Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Загадки и ошибки на картах военнопленных
Загадки и ошибки на картах военнопленных
СаняДата: Пятница, 21 Декабря 2012, 02.49.35 | Сообщение # 571
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Смотри,на одного пленного столько бумаги извели,с чего бы так?

Номер записи 272123574
Фамилия Динисцев
Имя Якоб
Отчество Йозевович
Дата рождения 18.03.1908
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку
Последнее место службы 14 ТД
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 15024
Дата пленения 19.07.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг III D
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....29562e7
http://obd-memorial.ru/Image2....9c7200c
http://obd-memorial.ru/Image2....6d78b02


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 21 Декабря 2012, 02.54.59 | Сообщение # 572
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
По лагерю IIID с номера 15000 смотреть скучно карточки стало) Почти одни пропагандисты !

Номер записи 272156401
Фамилия Коноваленко
Имя Григорий
Отчество Федорович
Дата рождения 27.12.1915
Место рождения Бабино
Последнее место службы 15 ТП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 15038
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Волочиск
Лагерь шталаг III D
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....f6e114a
http://obd-memorial.ru/Image2....082bf08


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 21 Декабря 2012, 03.05.45 | Сообщение # 573
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
По лагерю IIID с номера 15000 смотреть скучно карточки стало) Почти одни пропагандисты !

А слабО их послевоенную судьбу еще попытаться установить? :)
Не зря у советских обработчиков перскарт каждый (или многие) из шталагов III A и III D вызывал(и) подозрения.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 21 Декабря 2012, 03.11.47 | Сообщение # 574
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Большинство пленных проходят через 261 рабочую команду,вот ее место надо установить.
Хотя думаю,что дальше кладбища в Дебериц можно и не искать.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 21 Декабря 2012, 03.15.07 | Сообщение # 575
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Переводчик пишет "Отпущен в Вистрау"

Номер записи 272000250
Фамилия Тихоновский
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения 13.12.1905
Последнее место службы 74 управление
Воинское звание майор
Лагерный номер 15050
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг III D
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....7abfc8f
http://obd-memorial.ru/Image2....7b1f6ca


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 21 Декабря 2012, 03.32.51 | Сообщение # 576
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Большинство пленных проходят через 261 рабочую команду,вот ее место надо установить.

Дарю.

Номер записи 301130472
Фамилия Гращенко
Имя Михаил
Дата рождения 05.01.1909
Место рождения Сталинградская обл., Пироговка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 15619
Лагерь шталаг III D
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.10.1944
Место захоронения Деберитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 89
http://obd-memorial.ru/Image2....bdee4d0
http://obd-memorial.ru/Image2....bb82ed9

Правда, это уже 1944-й год.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 21 Декабря 2012, 03.34.38 | Сообщение # 577
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Переводчик пишет "Отпущен в Вустрау"


Предшественники власовцев.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 21 Декабря 2012, 12.02.37 | Сообщение # 578
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
На карте пленного - запись о другом пленном (фамилия неразборчиво, ... Пётр 11074/I A. Однако по последнему регномеру шталага I A в ОБД совсем не Петр).

http://obd-memorial.ru/Image2....500d090
http://obd-memorial.ru/Image2....4054c08
300324656


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 21 Декабря 2012, 12.28.25 | Сообщение # 579
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Умер в Порхове или погиб в застенках гестапо? Северинов Григорий Иванович, Краснодарский край. Совпадает место рождения и место пленения

Номер записи 79291827
Фамилия Северинов
Имя Григорий
Дата рождения __.__.1917
Место рождения Краснодарский край, Курганинский р-н
Воинское звание рядовой
Лагерь дулаг 100
Судьба погиб в плену
Место захоронения Порхов, Россия (рус. кладбище у восточной казармы)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 98
http://obd-memorial.ru/Image2....c6987df

Номер записи 67745600
Фамилия Северинов
Имя Григорий
Дата рождения __.__.1917
Место рождения Краснодарский край, Курганинский р-н, ст-ца Курганная
Воинское звание рядовой
Судьба погиб в плену
Дата смерти 10.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 110
http://obd-memorial.ru/Image2....009aae8

Номер записи 272192483
Фамилия Северинов
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения 25.11.1917
Место рождения Краснодарский край
Последнее место службы б-н связи
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 10947
Дата пленения 11.09.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг 309
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....4b2222b
http://obd-memorial.ru/Image2....3231010
http://obd-memorial.ru/Image2....921c46d
http://obd-memorial.ru/Image2....8936370

Среди вернувшихся из плена в ОБД не найден.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 22 Декабря 2012, 01.49.42 | Сообщение # 580
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Не могу понять,как связаны все записи на карте:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300368462&page=2





Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 23.29.04 | Сообщение # 581
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Не могу понять,как связаны все записи на карте:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300368462&page=2

Если отбросить как не вступившую в силу запись о переводе в офлаг XIII A, то всё становится на свои места:
из Мюльберга прямиком отправлен в шталаг 359 Фалькенау (видимо, как в лазарет).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 23.39.19 | Сообщение # 582
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Вот тут и вопрос.Мы привычно относим Stalag359 к Сандомиру и к Островец,а на карте читается,Фалькенау.Может цифра 359 вверху карты не относится к Фалькенау?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 00.04.07 | Сообщение # 583
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Вот тут и вопрос.Мы привычно относим Stalag359 к Сандомиру и к Островец,а на карте читается,Фалькенау.Может цифра 359 вверху карты не относится к Фалькенау?

Нет-нет, я давно видел 359 Фалькенау в справочниках и на картах. Возможно, потом преобразован в лазарет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 04 Января 2013, 21.13.02 | Сообщение # 584
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Добровольский или Данилевский? Попал в плен на Эзеле или в Могилёве?\

Номер записи 272124051
Фамилия Добровольский
Имя Владимир
Отчество Николаевич
Дата рождения 25.02.1910
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы 35 ВП
Воинское звание капитан
Лагерный номер 11123
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Эстония
Лагерь шталаг VI G
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....9fac3ca
http://obd-memorial.ru/Image2....98a7566

Номер записи 272119103
Фамилия Данилевский
Имя Владимир
Отчество Николаевич
Дата рождения 25.10.1910
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы 35 БМС
Воинское звание капитан
Лагерный номер 11123
Дата пленения 21.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг VI G
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....68ec8ea
http://obd-memorial.ru/Image2....04d04e5


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 05 Января 2013, 18.05.28 | Сообщение # 585
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Неуказанный на карте и не определенный оператором шталаг.

http://obd-memorial.ru/Image2....b4abd64
300765489


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 05 Января 2013, 22.11.25 | Сообщение # 586
Группа: Эксперт
Сообщений: 25154
Статус: Отсутствует
Laz. II. Похоже на 344.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 05 Января 2013, 22.57.33 | Сообщение # 587
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Неуказанный на карте и не определенный оператором шталаг.

http://obd-memorial.ru/Image2....b4abd64
300765489

http://obd-memorial.ru/Image2....ddb12f4
300512014


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 05 Января 2013, 23.16.00 | Сообщение # 588
Группа: Поиск
Сообщений: 693
Статус: Отсутствует
Жаль, что у приведенные карт нет оборотов.
Можно было бы посмотреть выходные типографские данные бланков.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ГеннадийДата: Суббота, 05 Января 2013, 23.33.19 | Сообщение # 589
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата (Владимир-Архивариус)
Жаль, что у приведенные карт нет оборотов.
Можно было бы посмотреть выходные типографские данные бланков.

Это почти никогда ничего не дает.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 05 Января 2013, 23.44.53 | Сообщение # 590
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Laz. II. Похоже на 344.

Который из двух?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 06 Января 2013, 01.22.42 | Сообщение # 591
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Цитата (Геннадий_)
Неуказанный на карте и не определенный оператором шталаг.

http://obd-memorial.ru/Image2....b4abd64
300765489

http://obd-memorial.ru/Image2....ddb12f4
300512014

http://obd-memorial.ru/Image2....32bc90a
http://obd-memorial.ru/Image2....32bc90a


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 06 Января 2013, 04.09.42 | Сообщение # 592
Группа: Эксперт
Сообщений: 25154
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Который из двух?

300765489 Емельянов. При 344 был Laz. II. Частенько встречалось.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 06 Января 2013, 11.56.21 | Сообщение # 593
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_)
Который из двух?

300765489 Емельянов. При 344 был Laz. II. Частенько встречалось.

Ты меня не понял - под "двумя" и имел в виду 344-й в Вильнюсе и в Ламсдорфе.
По Вильнюсу недавно смотрел офицерскую картотеку (как мы помним, по этому шталагу в основном списки с оглавлением на литовском); так перскарты шталага этого с указанием номера лагеря, ЕКМ проставлены от руки. Например,
http://obd-memorial.ru/Image2....a2c6a19
272225975

Я бы сказал, что печатные цифры ЕКМ более похожи на аналогичные шталага XIII C, но... в последнем карты не заполнялись от руки, а оформлялись на пишмашинке:
http://obd-memorial.ru/Image2....28ae981
300128066


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 06 Января 2013, 12.19.56 | Сообщение # 594
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Цитата (Геннадий_)
Цитата (Геннадий_)
Неуказанный на карте и не определенный оператором шталаг.

http://obd-memorial.ru/Image2....b4abd64
300765489

http://obd-memorial.ru/Image2....ddb12f4
300512014

http://obd-memorial.ru/Image2....32bc90a
http://obd-memorial.ru/Image2....32bc90a


http://obd-memorial.ru/Image2....92ee131
300685182

Шталаг XIII C отпадает - под этим номером другой пленный:
http://obd-memorial.ru/Image2....3feba27
72221563


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 06 Января 2013, 14.08.26 | Сообщение # 595
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Обнаруженная немцами ошибка в фамилии и имени.

Номер записи 301009576
Фамилия Гуранов
Имя Василий
Дата рождения 25.09.1908
Место рождения Войтово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 20094
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Место захоронения Альт-Древитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 154
http://obd-memorial.ru/Image2....32444ee

Внизу приписано: Siehe Mischtschenko
Смотрим:

Номер записи 300370702
Фамилия Мищенко
Имя Яков
Отчество Петрович
Дата рождения 25.09.1908
Место рождения Войтово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 20094
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Тарнополь
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2538
http://obd-memorial.ru/Image2....6fcda4b
http://obd-memorial.ru/Image2....4e6e7c9


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 07 Января 2013, 17.01.20 | Сообщение # 596
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
[indent]"Не находится в шталаге XIII C. Местопребывание неизвестно".[/indent]

Номер записи 272186896
Фамилия Рыков
Имя Иван
Дата рождения 19.02.1919
Место рождения Крутой-Лог
Лагерный номер 11177
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Сбежал? Не указано воинское звание. Не вижу его ни в потерях, ни среди освобожденных из плена.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 13 Января 2013, 10.53.08 | Сообщение # 597
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Изначально свидетельство о смерти начали заполнять на другого военнопленного.

http://obd-memorial.ru/Image2....ef10d25
300908146


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 13 Января 2013, 17.29.54 | Сообщение # 598
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Деревянные ставни на окнах барака? Заслав или Зандбостель?

http://obd-memorial.ru/Image2....6404449
300627460

Нечто подобное показано в фильме "The Grеat Eskape" о побеге анлийских и американских летчиков через подкоп из плена. Ставни закрывались после отбоя до утра.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 13 Января 2013, 17.34.34 | Сообщение # 599
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Был у нас этот штамп

uebern. SS Unters F

http://obd-memorial.ru/Image2....a89a0db
http://obd-memorial.ru/Image2....5f815ab
300576235


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 13 Января 2013, 17.49.43 | Сообщение # 600
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Какой лагерь был первым: фронтшталаг 309 или шталаг 336? ГДЕ находился фроншталаг 309?

http://obd-memorial.ru/Image2....eda5144
http://obd-memorial.ru/Image2....13cf6bc
Номер записи 300695504
Фамилия Коновалов
Имя Федор
Отчество Артемович
Дата рождения 30.05.1905
Место рождения Орловская обл., Струговская Буда
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11242
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Кайдан (Кедайняй - Г.К.)
Лагерь шталаг 309
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.05.1943
Место захоронения Эльвенес (Норвегия)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1639


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Загадки и ошибки на картах военнопленных
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz