Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Загадки и ошибки на картах военнопленных
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Марта 2013, 21:02:05 | Сообщение # 701
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Что за документ?

http://obd-memorial.ru/Image2....440f48f
72200527


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Владимир-АрхивариусДата: Вторник, 26 Марта 2013, 01:02:17 | Сообщение # 702
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Это оборотная сторона какой-то карточки.

С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Марта 2013, 16:53:07 | Сообщение # 703
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Могла быть такая "карьера"?
Сич-ко Иван, 1908 г.р., "als Freiwilliger der 146.I.D. wurde er im Juni 1944 von den Sowjets gefangengenommen und kam ueber die Straf. Kp.37 am 1.10.44 zum Garde S.R.156.
Взят в плен 30-й пехотной дивизией вермахта 16.10.44 г. bei Lidumnieki.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 26 Марта 2013, 22:15:53 | Сообщение # 704
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Наверно, мог, если при пленении сумел выдать себя за пленного, выданного в распоряжение вермахта, и скрыть, что в действительности был добровольцем. Другой вариант - что был умышленно сдан нашими органами повторно в плен с целью разложения подразделения добровольцев, из которого после пленения нашими войсками якобы был отправлен в штрафбат. Вторая версия, конечно, сложноватая, но исключать ее сходу не вижу оснований. Похожие случаи ведь были. Тут надо смотреть на твд, где это подразделение действовало в 1944 г. Если там в 1944 г. были постоянно позиционные бои, то почему бы и нет?

"Знаменитым немецким диверсантом Скорцени с одобрения Гиммлера была создана организация «СС Ягдфербанд» для комплектования на оккупированных территориях групп террористов и диверсантов из местных жителей, которых использовали в тылу армии противника. На территории Латвии руководителями этой организации являлись балтийский немец штурмбанфюрер СС Манфред Пехау, который подбирал агентуру из латышей, сотрудничавших в СД, перконкрустовцев и сотрудников латышской полиции безопасности. Кроме него этой работой занимались оберштурмфюрер А. фон Фелькерзам, балтийские немцы унтерштурмфюрер Петерс и обершарфюрер СС Диринг и латыш унтерштурмфюрер СС Борис Янкавс (Л10, стр.540). С приближением неминуемого отступления с территории Латвии немцы стали из местных жителей готовить партизанские отряды для действий на освобожденных советской армией территорий по организации диверсий, саботажа, убийства офицеров и партийных работников. Больших проблем с добровольцами у немцев не было. М.Пехау удалось завербовать и создать целую организацию под названием «Лидумниеки» во главе с бывшим капралом латвийской армии Алфонсом Райтумсом, которому позже немцы присвоили звание майора. С Райтумсом сотрудничали А.Даболс, оберштурмфюрер Раймонд Силарайс, полковник-лейтенант А.Дзенитис (Л 10, стр.541). В своей докладной записке на имя рейхсфюрера СС Гимлера от 12 ноября 1944 г. Янкавс сообщал, что создал 64 группы общей численностью 1164 человека для действий на оккупированной большевиками территории Латвии (Л4, стр.445). Все эти партизанские формирования, созданные немцами, получили названия «Лесные кошки». Часть этих групп перешла границу военных действий и рассыпалась по заданным районам Латвии, часть была десантирована с помощью авиации. Например, диверсионная группа Петериса Супе, которая была в 1944 г. десантирована в Абренский уезд"

http://www.proza.ru/2010/10/17/760

А это - третий вариант. Доброволец, в смысле, член абверкоманды. Задержан в советском тылу, но не разоблачен. По каким-то основаниям отправлен сначала в штрафбат...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 26 Марта 2013, 22:30:17
 
ГеннадийДата: Среда, 27 Марта 2013, 10:03:37 | Сообщение # 705
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Что за документ?

http://obd-memorial.ru/Image2....440f48f
72200527

Цитата (Владимир-Архивариус)
Это оборотная сторона какой-то карточки.

Вот в том и вопрос, что терминология для наименований массива немецких документов по пленным не разработана (даже на dokst).
Я бы сказал, что это, наоборот, пущенный во вторичный оборот документ на военнопленного рег. номер 1668 неуказанного шталага на имя Clouet Joseph с датой рождения 21.01.1913, использованный для документа WASt о смерти:

http://obd-memorial.ru/Image2....6b8f489
Номер записи 72200527
Фамилия Киршинов
Имя Хамурза
Отчество Алиевич
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Нагорный р-н, Каменномостский с/с
Дата пленения 23.07.1942
Лагерь шталаг 385
Судьба погиб в плену
Дата смерти 18.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 69

Однако пометки L.K. и L 34/127 непонятны. 127 - номер лагеря? Фронтшталаг 127 Ренн?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 27 Марта 2013, 19:54:23 | Сообщение # 706
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Интересная судьба поляка из Львова, в 1944-м перебежавшем к немцам.

http://obd-memorial.ru/Image2....520e091
http://obd-memorial.ru/Image2....3208aa4
http://obd-memorial.ru/Image2....3ff48b9


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 27 Марта 2013, 22:57:38 | Сообщение # 707
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Интересная судьба поляка из Львова, в 1944-м перебежавшем к немцам.

Спасибо. Действительно, жутко интересно.
1. Лагерь в Бессарабии на 2000 заключенных.
2. Пешая эвакуация его до Сталинграда, а далее по железной дороге в Йошкар-Олу.
3. Работа на лесоповале в Чувашии по май 1942 г. Видно, на Кипена августовская амнистия 1941 г. не распространялась (освобождению не подлежали осужденные по 58 статье). Минимальный срок по ней в общем случае составлял 3 года. Постольку вероятнее всего, что его заключили в лагерь в Бессарабии в апреле 1940 г. и направили в один из лагпунктов т. наз. Строительства № 1 Гушосдора в Бессарабии. Отбыл 2 года, после чего был досрочно освобожден с переводом на поселение.
В его показаниях об этом буквально: "Nach einem Abkommen zwischen der Sowjetunion und der polnischen Regierung wurde im Mai 1942 die Intelligenz für Zivilarbeit freigegeben, der Rest in die Arbeitsarmee übergeführt. Der Ü. begab sich daraufhin nach Kirgisien und fand Beschäftigung als Röntgenotechniker in einem Krankenhaus".
4. Andererseits erfuhr aber der Überläufer von privater Seite, dass schon im Jahre 1941 im Eismeer ein altes Handelsschiff mit polnischen Offizieren und Soldaten versenkt wurde, um diese Leute möglichst unauffällig verschwinden lassen zu können.
"В Федеральную службу безопасности России

от гражданина Стрыгина С. Э.

ЗАЯВЛЕНИЕ О ЯВКЕ С ПОВИННОЙ

(в порядке статьи 142 Уголовно-процессуального кодекса РФ)

23 октября 2012 г. Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации приняла Федеральный закон № 190-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации», проект которого был внесён по инициативе представителей политической партии «Единая Россия» (далее – «пЕдиРосы»).

Данным Федеральным законом Уголовный кодекс РФ был дополнен статьей 283.1 «Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну», вступившей в действие 14 ноября 2012 г.

Я, Стрыгин С. Э., уже 18 лет занимаюсь изучением истинных обстоятельств так называемого «Катынского дела».
...
В частности, лично мной были получены и распространены следующие сведения об истинных обстоятельствах Катынского дела, составляющие государственную тайну Российской Федерации:
...
- о массовой гибели осужденных граждан Польши из числа «антисоветски ныне настроенных» польских полицейских и приравненных к ним по степени своей социальной опасности польских граждан в 2 км севернее острова Матвеев (Баренцево море) в результате атаки 17 августа 1942 г. немецкой подводной лодки U-209 под командованием капитан-лейтенанта Генриха Бродда на караван советских судов, перевозивших 247 заключенных Югорского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР из порта Хабарово в порт Нарьян-Мар (в результате этой атаки погибли 245 заключенных из 247 находившихся на борту несамоходной баржи «П-4» и все 17 сопровождавших их бойцов конвоя)"

http://katyn.editboard.com/t1389-topic

Тут обращает на себя внимание хронологическое совпадение. В августе 1942 г. немцы предприняли первые пробные раскопки захоронений польских офицеров в Катынском лесу. Вполне вероятно, что совпадение вовсе не случайно, между этими событиями есть связь.

