительно ради того, чтобы в течение пары дней печатать в филиале Маутхаузена фальшивую валюту.
 
 Второй вопрос. Прибыли в Редль-Ципф в конце марта, выпуск банкнот начали первого мая. Монтаж оборудования занял месяц. Ел-пал, что же это за оборудование, если на его монтаж понадобился целый месяц???!!!
 
 Третий вопрос. В Редль-Ципфе вместе с оборудованием спускались в штольни ящики с фальшивыми деньгами. Оборудование уничтожили позднее. Логика его уничтожения понятна. Но зачем было туда же спускать ящики с деньгами и что с ними сделали? Уничтожили вместе с оборудованием или вообще как? Сначала спускали, потом вынимали и увозили вместе с вновь изготовленной валютой? По здравому смыслу, так оно должно было быть. И куда, кто и как потом увез те денежки, что с ними позднее стало?
 
 Продолжаю цитирование:
 "По словам Джорджа Дж. Макнэлли, бывшего майора американской армии, которые были записаны Юлиусом Мадером, главарь фальшивомонетчиков Крюгер успел про ехаться на «альфа-ромео» по лагерю Редль-Ципф и от имени Гиммлера отдать распоряжения об уничтожении всех следов «операции Бернгард»: сжечь банкноты и неисполь зованную бумагу для их производства, утопить в Топ литцзее пластины и другие типографские заготовки, дос тавить всех 140 участников операции в концлагерь Эбен зее, где их надлежало ликвидировать. "
 
 Отсюда вытекают следующие выводы. 1. Сам лагерь при штольнях находился на поверхности земли, а не под ней, в штольнях. 2. Отдал приказ, вероятнее всего, 3 мая. 3. Мы знаем это со слов бывшего майора американской армии. Единственный источник получается, испорченный телефон и устное сказание. Интересненько, интересненько... 4. Крюгер несомненно свалил с громадной суммой фальшивых бабок. 5. С большой вероятностью фальшивыми деньгами было подкуплено достаточно влиятельных офицеров американской армии, так что история осталась абсолютно нерасследованной по свежим следам, следствия не возбуждали. Возражения будут?
 
 Далее смотрим на хронологию. Выпуск фальшивых денег в Заксенхаузене начался задолго до тех событий, но сперва выпускалось сравнительно немного и сравнительно малым коллективом. А летом 1944 г. он численно существенно увеличился до 140 чел. Как раз в то самое время на ПК наших пленных офицеров и появляются штампики зондерлагеря Маутхаузен...
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Апреля 2013, 16:55:15 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 16:00:58 | Сообщение # 181 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Nestor, Обратите внимание на даты.К примеру отправляли партию пленных в Гузен 12 июля,но нет же никаких отметок у всей группы про назначение в Зондерлагерь.А партия отправленная 30 июня назначается именно в Зондерлагерь.И в той группе не только офицеры.Ершов рядовой.
 Нет,немцы штампы спутать не могли.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 16:08:13 | Сообщение # 182 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Штрафлагерь - шталаг 366- зондерлагерь Маутхаузен 
 Фамилия	Туреули
 Имя	Георгий
 Отчество	Васильевич
 Дата рождения/Возраст	17.07.1913
 Место рождения	Грузинская ССР, район Тианети
 Лагерный номер	8070
 Дата пленения	__.03.1942
 Место пленения	Харьков
 Лагерь	шталаг 366
 Судьба	Погиб в плену
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Дата смерти	27.09.1944
 Место захоронения	Маутхаузен
 Фамилия на латинице	Tureuli
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977528
 Номер дела источника информации	50
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301119603&page=2
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 16:11:51 | Сообщение # 183 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Экслегинер в Маутхаузене: 
 
   
 Фамилия	Долида
 Имя	Иван
 Отчество	Трофимович
 Дата рождения/Возраст	26.05.1925
 Место рождения	Крымская АССР, Зеленый Яр
 Лагерный номер	26603
 Дата пленения	08.09.1944
 Лагерь	шталаг XII A
 Судьба	Погиб в плену
 Дата смерти	05.02.1945
 Место захоронения	Маутхаузен
 Фамилия на латинице	Dolida
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977528
 Номер дела источника информации	11
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301108326
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 16:21:31 | Сообщение # 184 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Штраф-легинер в Маутхаузене: 
 
   
 Фамилия	Гилезайдинов
 Имя	Алтаф
 Отчество	Эмалдинович
 Дата рождения/Возраст	10.06.1906
 Место рождения	Башкирская АССР, Чекмагуш
 Лагерный номер	8262
 Дата пленения	28.07.1941
 Место пленения	Киев
 Лагерь	шталаг 366
 Судьба	Погиб в плену
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Дата смерти	04.08.1944
 Место захоронения	Маутхаузен
 Фамилия на латинице	Gilesaidinow
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977527
 Номер дела источника информации	4
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301043070&page=1
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 16:28:47 | Сообщение # 185 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Проштрафившийся и проворовавшийся отправлен в Зондерлагерь: 
 
   
 
   
 
   
 Фамилия	Коноплин
 Имя	Андрей
 Отчество	Михайлович
 Дата рождения/Возраст	03.10.1906
 Место рождения	Воронежская обл., Хохольск
 Лагерный номер	8677
 Дата пленения	14.03.1943
 Место пленения	Смоленск
 Лагерь	шталаг 333
 Судьба	Погиб в плену
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Дата смерти	09.03.1944
 Место захоронения	Маутхаузен
 Фамилия на латинице	Konoplin
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977526
 Номер дела источника информации	114
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300999014&page=2
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 17:09:41 | Сообщение # 186 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Из этих карт вытекает, что предположение о том, что зондерлагерь был одной из школ абвера, маловероятно. Вероятнее предположение о штрафном лагере. Хотя вопрос о наказаниях экслегов за типа воровство очень непростой. С обычными пленными, особенно уличенными в антинемецкой пропаганде, понятно. А с ворами экслегами не так же. Могли, например, определять капо, полицаями, охранниками в концлагеря и их филиалы. Т. е. сам по себе зондерлагерь тут не значил штрафной, для именно экслегов за их прегрешения, мог иметь самую широкую специфику. И наказание для экслегов получалось тоже относительным. Если за воровство их переводили с фронта в тыл на охрану пленных - заключенных, то это фактически не наказание, а поблажка. Для укрепления дисциплины, порядка на фронте это было, с другой стороны, резонно. С третьей стороны, между полицаем шталага и капо концлагеря громадная разница. Полицая не могли убить запросто от нечего делать, а капо могли. Т. е. по сравнению с направлением в шталаг направление в концлагерь было существенно худшим наказанием. 
 Между прочим, штампы зондерлагеря на картах двух офицеров и Ершова, с одной стороны, и экслегов, с другой, - разного исполнения, вида...
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Апреля 2013, 17:30:07 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 17:15:37 | Сообщение # 187 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Nestor, Штрафным его не назвали.Но контингент в нем похоже штрафной был:
 
 Фамилия	Шадобин
 Имя	Иван
 Отчество	Яковлевич
 Дата рождения/Возраст	19.08.1904
 Место рождения	Алтайский край
 Лагерный номер	48813
 Дата пленения	02.09.1942
 Место пленения	Старая Русса
 Лагерь	шталаг 336
 Судьба	Погиб в плену
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Дата смерти	14.04.1944
 Место захоронения	Маутхаузен
 Фамилия на латинице	Schadobin
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977521
 Номер дела источника информации	1352
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300900817
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 17:19:49 | Сообщение # 188 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Каунас 7 форт в Маутхаузен 
 Фамилия	Левшин
 Имя	Яков
 Отчество	Андреевич
 Дата рождения/Возраст	21.09.1908
 Место рождения	Тамбовская обл., Никольское
 Лагерный номер	48790
 Дата пленения	12.05.1942
 Место пленения	Ручьи
 Лагерь	шталаг 336
 Судьба	Погиб в плену
 Дата смерти	14.09.1944
 Место захоронения	Маутхаузен
 Фамилия на латинице	Lewschin
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977521
 Номер дела источника информации	2239
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300862254&page=1
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 17:24:14 | Сообщение # 189 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Фамилия	Поспишный Имя	Денис
 Отчество
 Дата рождения/Возраст	28.06.1919
 Место рождения	Киевская обл.
 Лагерный номер	754
 Дата пленения	__.07.1941
 Лагерь	дулаг 376
 Судьба	Погиб в плену
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Дата смерти	19.09.1944
 Место захоронения	Маутхаузен
 Фамилия на латинице	Pospischnyj
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977521
 Номер дела источника информации	2192
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300849439
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 17:39:44 | Сообщение # 190 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата (Саня) Штрафным его не назвали.Но контингент в нем похоже штрафной был: 
Не-а. Тут мы видим прямое документальное доказательство того, что зондерлагерь и кгф лагерь Гузен представляют одно и то же понятие. Но как это материализовывалось в реальной истории, вопрос отдельный. У Маутхаузена была прорва филиалов, одним из которых был Гузен. На основании представленных Вами карт можем заявить, что то был один из филиалов Маутхаузена, именовавшихся зондерлагерями. А насчет еще двух с особыми штампами вопросы остаются. Т. е. возможно, то тот самый Гузен и есть, но равно не исключено, что это совершенно другие филиалы и вовсе не штрафные...
 
 Зачем для одних и тех же филиалов было нужно заводить разные штампы? Это только нагнетало бы путаницу!
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Апреля 2013, 17:51:07 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 17:49:01 | Сообщение # 191 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Nestor, Не придумывайте.В Зондерлагере вижу вояк бывших Вермахта ,которых и отправляли с 7 форта Каунаса, да с Седльца,как раз из лагерей подготовки,да базирования батальонов,Не путайте их с простыми пленными в Гузене.А почему их отдельно держали не знаю, может оберегали от основной массы простых пленных.Все таки свои,вермахтовские,хоть и бывшие. 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 18:03:19 | Сообщение # 192 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Прошу пояснить доходчивее, не врубился. Из чего видно, что держали отдельно (изолированно от остальной массы обычных) в каких-то особых условиях? 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Апреля 2013, 18:04:51 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 18:09:54 | Сообщение # 193 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Потому что.в отличии от простых пленных из рабочего лагеря Гузен, у особого контингента стоит название их лагеря как Зондерлагерь,что и подразумевает особую зону,в рабочем лагере Гузен. 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 18:19:37 | Сообщение # 194 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата (Саня) Штрафлагерь - шталаг 366- зондерлагерь Маутхаузен Между 366 и зондерлагерем Маутхаузен еще какая-то труппе названия не разобрал. Отметки о лишении статуса хиви - легионера нет. Нет также даты прибытия в зондерлагерь Маутхаузен.
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 18:21:49 | Сообщение # 195 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата (Саня) подразумевает особую зону,в рабочем лагере Гузен.Может быть, не исключено. Но все равно мы имеем 3 разных вида штампов зондерлагеря, причем один из них не на картах экслегов.
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 18:47:31 | Сообщение # 196 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Nestor, Воин из 666 батальона в Зондерлагерь Маутхаузен
 
 Фамилия	Елин
 Имя	Андрей
 Отчество	Иванович
 Дата рождения/Возраст	17.08.1915
 Место рождения	Оренбург
 Лагерный номер	65439
 Дата пленения	04.07.1942
 Место пленения	Волхов
 Лагерь	шталаг XII A
 Судьба	Погиб в плену
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Дата смерти	13.01.1945
 Место захоронения	Маутхаузен
 Фамилия на латинице	Jelin
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977521
 Номер дела источника информации	1453
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300643258
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 18:54:21 | Сообщение # 197 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Из Дулага 231 практически сразу в Зондерлагерь Маутхаузен с задержкой на регистрацию 
 Фамилия	Маслов
 Имя	Андреян
 Отчество	Гавриилович
 Дата рождения/Возраст	10.03.1907
 Место рождения	Курская обл.
 Лагерный номер	104572
 Дата пленения	29.04.1944
 Место пленения	Румыния
 Лагерь	шталаг XVII B
 Судьба	Погиб в плену
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Дата смерти	06.01.1945
 Место захоронения	Маутхаузен
 Фамилия на латинице	Maslow
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977521
 Номер дела источника информации	1440
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300639496
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 19:11:13 | Сообщение # 198 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Als Hiwi ungeeignet ( для добровольца неподходящий ) Отправлен в Маутхаузен.
 
 Фамилия	Доев
 Имя	Франц
 Отчество	Касакович
 Дата рождения/Возраст	__.__.1896
 Место рождения	Орджоникидзе
 Лагерный номер	10542
 Дата пленения	26.08.1942
 Место пленения	Ростов
 Лагерь	шталаг 366
 Судьба	Погиб в плену
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Дата смерти	__.02.1945
 Место захоронения	Маутхаузен
 Фамилия на латинице	Dojew
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977521
 Номер дела источника информации	1392
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300626253
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Alexej | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 19:12:14 | Сообщение # 199 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 128 Статус: Отсутствует | Цитата (Саня) Фамилия Шадобин Имя Иван
 Отчество Яковлевич
 Дата рождения/Возраст 19.08.1904
 Место рождения Алтайский край
 Лагерный номер 48813
 Дата пленения 02.09.1942
 Место пленения Старая Русса
 Лагерь шталаг 336
 Судьба Погиб в плену
 Воинское звание солдат (рядовой)
 Дата смерти 14.04.1944
 Место захоронения Маутхаузен
Фамилия ЖадобинИмя Иван
 Отчество Яковлевич
 Дата рождения/Возраст __.__.1909
 Место рождения Алтайский край, Смоленский р-н
 Дата и место призыва Ойрот-Турский РВК, Ойротская АО, Ойрот-Турский р-н
 Последнее место службы 26 сд
 Воинское звание красноармеец
 Причина выбытия пропал без вести
 Дата выбытия 05.09.1942
 Название источника информации ЦАМО
 Номер фонда источника информации 58
 Номер описи источника информации 818883
 Номер дела источника информации 168
 [color=red]
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 19:17:17 | Сообщение # 200 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Боец 663 батальона в Зондерлагерь 
 
   
 Фамилия	Колегов
 Имя	Апавел
 Отчество	Прокофьевич
 Дата рождения/Возраст	12.12.1908
 Место рождения	Коми АССР, Кулыга
 Лагерный номер	65316
 Дата пленения	30.09.1942
 Место пленения	Синявино
 Лагерь	шталаг XII A
 Судьба	Погиб в плену
 Воинское звание	сержант
 Дата смерти	04.01.1945
 Место захоронения	Маутхаузен
 Фамилия на латинице	Kolegow
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977521
 Номер дела источника информации	1369
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300619690
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 19:25:05 | Сообщение # 201 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Штрафлегионер в Зондерлагерь 
 Фамилия	Галустян
 Имя	Давид
 Отчество	Арутюнович
 Дата рождения/Возраст	__.__.1917
 Место рождения	Ереванская обл.
 Лагерный номер	7998
 Дата пленения	13.01.1942
 Место пленения	Феодосия
 Лагерь	шталаг 366
 Судьба	Погиб в плену
 Воинское звание	старший сержант
 Дата смерти	03.02.1945
 Место захоронения	Маутхаузен
 Фамилия на латинице	Galustjan
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977521
 Номер дела источника информации	1346
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300613553&page=2
 
 
   
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 19:27:38 | Сообщение # 202 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | С Елиным интересно получается. Отметки об его вступлении в легион, совершении в нем проступков, исключении и передаче СД отсутствуют. Из батальона он на несколько дней отправляется в XVII A (13 янв. 44 г.), вскоре затем оттуда в зондерлагерь Маутхаузен (24 янв.), а через 3 дня (28 янв.) в Гузен, где умирает 12 янв. 45 г. 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Апреля 2013, 20:00:21 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 19:46:07 | Сообщение # 203 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата (Саня) Воин из 666 батальона в Зондерлагерь Маутхаузен Чуев о батальоне 666: "После переброски с Восточного фронта в состав ... 1-й армии группы армий «Г» ... были включены ... на побережье Средиземного моря 601, 661, 665, 666, 681 ост-батальоны".
 
 http://www.e-reading-lib.org/chapter....ha.html
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Апреля 2013, 19:46:32 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 20:04:37 | Сообщение # 204 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Nestor, Не могу прочитать.За что то исключен откуда то связанное с коммунизмом
 
 Фамилия	Ромашенко
 Имя	Григорий
 Отчество	Иванович
 Дата рождения/Возраст	__.04.1903
 Лагерный номер	48782
 Дата пленения	27.06.1943
 Место пленения	Ачиколак
 Лагерь	шталаг 336
 Судьба	Погиб в плену
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Дата смерти	24.01.1944
 Место захоронения	Маутхаузен
 Фамилия на латинице	Romaschenko
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977521
 Номер дела источника информации	1732
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721833
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 20:27:42 | Сообщение # 205 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата (Саня) Фамилия МасловПленен в 29 апреля 44 г. раненым. Рядовой, гражданская профессия железнодорожник, место пленения не разобрал. Первоначально находился в дулаге 231. Согласно белорусскому справочнику:
 "Месторасположение:
 Беларусь: гг. Борисов , Волковыск (бывшие военные казармы за городом), Докшицы, Поставы .
 Литва: г. Вильнюс.
 Россия: г. Вязьма (сменил 124-й дулаг) , ст . Евдаково, п . г.т. Касторное Курской области, п . Курск (транспортировочный пункт), Миллерово,Смоленск, Щигры (транспортировочный пункт).
 Украина: г. Волчанск, n . г . т. Ковяги Харьковской области.
 Время существования :07.1941 - 27 .08.1944".
 С 19 мая XVII B, 18 июля 44 г. отмечен в XVII A и ниже строчкой в графе перемещений впечатано с той же датой просто Sonderlager.
 Так что абсолютно не факт, что этот зондерлагерь был одним из маутхаузенских. Хотя уже со следующего дня, 19 июля, зарегистрировано его поступление в Гузен, где он умер 6 янв. 45 г.
 
 Никаких признаков легионерства и т. п. кроме отметки о пребывании в совершенно непонятно, каком зондерлагере в течение части максимум суток.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Апреля 2013, 20:29:22 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 20:43:50 | Сообщение # 206 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата (Саня) За что то исключен откуда то связанное с коммунизмом 
За ведение в Крыму разлагающей коммунистической пропаганды (буквально работы).
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 21:08:45 | Сообщение # 207 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата (Саня) Штрафлегионер в ЗондерлагерьПленен 13.1.42 в Феодосии. Медосвидетельствован на предмет годности к военной службе 14.8.43. Рукописная запись вверх ногами от 13.11.43. Типичная по виду для записей о приеме в легион. Но содержание разбирать не стал. 20.1.44 шт. 366. Под ней в графе перемещений вверх ногами штамп Sonder Lg. Mauthausen без даты, обычно ставившийся на карты проштрафившихся экслегов. Вверху на лицевой штампик штрафлегионер, так и есть. Зарегистрировано прибытие в Гузен 3.09.44. Умер 3.2.45.
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 21:16:50 | Сообщение # 208 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата (Nestor)  кроме отметки о пребывании в совершенно непонятно, каком зондерлагере в течение части максимум Какие сутки?
 Отправку в Зондерлагерь ставит шталаг убытия 18.07.44
 Отметку о прибытии ставит основной лагерь 19.07.44
 При чем тут сутки?Один лагерь отправил,второй принял.Зондерлагерь,это отдельный какой то сектор,блок получается в Гузене.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 21:27:28 | Сообщение # 209 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата (Саня) Фамилия Ромашенко Тоже интересная карта. Во-первых, на ней нет никаких штампов Маутхаузена и отметки зондерлагеря ни в каком виде. Во-вторых, по времени она получается ранее остальных рассмотренных. А именно получается следующее. Пленен 27.6.43 раненым, по всей видимости, где-то в Крыму или Причерноморье (явно татарский топоним, который я не разобрал). Далее шт. 336, а 27.8.43 исключен из 3-го кубанского казачьего полка за компропаганду в Крыму. Похоже, в полк его зачислили без принятия присяги и против его воли. 20.9.43 прибыл в Маутхаузен (запись в перемещениях карандашом). 24.1.44 с острым энтероколитом помещен в лазарет, где 26.1.44 г. умер.
 
 Отсюда приходится заключать, что штампы зондерлагеря (-лагерей?) были заведены поздней поступления в Маутхаузен Ромашенко, т. е. после 20.9.43. Возможно, и спецлагерей для экслегов тогда в Маутхаузене еще не было.
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Апреля 2013, 21:30:26 | Сообщение # 210 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата (Саня) При чем тут сутки?Нет, тут все четко. 2 строки, в которых две одинаковые даты в разделе перемещений, а на лицевой дата прибытия в Гузен - на следующий день после них.
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  |