|
Загадки и ошибки на картах военнопленных
|
|
| Геннадий | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 18:29:23 | Сообщение # 771 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) 3. Согласно лазаретной книге Егер на Фалькенау, максимальные регномера XIII B - за 220 тыс.
Это "пришлые" номера. Скорее всего, из Мюльберга.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 18:32:03 | Сообщение # 772 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) 4. Уже на октябрь 1941 г. по XIII B пошла 12-я тысяча регномеров. Возможно, они были "неродные", в действительности относились к XIII A или XIII D.
Думаю, что проще: первые принадлежали союзникам, а нашим стали продолжать последовательный ряд.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 18:33:44 | Сообщение # 773 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Штампы Вайдена могли стоять у ста тысяч человек. Но это - не лагерь регистрации.
Хорошо. Как быть с регномерами? Где они тогда присваивались и ставились?
Там. где на пленного ВПЕРВЫЕ заводилась перскарта. Перемена номеров была редко.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 18:34:33 | Сообщение # 774 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
А вот оригинальная
Четко видно, что регистрация была произведена в РК 4025.
Дай карту - не въезжаю.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 18:36:08 | Сообщение # 775 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
И она против твоей версии о каком-то другом шталаге: привезли в рейх - будьте любезны сообщить о сём в WASt.
Гринкарту я дал. На ней, кстати, сведения о захоронении для WAST. Что, согласись, нетривиально. Часто такие встречаются?
К теме отношения не имеет, однако скажу: порядочно.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 18:55:11 | Сообщение # 776 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) 5. Никаких сомнений, что громадное большинство числившихся в XIII B в Вайдене никогда вообще не бывали и быть там не могли из-за его малой пропускной способности.
И где же их регистрировали, а? по твоей версии, в рабочих командах?
Бессмыслица, на мой взгляд.
Я писарь. Седни еду за тридевять земель в рабкоманду Х. С собой беру переводчика, бланки карт, мастику и т.п. Прибыл, а русские "в поле". Мне их ночью регистрировать? Na gut!
Завтра прусь в другую арбайтскоманду Y...
То ли дело в шталаге: пришел эщелон - мы их всех за три дня опишем, т.к. они все "на выдержке", никаких работ, кроме сбора окурков на плацу.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 20:59:20 | Сообщение # 777 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Думаю, что проще: первые принадлежали союзникам, а нашим стали продолжать последовательный ряд.
Сомнительно. Согласно французскому сайту, так много их вообще не набиралось в период до открытия второго фронта. Где-то порядка не более 6 тыс. всего (причем практиковались освобождения французов). Освобождавшихся номеров набиралось не более 1,5 тыс.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Апреля 2013, 21:00:39 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 21:04:46 | Сообщение # 778 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) То ли дело в шталаге: пришел эщелон
Прямо наоборот. В Вайдене с приемами эшелонов и размещением прибывавших была напряженка (Вики: "Сегодня в городе проживает 43000 человек на площади в 68,5 км². Несмотря на наличие в городе известных производств стекла и порцелана, Вайден не является типичным индустриальным городом. В прошлом году в производственном секторе была занята лишь третья часть от 30000 работающих, в то время как остальные две трети были заняты в обслуживающем секторе. Конечно, в последние два года индустрия и промышленность подверглись сильным изменениям. Так, к имеющимся ранее предприятиям стекло- и фарфоровой промышленности были добавлены предприятия машиностроения, обработки и переработки пластмасс, микроэлектроники. Предприятия мировой известности такие как Баушер, Зельтманн и Нахтманн все ещё являются важной основой производственного сектора." "Настоящий расцвет города начался в 1863 году, когда к нему была подведена железная дорога. С постройкой значимых стекло- и фарфоровой фабрик росло население, которое в течение ста лет насчитывало почти 10000 человек. Между 1945 и 1955 годами число жителей, за счёт притока беженцев и переселенцев, выросло до 40000 человек."). А по линии ж. д. имелись станции, прекрасно оборудованные для приема порожняка и отправки эшелонов с углем. Лагпункты были оборудованы практически еще с 19 века (барачные поселки шахтеров). И т. д. Кроме угля, там добывались какие-то цветметаллы. Надо дополнительно смотреть. Но местность традиционно горняцкая.
На другом конце: "Со́колов (чеш. Sokolov, нем. Falkenau an der Eger) — город на западе Чехии, на реке Огрже, в Карловарском крае. Является административным центром района Соколов.
Население 24 тыс. жит. (2006). Химическая и стекольная промышленность. Центр Соколовского буроугольного бассейна. Замок XIII века в стиле ренессанс (ныне — музей). Ранее — владение князей Огинских."
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Апреля 2013, 21:15:42 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 21:22:46 | Сообщение # 779 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Думаю, что проще: первые принадлежали союзникам, а нашим стали продолжать последовательный ряд.
Сомнительно. Согласно французскому сайту, так много их вообще не набиралось в период до открытия второго фронта. Где-то порядка не более 6 тыс. всего (причем практиковались освобождения французов). Освобождавшихся номеров набиралось не более 1,5 тыс.
Оставили резерв номеров для Европы и стали нашим давать номера с такого-то. А вот с какого - надо смотреть у д-ра Отто.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 21:24:59 | Сообщение # 780 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
То ли дело в шталаге: пришел эщелон
Прямо наоборот. В Вайдене с приемами эшелонов и размещением прибывавших была напряженка
Эшелоны пленных и в чистом поле возле немецких деревушек принимали в порядке вещей.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 22:21:13 | Сообщение # 781 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Теперь все ясно. Центр (головной лагерь) XIII B формально находился на крайнем западе территории, где располагались его рабочие команды. Эта территория делилась на 2 части. Западная входила в рейх, восточная в протекторат. Фактическим же центром был не крайний запад, а крайний восток, Фалькенау ан дер Егер. Эшелоны следовали с востока, прибывали сначала в фактический центр на крайнем востоке, далее прибывавшие разбивались на рабочие команды и направлялись туда.
На карты ставился притом штамп Вайдена, хотя на самом деле это не соответствовало исторической истине. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 22:43:37 | Сообщение # 782 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| А основания для столь смелого утверждения?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 23:17:47 | Сообщение # 783 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Так снимаются вообще все вопросы. Нужны только минимум мемуарные подтверждения.
Кстати, хоть Отто и специалист по 41-42 гг., но он из других краев и потому насчет Вайдена может быть не в курсе. Но в ветке по Вайдену один тамошний человек писал, что у них там есть один профессор, который все знает. Вот к нему и обратиться за подтверждением.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Апреля 2013, 23:37:30 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 00:00:37 | Сообщение # 784 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Прибывает этап в некий лагерь в Фалькенау (незарегистрированных). Коменданту этого предполагаемого лагеря начальник эшелона говорит: "Принимайте пленных". Тот смотрит в сопроводительные документы и отвечает: "Доннерветтер, так они назначены в Вайден".
Могли ведь этому гипотетическому шталагу присвоить номерок XIII E Falkenau, и дело с концом...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 00:35:26 | Сообщение # 785 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Там с этим должно было быть проще, поскольку бассейн был давно освоенным и обустроенным. Другое дело, на какое число работников были рассчитаны готовые бараки. Могло на всех не хватать. Этого уж я не знаю. Но как таковое бараки точно должны были быть. С другой стороны, по лазаретной книге рабочих команд было десятки, если даже не сотни, т. е. практически на каждом полустанке и на каких-то еще расстояниях от них (от железной дороги). Так что отдельные рабочие команды могли быть сравнительно немногочисленными, готовых бараков для размещения пленных могло и хватать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Апреля 2013, 00:40:50 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 00:41:16 | Сообщение # 786 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Дело не в наличии или вместимости бараков, а в казусе: шталаг (по твоему предположению) образовал клон. И как они взаимодействуют между собой? Полнейшая путаница!
Известны случаи, когда шталаги под одним номером мигрировали, но никогда не почковались.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 00:55:11 | Сообщение # 787 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Наоборот. Это очень даже многое очень сильно упрощало. Навскидку. Одно дело побег в рейхе, другое в протекторате. Первое это большущее ЧП, второе да и хрен с ним, быстрее сдохнет. Западная Чехия это даже далеко не Западная Украина, а местность со значительным преобладанием немецкого населения. В рейхе каждый иностранец на строгом счету, а здесь счет намного вольнее. Умер и ладно, необязательно сведения в ВАСТ передавать, так сойдет. Поработает какое-то время незарегистрированным, тоже отлично. И т. д. И главное учтем: здесь карты заводились впервые. Умер раньше, чем могли карту завести, - все. Можно считать, что его и не было вовсе. Поди разбери, бежал или умер по прибытии в XIII (B) или еще в эшелоне...
С другой стороны, числятся вроде в рейхе, в XIII, но все знают, что это в значительной части совсем не так. В случае чего Петр может кивнуть на Ивана и наоборот. Очень даже отлично.
Вот случай, с которого началось обсуждение. Представляю для него два объяснения.
Прибыл эшелон с востока. На всех стали заводить ПК, готовя к отправке в рабочую команду. Тут из гестапо приводят беглеца, включают в этап, начинают заполнять карту, времени не хватает, надо срочно отправляться. Не занесли поэтому данных о времени и месте пленения. Так сойдет, не самое главное. По другому во время заполнения карты он мог потерять сознание (из гестапо все-таки), потому карту и не заполнили до конца. Для Вайдена это было бы крайне маловероятно. А для Фалькенау запросто.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Апреля 2013, 01:21:26 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 01:04:31 | Сообщение # 788 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Одно дело побег в рейхе, другое в протекторате. Первое это большущее ЧП, второе да и хрен с ним, быстрее сдохнет.
Не соглашусь. В Г.-Г. и во всех шталагах, относящихся к рейху (в том числе Вайденовском), немедленно следовало (в общем случае) сообщение в крипо о неотложных мерах розыска.
Цитата (Nestor) Умер и ладно, необязательно сведения в ВАСТ передавать, так сойдет.
Как это "сойдет"?! В WASt, как я понимаю, не отсылали "зеленые" карты только с оккупированных территорий СССР (если дело не касалось отправки в рейх и приравненные территории); все остальные шталаги фиксировали все перемещения.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 01:33:36 | Сообщение # 789 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) они назначены в Вайден".
Наоборот. Вайден - сравнительно небольшой фабричный поселок, где делали стекло и изделия из глины (фаянс, что-то такое). Население в пределах 10 тыс. Шталаг, где с 1940 г. сидели французы, по всей вероятности, работали на фабриках. И в нем лазаретик на 100 коек. Больше вообще ничего. А в Фалькенау население минимум в 4 раза больше. То же стекольно-фаянсовое производство, плюс столица шахтерского края, плюс производство карбида, плюс мощный ж. д. терминал, плюс лазарет, по масштабам сопоставимый с Масюковщиной. Насчет лагеря в самом том городе не скажу, конкретные данные отсутствуют, но очевидно, что через город проходили многие десятки тысяч советских пленных, какая-то часть из них (тысячи, возможно, десятки тысяч) работали в самом городе, в котором где-то должен был находиться лагпункт. Это мне все очевидно. Поэтому там был вовсе не некий лагерь, это уже абсолютно точно. И комендант его не мог подобную чушь сказать. Потому что он прекрасно знал, что в Вайдене русские пленные просто никому не нужны. Они нужны на шахтах, расположенных на ж. д. станциях по дороге туда. И точно знал, на какую станцию в каждый день прибытия сколько требуется рабсилы. Занимался распределением.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Апреля 2013, 01:34:36 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 03:32:32 | Сообщение # 790 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Не соглашусь. В Г.-Г. и во всех шталагах, относящихся к рейху (в том числе Вайденовском), немедленно следовало (в общем случае) сообщение в крипо о неотложных мерах розыска.
А тут на самом деле нет никакого вопроса. Самым неприятным для администрации лагерей было вскрытие случаев побега. Потому что это влекло за собой разные репрессивные меры, а это никому не было нужно. В чем изюминка положения Фалькенау с этой т. зр.? Направляют туда, условно скажем, 1000 чел. из Смоленска. Есть эшелонный список на них. Больше нет ничего. По прибытии на них должны завести ПК, присвоить регномера, распределить по рабочим командам и доставить из Фалькенау дотуда. Предположим, вся тысяча благополучно добралась. Возможно, в Фалькенау был карантин, короче, карты не могли заводить сразу мгновенно по прибытии. Это требовало какого-то времени, никак не менее суток. Но могло продолжаться и не одну неделю (так как еще карантин был нужен). За эту неделю бежало, допустим, 5 человек. Щас, администрация побежала выставлять свои задницы для публичной порки. На фиг нужно. Карты еще не заведены. Записываем в покойники и вся недолга. Ведь эти люди на этот момент существуют лишь в эшелонном списке. Личных дел на них еще не заведено, в этом смысле "полноценная" их "жизнь" как пленных еще не начиналась.
Если бежавших поймают где-то сравнительно далеко на востоке, то это вопрос, признаются ли они, откуда бежали. Могут даже признаться, но это надо еще внятно рассказать, а они вполне могли не иметь никакого понятия о номере шталага, не знать совсем географических названий и т. д. Предположим, знают и в состоянии рассказать. Что не так уже вероятно. Показания проверить можно только по эшелонному списку. А он, кстати, где на тот момент? Допустим, в XIII B. По эшелонному списку числятся. Но надо до него добраться и проверить. Дальше оказывается, этот человек в списке значится умершим. Тут еще очень интересный момент о кремации в Флоссенбюрге. Если бы хоронила община, не смухлевать. Там все оформлялось чин чинарем, вплоть до времени смерти с точностью до минуты и пр. А по отправке умерших на кремацию вообще никакой отчетности. Поди докажи, что бежавший - тот самый, что числится в эшелонном списке и в списке умерших (если последний составлялся; ведь там только обычно фио и все), а не врет, не выдает себя за другого. Полная благодать. Идеальное преступление.
Следующая ситуация - побег в случае, когда ПК уже заведена. С этим сложнее, но протекторат все же не рейх...
Цитата
Цитата (Nestor)
Умер и ладно, необязательно сведения в ВАСТ передавать, так сойдет.
Как это "сойдет"?! В WASt, как я понимаю, не отсылали "зеленые" карты только с оккупированных территорий СССР (если дело не касалось отправки в рейх и приравненные территории); все остальные шталаги фиксировали все перемещения.
В том-то вся и фишка, что Вайден был всего в 13 км от границы с протекторатом. Железная дорога от него шла в северо-восточном направлении, затем, на границе с протекторатом, сворачивала прямо на восток, в направлении Карловы Вары - Прага.
Основная плотность рабочих команд находилась именно на этом самом последнем отрезке западней Карловых Вар (Фалькенау - ближайший городишко западнее), т. е. практически почти исключительно в протекторате. Судя по отсутствию зеленых карт с того отрезка, они там вовсе даже и не предусматривались. А всего зеленых карт от XIII B кот наплакал. Так что все совершенно просто. И опять же повторяю: перемещения фиксировались, когда они действительно имели место. А здесь получалось так: фактически прибыл в Фалькенау, фактом заведения ПК формально документировался прибывшим в Вайден (в известном смысле так оно и было - St. XIII B Weiden - официальное название шталага, имевшего рабочую команду Фалькенау), откуда формально же отправлялся в рабочую команду Фалькенау, а на самом деле ни в какой Вайден вовсе не перемещался, как в Фалькенау прибыл, так там и оставался.
Обрати внимание. В перемещениях на многих картах у первой записи даты нет. А так оно и должно было быть при описанном мной порядке. Для него это абсолютно логично. Перемещения не было, потому и даты нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Апреля 2013, 03:53:44 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 09:32:19 | Сообщение # 791 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Судя по отсутствию зеленых карт с того отрезка, они там вовсе даже и не предусматривались.
Это исключено. Просто не сохранились.
Цитата (Nestor) перемещения фиксировались, когда они действительно имели место.
В первую очередь "зеленой" картой фиксировалось (бы) прибытие в "шталаг Фалькенау" как место регистрации. Но таких мы не видим: Фалькенау упоминается только как лазарет. Значит, никакого шталага там нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 16:11:11 | Сообщение # 792 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Фалькенау упоминается только как лазарет. Значит, никакого шталага там нет.
Совершенно верно. Шталага нет, есть лазарет и рабочая команда. Почти что один к одному Масюковщина.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 16:14:23 | Сообщение # 793 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Это исключено. Просто не сохранились.
Еще раз разъясняю тонкость. Если в протекторате, где находился Фалькенау, не заводились зеленые карты, то их и не должно было быть. А в нескольких км западнее, за границей протектората, в рейхе, уже заводились, должны быть, могут находиться и находятся.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Апреля 2013, 16:15:26 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 16:40:08 | Сообщение # 794 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Фалькенау упоминается только как лазарет. Значит, никакого шталага там нет.
Совершенно верно. Шталага нет, есть лазарет и рабочая команда. Почти что один к одному Масюковщина.
То есть никакого "головного" шталага в Фалькенау нет?! Есть лишь шталаг XIII B Вайден.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 16:44:13 | Сообщение # 795 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Нужны только минимум мемуарные подтверждения.
Схваченные при побеге в Hof отправляются в Вайден:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-3260-1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 16:57:36 | Сообщение # 796 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) То есть никакого "головного" шталага в Фалькенау нет?! Есть лишь шталаг XIII B Вайден.
Скажем, так, формально. А фактически сложнее. В полной мере, по абсолютно всем параметрам, головной шталаг в Вайдене для французов. А для советских существенно иначе, потому что они прибывали не с запада, а с востока. Первоначально прибывали именно в Фалькенау, где с ними делали все, что должны были делать в Вайдене. Но после того как проделывались первоначальные бюрократические процедуры и пленные прибывали в назначенные им рабочие команды, Вайдену для управления ими от Фалькенау передавались в полной мере все функции головного шталага.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Апреля 2013, 16:59:40 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 17:01:12 | Сообщение # 797 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Схваченные при побеге в Hof отправляются в Вайден:
Я это только что разъяснил. Тут только надо еще точно разобраться, где проходила граница. В данном случае это имеет наиважнейшее значение.
В вопросе буквально: "Прошли всю Германию и были вновь схвачены у границы Чехословакии у г. Гоф. " Т. е. в пределах рейха. По идее, должны были отправить в Вайден и в случае, если бы за пределами, в Чехословакии. Но соответствующего подтверждающего свидетельства для таких случаев у нас пока нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Апреля 2013, 17:09:05 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 17:04:31 | Сообщение # 798 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
То есть никакого "головного" шталага в Фалькенау нет?! Есть лишь шталаг XIII B Вайден.
Скажем, так, формально. А фактически сложнее. В полной мере, по абсолютно всем параметрам, головной шталаг в Вайдене для французов. А для советских существенно иначе, потому что они прибывали не с запада, а с востока.
Или с севера (рейха). Маршрут нам неизвестен.
Цитата (Nestor) Первоначально прибывали именно в Фалькенау
Никаких доказательств сему нет. Может, и не будет.
Цитата (Nestor) головной шталаг в Вайдене
Прилагательное "головной" - лишнее. "Шталаг Вайден" априори "головной".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 17:06:53 | Сообщение # 799 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Схваченные при побеге в Hof отправляются в Вайден:
Я это только что разъяснил. Тут только надо еще точно разобраться, где проходила граница. В данном случае это имеет наиважнейшее значение.
Гестапо знало лишь шталаг в Вайдене - поэтому туда и отправляло беглецов.
Не в лазарет же Фалькенау их отправлять!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 17:11:44 | Сообщение # 800 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Может, и не будет.
Вряд ли не будет. XIII B (Фалькенау) прошли многие десятки, возможно, сотни тысяч советских людей. А для подтверждения гипотезы достаточно всего лишь пары свидетельств.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Апреля 2013, 17:13:15 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 17:15:55 | Сообщение # 801 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Гестапо знало лишь шталаг в Вайдене - поэтому туда и отправляло беглецов.
Не в лазарет же Фалькенау их отправлять!
Давай не будем фантазировать. Схватило их несомненно местное гестапо, которое несомненно знало, куда следует направлять беглецов. Почему именно в Вайден, вопрос отдельный, они не обязаны были это знать, но порядок они уже точно знали.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 17:18:44 | Сообщение # 802 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Может, и не будет.
Вряд ли не будет. XIII B (Фалькенау) прошли многие десятки, возможно, сотни тысяч советских людей. А для подтверждения гипотезы достаточно всего лишь пары свидетельств.
Они прошли XIII B Вайден! Многие там были и освобождены в апреле 1945-го янки!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 17:21:28 | Сообщение # 803 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Или с севера (рейха). Маршрут нам неизвестен.
Возможно, со стороны Германии на севере XIII B была еще одна рабочая команда, с которой было аналогично, как с Фалькенау. Рабочих команд у этого шталага была тьма. Думаю, что лазаретная книга Фалькенау даст не меньше полезного фактического материала, чем лазаретные книги Масюковщины.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 17:28:59 | Сообщение # 804 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Думаю, что лазаретная книга Фалькенау даст не меньше полезного фактического материала, чем лазаретные книги Масюковщины.
А что, из Масюковщины можно "вытянуть" полезную инфу?
Все эти книги лишь малая толика того, что можно "вытянуть" из перскарты.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 17:30:41 | Сообщение # 805 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Или с севера (рейха). Маршрут нам неизвестен.
Возможно, со стороны Германии на севере XIII B была еще одна рабочая команда, с которой было аналогично, как с Фалькенау.
Поясни.
Я-то имею в виду упомянутую нами переброску пленных с севера Германии в Баварию.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