4. В действующую армию (не в дивизию Костюшко) на службу санитаром был призван в июне 1944 г. По истечении срока ссылки?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 29 Марта 2013, 02:41:01
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 23:18:41 | Сообщение # 708
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ошибка в номере военнопленного на фото, замеченная и исправленная немцами.

http://obd-memorial.ru/Image2....910baa4
http://obd-memorial.ru/Image2....9e4ad08
Номер записи 300768258
Фамилия Корнев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Тамбовская обл., Отхожее
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12676
Дата пленения 07.11.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 324
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 20.06.1944
Место захоронения Штаблак
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1898


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 10 Апреля 2013, 21:24:23 | Сообщение # 709
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Truppenteil - 110 армия (несуществовавшая).

http://obd-memorial.ru/memoria....009.jpg
82701336


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 10 Апреля 2013, 22:53:29 | Сообщение # 710
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Немецкие почтовые марки в 24 пфеннинга, наклеенные на обороте карты военнопленного (4 шт.).

http://obd-memorial.ru/memoria....029.JPG
72199935


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 11:07:33 | Сообщение # 711
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Попал в плен в Радом 01.10.44 г. Однако "в лагерь LW II доставлен 11.09.44"

Номер записи 272074649
Фамилия Лонин
Имя Николай
Отчество Сергеевич
Дата рождения 11.04.1921
Место рождения Московская обл., г. Москва
Последнее место службы полк истр. ав.
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 4039
Дата пленения 01.10.1944
Место пленения Радом
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....3c4a461
http://obd-memorial.ru/Image2....a3d3a5b

ЧТО написано после даты 25.09.44 ?
http://obd-memorial.ru/Image2....6936ec2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 17:08:22 | Сообщение # 712
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
>ЧТО написано после даты 25.09.44 ?

Вижу РК Букен (Buken). Aussenstelle, но по контексту явно в значении РК.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Апреля 2013, 17:11:18
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 17:32:38 | Сообщение # 713
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Вижу РК Букен (Buken)

Ast Buken?
И в номере лагеря явная ошибка - в этом Кенигсберге (Königsberg Nm.) был шталаг люфтваффе №6.

Но предыстория еще непонятней: пропал без вести... 30.08.44 г. Получается, что схвачен 25.09.44 г. Тогда почему пленен в Радом 01.10.44?

Номер записи 6630952
Фамилия Лонин
Имя Николай
Отчество Сергеевич
Дата рождения __.__.1921
Место рождения г. Москва
Дата и место призыва __.__.1940, Сталинский РВК, Московская обл., г. Москва, Сталинский р-н
Последнее место службы 1 смеш. ав. корп.
Воинское звание гв. мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 30.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 418
http://obd-memorial.ru/Image2....832f780

Вероятней всего, попал в плен 01.09.44 г.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 19:06:45 | Сообщение # 714
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Возвращаясь к записи Steiger...

Основание для перевода в щталаг VIII B Ламсдорф 04.11.43 - Bergbau.

http://obd-memorial.ru/Image2....ef772fa
290050768

Основание для перевода в шталаг VI A Хемер 30.08.43 - Steiger.

http://obd-memorial.ru/Image2....acff544
290050766


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 19:35:03 | Сообщение # 715
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Bergbau - строительство шахт
Steiger - добыча полезных ископаемых, подземные работы.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Апреля 2013, 19:41:03
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 19:42:47 | Сообщение # 716
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Но Bergbau тоже во многом - подземные работы.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 20:12:13 | Сообщение # 717
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Верно, только штайгер акцентирует одно, бергбау другое. Поэтому когда направляют на штайгер, то это значит на шахты, которые УЖЕ работают, где производится добыча (проходка как продолжение существующих штреков), а на бергбау значит туда, где добыча МОЖЕТ ЕЩЕ не производиться (проходка там, где штреков может еще и совсем не быть).
Буквально: штайгер от штайген - поднимать наверх, а бергбау - горные разработки.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Апреля 2013, 20:17:38
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Апреля 2013, 22:02:18 | Сообщение # 718
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Полицейская зачистка Киева, июль 1942 года.

http://obd-memorial.ru/Image2....eff573b
http://obd-memorial.ru/Image2....55583bd
Номер записи 300578723
Фамилия Иванов
Имя Дмитрий
Отчество Савельевич
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Капустино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12910
Дата пленения 10.07.1942
Место пленения Киев
Лагерь шталаг 339
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.01.1944
Место захоронения Больхен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1223


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 22:21:53 | Сообщение # 719
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
In der Organisation Getreideverband

Номер записи 300648111
Фамилия Хлюзов
Имя Николай
Отчество Семенович
Дата рождения 02.05.1910
Место рождения Челябинская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12934
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг XII F
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.06.1944
Место захоронения Больхен/Форбах
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1470
http://obd-memorial.ru/Image2....3dc97b2
http://obd-memorial.ru/Image2....865fc46


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 23:15:53 | Сообщение # 720
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Getreideverband

Пониже написано на латинице Союзхлеб. Имеется в виду, что адрес родственницы, который указал пленных - не жительства, а служебный. Или она жила в служебном помещении.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 16 Апреля 2013, 23:27:19
 
AGДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 23:47:05 | Сообщение # 721
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Гражданская специальность Kutscher-ездовый.
 
AGДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 23:50:57 | Сообщение # 722
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Загот зерно.
 
NestorДата: Вторник, 16 Апреля 2013, 23:56:45 | Сообщение # 723
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (AG)
Загот зерно.

Не фантазируйте. Введите в поисковик Союзхлеб. А кучер он и в Африке кучер, тривиально. Это слово в переводе с немецкого не нуждается. Ничего загадочного и необычного тут нет.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 18 Апреля 2013, 18:26:30 | Сообщение # 724
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Сначала ему приписали побег 22.07.44 г.
На поверку он погиб днем ранее во время воздушного налета союзников на Steinbach.

http://obd-memorial.ru/Image2....0acaec1
Номер записи 272230701
Фамилия Шакиров
Имя Абдула
Отчество Бурганович
Дата рождения 18.10.1913
Место рождения Б. Циган
Последнее место службы 239 АП
Воинское звание военветеринар
Лагерный номер 12987
Дата пленения 14.05.1942
Место пленения Крым
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.07.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 19:53:38 | Сообщение # 725
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Штамп Augustow
http://obd-memorial.ru/Image2....de423db
300603242
???


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 19:59:50 | Сообщение # 726
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Так от Лососны-Гродно рукой подать до Августова. Возможно, лагерь сначала собирались создавать в Августове, а очень скоро потом переиграли на Лососну. Или он на самом деле существовал и действовал в июне-июле 1941 г., а с августа закрылся.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 20:33:44 | Сообщение # 727
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
У него еще пометка Ic слева от фото.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 20:46:30 | Сообщение # 728
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
А это интересней.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 21:12:33 | Сообщение # 729
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"am 16.11.41 Gestapo ueberg(eben)"

Передан в лагерь из гестапо?
Беглец, учитывая явное сокрытие им данных?

http://obd-memorial.ru/Image2....adc1dda
http://obd-memorial.ru/Image2....61e29e5
Номер записи 300048421
Фамилия Барбашов
Имя Степан
Дата рождения __.__.1891
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13012
Лагерь шталаг XIII B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1368


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 22:28:51 | Сообщение # 730
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Я вижу другое. Дата и место пленения не документированы. Самая первая по хронологии запись - о передаче ИЗ гестапо в XIII B, далее вскоре затем переведен в одну из рабочих команд этого шталага, где тоже через короткое время умер. Человек каким-то образом попал в гестапо. Возможно, бежал из неустановленного дулага или шталага или оказался заметенным при облаве, схвачен как партизан или подпольщик. Вероятней всего, по-моему, в гестапо был передан прямо из своего дома, кто-то из односельчан выдал или проболтался. При таких обстоятельствах выяснить, где он служил, было нетрудно, а документировать дату и место пленения наоборот, так как формально задержание гестапо пленением не являлось.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Апреля 2013, 22:29:38
 
ГеннадийДата: Пятница, 19 Апреля 2013, 22:41:21 | Сообщение # 731
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Вероятней всего, по-моему, в гестапо был передан прямо из своего дома

И как он мог оказаться в Баварии? Не верится...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 20 Апреля 2013, 02:10:56 | Сообщение # 732
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Гестапо запихнуло его в Белоруссии в эшелон пленных, и вся недолга.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 20 Апреля 2013, 09:02:43 | Сообщение # 733
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Гестапо запихнуло его в Белоруссии в эшелон пленных, и вся недолга.

В Белоруссии его установочные данные были бы получены в два счёта! Да и отправили бы в ближайший шталаг либо сборный пункт. К тому же не припоминаю прямых эшелонов с пленными оттуда в Вайден. А вот "разгрузка" шталагов IV-го и VI-го военных округов от переизбытка прибывших в Баварию осуществлялась точно, и побеги по пути следования зафиксированы. Вот пойманных и отправляли, я думаю, в ближайший шталаг.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 20 Апреля 2013, 12:05:00 | Сообщение # 734
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
В Белоруссии его установочные данные были бы получены в два счёта!

Так они, в сущности, есть. ФИО, отпечаток пальца, дата, место рождения, сведения о родственниках и о службе в РККА. Нет только данных о дате, месте пленения.
Цитата

Да и отправили бы в ближайший шталаг либо сборный пункт.

Откуда мы можем увидеть, что отправили или не отправили в ближайший дулаг? Это и в обычных случаях крайне редко указывалось. Кроме того, первоначально могли отправлять и в систему лагерей не пленных, а принудительного труда, в "накопители" остарбайтеров, отправлявшихся в Германию.
Цитата

К тому же не припоминаю прямых эшелонов с пленными оттуда в Вайден. А вот "разгрузка" шталагов IV-го и VI-го военных округов от переизбытка прибывших в Баварию осуществлялась точно, и побеги по пути следования зафиксированы. Вот пойманных и отправляли, я думаю, в ближайший шталаг.

Ближайший шталаг в Баварии в данном случае мог находиться только в Баварии. А туда еще надо было каким-то макаром попасть. :)


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 20 Апреля 2013, 12:31:50 | Сообщение # 735
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_)
В Белоруссии его установочные данные были бы получены в два счёта!

Так они, в сущности, есть. ФИО, отпечаток пальца, дата, место рождения, сведения о родственниках и о службе в РККА.

Я поискал такового в ОБД. Есть полный тезка из той же деревни, но... 1919 г.р. из войск НКВД.
Так что мог назваться чужим именем.
Цитата (Nestor)
Цитата

Да и отправили бы в ближайший шталаг либо сборный пункт.

Откуда мы можем увидеть, что отправили или не отправили в ближайший дулаг? Это и в обычных случаях крайне редко указывалось.

Я указал и шталаг также. И именно там он был бы зарегистрирован с пометой "доставлен гестапо". Здесь же он доставлен в вайденский шталаг напрямую.

Цитата (Nestor)
Ближайший шталаг в Баварии в данном случае мог находиться только в Баварии. А туда еще надо было каким-то макаром попасть.

Макар простой - был пленен ранее, перевозился с севера рейха на юг, бежал, пойман. Гестапо (надо посмотреть, какое, кстати?) попытало, криминала не нашло. Искать, откуда бежал (где был зарегистрирован) - себе дороже, да и система розыска еще могла быть не отлажена. Давай его в ближайший лагерь. В Вайден - нам он не интересен.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: