|
KL Mauthausen (Kgf. Lager Mauthausen-Gusen)
|
|
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 16:29:30 | Сообщение # 246 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| 24.
65145663
Фамилия Папиев
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва 25.06.1941 Борисово-Судский РВК, Вологодская обл., Борисово-Судский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 30.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1444
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65145663
Был в плену в Финляндии и Норвегии
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 16:33:11 | Сообщение # 247 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| 25
59415162
Фамилия Сарафанов
Имя Константин
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Пензенская обл., Нижнеломовский р-н, с. Черная Пятина
Дата и место призыва 25.05.1940 Александровский РВК, Ивановская обл., Александровский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 874
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59415162
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 16:55:34 | Сообщение # 248 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| 28
65316074
Фамилия Сурмий
Имя Семен
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва __.__.1940 Абинский РВК, Краснодарский край, Абинский р-н
Последнее место службы 273 СП 104 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 21.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1471
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65316074
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 16:57:00 | Сообщение # 249 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Короче, бред какой-то. На поверку тут немало возвратившихся живыми из плена в Норвегии. Выборка маленькая, но Норвегия идет в большинстве... 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17:12:06 | Сообщение # 250 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Короче, бред какой-то.
Любой рукописный список нуждается в проверке,а если учесть,что при переписке с журналов еще и ошибок тьма,то такие списки ценности не особо имеют.Проще найти оригинальные документы.
Продолжим пополнять коллекцию отправленных в секретный и темный по истории Зондерлагерь :
Из бывших легионеров в Зондерлагерь Маутхаузена
Фамилия Рахимов
Имя Измат
Отчество Рахимович
Дата рождения/Возраст 18.09.1916
Место рождения Ташкент
Лагерный номер 7751
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Латвия
Лагерь шталаг 366
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 21.09.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Rachimow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721276
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17:29:47 | Сообщение # 251 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Два интересных момента на ПК.Название Остлагерь и фотография из КЛ Маутхаузен с присвоенным новым номером.Фото в гражданской одежде:
Фамилия Осипенко
Имя Трофим
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 17.11.1905
Место рождения Топулино
Лагерный номер 2342
Дата пленения 12.12.1942
Место пленения Павлов
Лагерь шталаг 355
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 02.12.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Ossipenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1658
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300700837
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17:37:22 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Проштрафившийся легионер в Зондерлагерь:
Фамилия Саидаев
Имя Пзур
Отчество Саидович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Фрунзенская обл., Кумарик
Лагерный номер 7878
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Одесса
Лагерь шталаг 333
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 21.04.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Saidajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1643
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300696791
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17:47:12 | Сообщение # 253 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Проще найти оригинальные документы.
Не проще. В сопроводиловке четко написано, что оригиналы уничтожены. И что представляли собой оригиналы, не разъяснено. По "норвежцам" получается, что пленены они были в начале войны в Алакурти, всю войну в финских - норвежских шталагах провели. ФИО, даты и места рождения совпадают, места рождения маленько отличаются (типа другие села в тех же районах), такие совпадения бывают. Впечатление такое, что в оригинале были только ФИО, а года рождения и пр. брали из других документов и в тот список вписывали, притом неаккуратно, с путаницей. Скорее всего, из донесений о потерях. Реальное отношение к Маутхаузену не просматривается.
Пока только трое из 30-ти попалось, реально находившихся в Маутхаузене. 10%.
Объяснения не вижу.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18:01:55 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17:55:06 | Сообщение # 254 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| 27. Похоронен 15.4.42
Сакурдаев Иван Давидович. 1918 г. р. М. р. Шацк
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17:56:39 | Сообщение # 255 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Место рождения писалось в ПК. В донесениях о потерях и освобождении из плена оно не указывалось. Писали место призыва, адреса родственников. Район обычно совпадал, что и имеем. Значит, оригиналами были ПК или похожие на них документы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17:58:32 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17:57:30 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Интересно.что за лагерь был в Проскурове? Связей ни с чем не просматривается из карточек,но очень много отправленных в Маутхаузен
Пример:
Фамилия Сокол
Имя Павел
Отчество
Дата рождения/Возраст 25.06.1921
Место рождения Киевская обл., Ставы
Лагерный номер 684
Дата пленения 28.06.1942
Место пленения Курск
Лагерь шталаг 355
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 24.06.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Sokol
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1643
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300696713
Фамилия Сысоев
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 22.04.1909
Место рождения Ростовская обл., Маныч
Лагерный номер 2295
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Киев
Лагерь шталаг 355
Судьба Погиб в плену
Воинское звание старший сержант
Дата смерти 29.12.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Syssojew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1663
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300702271&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18:04:08 | Сообщение # 257 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Интересно.что за лагерь был в Проскурове?
Лагерь как лагерь, как все остальные. Оттуда отправляли в основном в направление Австрии. При нем был интересный лазарет, но из него эвакуаций не было. Впрочем еще, оттуда вывоз в рейх рано начался, в 41-42 гг. И большое поступление было в 43 г. (Харьков и др.).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18:08:45 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18:10:19 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) При нем был интересный лазарет, но из него эвакуаций не было.
А я думаю,что все таки эвакуация и отмечена в картах из проскуровского лагеря.
Пример:
Фамилия Астахов
Имя Николай
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 13.02.1898
Место рождения Орджоникидзе
Лагерный номер 548
Дата пленения 12.06.1942
Место пленения Кантимировка
Лагерь шталаг 355
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 06.12.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Astachow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1634
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694105
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18:20:51 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
В эвакуации в Маутхаузен так же замечен по карточкам лагерь в Каунасе и лазарет в Люблине.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18:21:50 | Сообщение # 260 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Я четко выразился: из самого лагеря вывозили много, а с лазаретом было наоборот, у него совсем особенная история.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18:24:49 | Сообщение # 261 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) лазарет в Люблине.
В Люблине еще и лазарет был? Вот уж не знал. Лазареты, конечно, везде были, но эвакуировать в Маутхаузен - нечистое дело. И с Каунасом тоже что-то не так. Правой рукой чесать левое ухо.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18:26:24 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18:27:56 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Непонятно где болтавшиеся с 41 года по 44 год,что бы попасть в Маутхаузен:
Фамилия Грызунов
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 30.03.1906
Место рождения Куйбышев
Дата пленения 14.09.1941
Место пленения Демьянск
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.04.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Grysunow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1200
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300929543
Похожая карточка из Каунаса:
Фамилия Фомичев
Имя Александр
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 06.09.1908
Место рождения Москва
Дата пленения 19.08.1941
Место пленения Старая Русса
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 29.05.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Fomitschow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1198
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300928892
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18:33:41 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) В Люблине еще и лазарет был?
Причем привилегированный.
Фамилия Джумаев
Имя Мовлан
Отчество Назарович
Дата рождения/Возраст 05.11.1923
Место рождения Туркменская ССР, Чарджоу
Лагерный номер 2948
Дата пленения __.08.1943
Место пленения Ленинград
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.12.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Dshumajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1787
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300736944
Фамилия Байхужаев
Имя Сман
Отчество Аресланович
Дата рождения/Возраст 23.03.1895
Место рождения Западно-Казахстанская обл.
Лагерный номер 724
Дата пленения 20.05.1943
Место пленения Ленинград
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.10.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Baichushajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1778
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300734495
Фамилия Терещенков
Имя Влас
Отчество Аверьянович
Дата рождения/Возраст __.02.1891
Место рождения Смоленская обл., Клоково
Лагерный номер 1356
Дата пленения __.06.1942
Место пленения Клоково
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.12.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Tereschtschenkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1743
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300724835
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 19:19:26 | Сообщение # 264 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Астахову, прибывшему в Маутхаузен из Проскурова, дали номер 548. Ср. показания Буа на Нюрнбергском процессе:
"Есть еще один вопрос. Был так называемый 20-й барак. Этот барак находился внутри лагеря и, несмотря на электрифицированные проволочные ограждения вокруг всего лагеря, вокруг этого барака была дополнительная стена, по которой проходила проволока с электрическим током.
В этом бараке находились русские военнопленные – офицеры и комиссары, несколько славян, французов и даже, как говорили, несколько англичан. Никто не мог входить в этот барак кроме двух начальников – коменданта внутреннего лагеря и коменданта внешних лагерей. Эти заключенные были одеты как мы, каторжники, но они не имели никаких номеров и никаких знаков. Отдел документов их, наверное, сфотографировал. На грудь им вешалась бляха с номером. Номера начинались с трехсот с чем-то. Был один номер который напоминал II (две синие черточки). Итак, номера начинались с 300 с чем-то и кончались приблизительно 7000."
А Вы говорите, страшилки. Все так и есть, перскартами подтверждается. Только не сходится хронология. 20-й блок строили в первой половине 44 г., начали использовать с середины года. А Астахов прибыл в октябре и в ноябре 43 г. умер. Так что вопрос появляется.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Апреля 2013, 19:23:29 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 19:34:31 | Сообщение # 265 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| А со списком умерших в Маутхаузене дело было, вероятнее всего, так. Лагерь находился, как известно, в американской зоне оккупации. Вполне возможно, что туда вскоре после его освобождения прибыли наши уполномоченные по репатриации, что-то там делали, но - в гостях. Заправляли американцы. Вполне возможно, что американцам помогали разбираться с найденной документации наши бывшие пленные / остарбайтеры. Или иначе как-то. Суть в том, что они работали на нас. А документация там могла быть решительно любая. Заслышал наш человек разговор о том, что собираются уничтожать перскарты, взял один ящик с ПК и основные данные с него списал. Только не разобрался в том, что карты были в подавляющем большинстве на "норвежцев". Некогда разбираться было, обстановка не позволяла. Переправил список нашим, карты американцы на самом деле могли уничтожить или куда-то с собой увезти. Примерно так могло это случиться.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 19:48:35 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Астахову, прибывшему в Маутхаузен из Проскурова, дали номер 548.
Ага,а следом Осипенко из того же Проскурова сразу дали номер 63628,причем в КЛ Маутхаузен.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300700837&page=2
Не фантазируйте.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 19:51:24 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Был один номер который напоминал II (две синие черточки)
Предположим,что это номер лагеря Гузен II
Гузен II открыт в 44 году.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 19:54:55 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В моем ведении как коменданта находились следующие лагеря:
Маутхаузен с 12 000 заключенных, Гузен I и II с 24 000 заключенных, Гузен III с 300 заключенными, Линц I с 5000, Линц II с 500, Линц III с 300 заключенными, Эбензее с 12 000 заключенных, Пассау I с 600, Пассау II с 150, Пассау III с 60 заключенными, Тернберг с 500 заключенными, Гросс-Раминг с 3000 заключенных, Мелк с 10 000 заключенных, Эйзенэрц с 500 заключенными, Сант-Ламбрехт с 350 заключенными, Шлосс-Линд с 20 заключенными, Пеггау с 500, Пеггау II с 600 заключенными, Клагенфурт-Юнкершуле с 200 заключенными, Лайбах с 500 заключенными, Лойбпласс с 2500 заключенными, Лойбпласс-Норд с 1000 заключенных, Вин-Швехат — заводы Хеншель с 4000, Винер-Нейштадт с 1500 заключенными, Мистельбах с 1000, Виннер-Нейдорф с 3000 заключенных, Флорисдорф с 1000, Флорис-дорф — заводы Хейнкель с 200, заводы Заурер с 1500 заключенными, Штейер-Мюниххольц с 3000, Сант-Валентин с 1500, Вельс с 2000, Амштеттен с 300, Гунскирхен с 450 заключенными. Было еще несколько лагерей, всего примерно 45, но точно вспомнить сейчас я не могу.
http://2w.su/publication/2283
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 20:03:47 | Сообщение # 269 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Не фантазируйте.
Тут не надо фантазировать. Простое акынство. У одного один номер, у другого другой. Результат селекции.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 20:16:27 | Сообщение # 270 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Придется мне нарушить мораторий на участие после бана Nestor-а (кстати, ссылку на тему с его активным участием неплохо было бы отослать всем Админам), чтобы высказать моё мнение как специалиста по побегам.
Цитата (Саня) Из выживших
капитан летчик Владимир Шепетя
Побег в паре :
Фамилия Шепетя
Имя Владимир
Цитата (Саня) Связи с Маутхаузеном никакой не просматривается.
Номер записи 84875780
Фамилия Шепетя
Имя Владимир
Воинское звание капитан
Дата пленения Не позднее 30.06.1944
Лагерь шталаг VII A, Моосбург
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 364
http://obd-memorial.ru/Image2....fe32bb9
"Капитан Владимир Шепетя схвачен 14.07.44 г. в Праге".
Возможно, что сразу из Праги и отправлен в Маутхаузен.
А мог быть и второй вариант (его перскарты как выжившего в плену и проходившего фильтрацию нет, потому и количество совершенных им побегов нам неизвестно): отправлен снова в "родной" шталаг, откуда бежит снова. Всё дело в том, что в ОБД есть Sonderausgabe лишь ДО осени 1944 года; обо всём ПОСЛЕ приходится домысливать.
Цитата (Саня) Из выживших лейтенант Александр Михеенков
Сбежал и не был пойман.Связи с Маутхаузеном никакой не просматривается:
Та же причина: не попал в Sonderausgabe, представленные в ОБД.
И, как второй вариант, который мне иногда встречается: ну очень "не любил" офлаг 62 давать сведения в криминальную полицию о беглецах.
Подумаю, не запросить ли сведения об этапах, которыми оба наших героя доставлены в концлагерь, в Мемориале Маутхаузен.
Бежавший же с Шепетей Шейко Михаил (Дмитриевич), по моим сведениям, выжил:
Номер записи 573798876
Фамилия Шейко
Имя Михаил
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1922
Последнее место службы 36 МСП 36 ТД
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести | попал в плен (освобожден)
Дата выбытия До 09.01.1942
Источники информации ЦАМО
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 20:27:35 | Сообщение # 271 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Цитата (Nestor)
В Люблине еще и лазарет был?
Причем привилегированный.
Фамилия Джумаев
Имя Мовлан
Отчество Назарович
В чём же привилегии?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 20:30:25 | Сообщение # 272 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) Возможно, что сразу из Праги и отправлен в Маутхаузен.
А мог быть и второй вариант (его перскарты как выжившего в плену и проходившего фильтрацию нет, потому и количество совершенных им побегов нам неизвестно)
Вот эти все "возможно" и дают повод,причем любому человеку от писателей до обывателей,рассказывать любые байки и врать про любые побеги.На нет и спроса нет и нет основания ни у кого,ни у писателей,ни у обывателей что то утверждать без документов.
После открытия ОБД столько лжи уже выявлено,что просто слов нет,как пытались обывателям сбагрить героические истории и близко к героизму не стоящих людей,а порой и служивших немцам верой и правдой!
К побегу из Маутхаузена это пока отношения не имеет,но и вопросов не убавилось!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 20:32:42 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Заслышал наш человек разговор о том, что собираются уничтожать перскарты, взял один ящик с ПК
То есть ты придерживаешься мнения, что перскарты умерших в Маутхаузен в WASt не отправлялись?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 20:36:25 | Сообщение # 274 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Возможно, что сразу из Праги и отправлен в Маутхаузен.
А мог быть и второй вариант (его перскарты как выжившего в плену и проходившего фильтрацию нет, потому и количество совершенных им побегов нам неизвестно)
Вот эти все "возможно" и дают повод,причем любому человеку от писателей до обывателей,рассказывать любые байки и врать про любые побеги.
А при чем здесь Шепетя?! Побег в 1944-м был? Был! В Маутхаузене он как-то оказался? Подтверждается свидетелями.
Что было во временном промежутке? Да надо найти его фильтрдело с протоколами допросов, и мозаика сложится.
Но вот дневник в плену он точно не вел. 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 20:55:46 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Подтверждается свидетелями.
Какими?Такими же,у которых то же нет подтверждения?Ай,молодца!
Покажи хоть одно подтверждение свидетеля!
Помнишь байку пилота,которого прижали?Да,я летал на немцев,но летал в облака,никого не сбивал!)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 21:02:54 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Выжившие при побеге:
Виктор Николаевич Украинцев
капитан Иван Васильевич Битюков
капитан летчик Владимир Шепетя
лейтенанта Александр Михеенков
лейтенант Иван Бакланов
лейтенант Владимир Соседко
Иван Сердюк
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 21:07:47 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Ты смеешься что ли надо мной?Это что,показания свидетелей,или попытка сканать под героев?
Кто мою версию опровергнет,что летчики на авиационных комплексах Маутхаузена не облетывали боевые самолеты после изготовления ,тем самым зарабатывая себе на не бедную жизнь,да не судьба получилась,проиграла Германия,прищлось байки плести про побег,что бы не угодить в сталинские лагеря.Вот вам и белые простыни в спецблоке и питание усиленное.
Пилота из военнопленных переводят в гражданские,это для чего?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 21:21:41 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Кто мою версию опровергнет,что летчики на авиационных комплексах Маутхаузена не облетывали боевые самолеты после изготовления ,тем самым зарабатывая себе на не бедную жизнь,да не судьба получилась,проиграла Германия,прищлось байки плести про побег,что бы не угодить в сталинские лагеря.Вот вам и белые простыни в спецблоке и питание усиленное.
Пилота из военнопленных переводят в гражданские,это для чего?
Это ты о Битюкове?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 21:28:54 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Это ты о Битюкове?
О переводе в гражданские остарбайтеры ,да о Битюкове.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 21:36:48 | Сообщение # 280 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) То есть ты придерживаешься мнения, что перскарты умерших в Маутхаузен в WASt не отправлялись?
Я придерживаюсь мнения, что в последние месяцы войны Маутхаузен выступал транзитным складом разнообразной документации. И на момент его освобождения тоже. После освобождения с документацией могло произойти что угодно.
В штольнях Редль-Ципфа оборудование для печати фальшивых банкнот монтировалось в течение месяца. Думаю, что так долго монтаж производиться не мог. Что-то было еще, например, складирование документов. Печатались деньги в течение якобы двух дней, потом командир зондеркоманды фальшивомонетчиков с ними скрылся. Оборудование и "лишние" фальшивые деньги притом якобы уничтожили. А штольни служили, между прочим, для запуска Фау-2. Можно представить себе глубину и размер подземного помещения. И таких филиалов у Маутхаузена были десятки. Так что там что угодно могло быть и, не исключено, находится и до сих пор, в т. ч. ПК пленных.
Кстати, вдруг вспомнил один докфильм. Штольни с Фау-2 НЕ ВЗОРВАЛИ. Американцы взяли там ракеты целехонькими.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Апреля 2013, 21:58:05 |
| |
| |
