Дата: Пятница, 03 Мая 2013, 14:24:05 | Сообщение # 981
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Дважды якобы verstorben.
http://obd-memorial.ru/Image2....c64161b Номер записи 300230945 Фамилия Войтенко Имя Федот Отчество Семенович Дата рождения 02.03.1895 Место рождения Киевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13166 Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Кантимировка Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2024 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 03 Мая 2013, 14:52:07 | Сообщение # 982
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Умер в Вайдене. Кремирован в концлагере Флоссенбюрг.
http://obd-memorial.ru/Image2....879b695 Номер записи 301029468 Фамилия Дядюля Имя Василий Отчество Александрович Дата рождения 20.11.1912 Место рождения Харьковская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 112092 Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Минск Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.12.1941 Место захоронения Флоссенбюрг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 188 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 18:40:03 | Сообщение # 983
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Умер ещё в 1941 году, но учитывался немцами даже в 1943-м.
Номер записи 301154328 Фамилия Сахно Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения 08.10.1907 Место рождения УССР, Черниговская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13179 Лагерь шталаг XIII B Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.11.1941 Место захоронения Хаммельбург Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 19 http://obd-memorial.ru/Image2....e4502da
Номер записи 290062553 Фамилия Сахно Имя Иван Дата рождения 08.09.1907 Место рождения Черниговская обл. Лагерный номер 13179 Лагерь шталаг XIII B Судьба Погиб в плену Дата смерти __.12.1941 Место захоронения Хаммельбург Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1564 http://obd-memorial.ru/Image2....f58946e С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 06 Мая 2013, 17:04:50 | Сообщение # 984
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Полковник Петров Иван реальное ли лицо?
По одним данным, он погиб в плену 28 сентября 1942 года. Номер записи 73537311 Фамилия Петров Имя Иван Дата рождения __.__.1902 Место рождения г. Орджоникидзе, ул. Максима Горького, 56 Воинское звание полковник Судьба погиб в плену Дата смерти 28.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1255 http://obd-memorial.ru/Image2....5350dab
По другим данным, он бежал из плена 19 июля 1943 года из рабочей команды в Mooserboden:
Номер записи 84864753 Фамилия Петров Имя Иван Дата рождения 26.11.1902 Воинское звание старшина (в документе как Oberst - Г.К.) Лагерный номер 31713 Дата пленения Не позднее 19.07.1943 Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 357 http://obd-memorial.ru/Image2....ed77404
Схвачен 21 июля 1943 года в Fusch:
Номер записи 84864433 Фамилия Петров Имя Иван Дата рождения 26.11.1902 Воинское звание рядовой (в документе Oberst - Г.К.) Дата пленения Не позднее 21.07.1943 Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 357 http://obd-memorial.ru/Image2....fecafd9
Но в донесениях о потерях такого полковника... просто нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Попадали ли во время войны к нашим органам немецкие розыскные циркуляры? Предположим, один из них умышленно подкинули. Выходит в наш тыл полковник Иван Петров. Кто такой? Там-то, тогда-то бежал из плена. Циркуляр имеется в распоряжении. Сверились с ним: действительно бежал. А когда, при каких обстоятельствах попал в плен, в какой части тогда служил? Да господи, тогда целые дивизии в полном составе и с полным комплектом документации в плен попадали. И потом исчезали бесследно в дулагах. Поди разберись, служил где действительно или не служил. Если, к примеру, был еще якобы в первые дни войны призван из запаса в одной из областей крайнего запада, которая в 1943 г. еще была в оккупации... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 07 Мая 2013, 00:17:48
Дата: Вторник, 07 Мая 2013, 15:30:50 | Сообщение # 986
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Отпущен из плена как инвалид. Шталаг 339 Дарница, 1942 год. Номер записи 272081831 Фамилия Несаленов Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения 27.01.1923 Место рождения Калининская обл., Бесутово Последнее место службы 101 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 13227 Дата пленения 02.04.1942 Место пленения Чигры Судьба лишен статуса в/п Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....d8febc8 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 17 Мая 2013, 11:46:20 | Сообщение # 989
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
пленный пишет как основную драгоценность пропуск от немцев
Это не простой пленный, а служивший в польской армии с 1937 г., с пмж в Западной Белоруссии. Неясно, что именно за немецкий пропуск у него, но это единственный документ, удостоверивающий его личность. А потому для него, конечно, ценность, поскольку в его ситуации репатрианта вполне могло не найтись ни свидетелей, ни документов, которые подтверждали бы, что он это именно он, а не выдающий себя за него другой человек. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 17 Мая 2013, 15:49:01 | Сообщение # 990
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Неясно, что именно за немецкий пропуск у него, но это единственный документ, удостоверивающий его личность.
Наверняка это обыкновенная немецкая листовка, предлагающая сдаться в плен и указывающая, что является неким пропуском. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 00:12:26 | Сообщение # 992
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Вымаранная запись о расстреле при побеге (умер тремя днями позже).
http://obd-memorial.ru/memoria....141.jpg Фамилия Семенченко Имя Митрофан Отчество Денисович Дата рождения/Возраст 05.07.1895 Место рождения Заборье Лагерный номер 13287 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 17.10.1943 Фамилия на латинице Sementschenko Название источника информации ЦАМО С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 00:18:05 | Сообщение # 993
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Такого же мнения и я.
Тогда вопрос, кто заполнял данный бланк: СМЕРШ или немцы? Во втором случае это явная ценность. Если везли в составе большой группы, то ему представлялось существенно важным не утерять по недоразумению статуса перебежчика. А для наших репатриационных и проверочных органов этот документ играл полярно противоположную роль. Освобожденному было существенно важно скрыть факт нахождения его в плену в статусе перебежчика, на что указывала такая листовка. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 00:30:32 | Сообщение # 994
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Вымаранная запись о расстреле при побеге (умер тремя днями позже).
Поторопился писарь. Интересно,где захоронен,если 1 октября закрыта рабочая команда.14 октября расстрелян при побеге,а 17 умер. Возможно,что при побеге ранен,а умер через три дня от ран и скорее тогда в лазарете Больхена. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 00:45:28 | Сообщение # 995
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Тогда вопрос, кто заполнял данный бланк: СМЕРШ или немцы?
Это немецкая Fragebogen, заполненная самим пленным; скорее всего, в шталаге 307. Но к перебежчикам его не отнести, ибо он взят в плен 7 августа "из дому гор. Новогрудок". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 00:55:23 | Сообщение # 996
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Еще раз. В плен был взят (во второй раз?) прямо из собственного дома в г. Новогрудок 7 августа, по всей видимости, 1941 г. Бланк явно немецкий, но почему-то заполнен по-русски. В документе указано, что служил в 3-ей роте некоего 56-го танкового батальона. То ли польского, то ли советского, понять невозможно. В документе сказано, что он служил в армии с 1937 г. В какой именно армии, польской или советской, сказать трудно. Отсюда два варианта. По первому, как польский военнослужащий, в 1939 г. остался на территории Польши, оккупированной Германией. Скорее всего, в плену, из которого мог быть освобожден или бежал. И так или иначе, но к 7 августа 1941 г. вернулся в свой дом, где был пленен немцами, которым он предъявил некий немецкий пропуск. Тогда это должна была быть скорее не листовка, а что-то более существенное. По второму, оказался плененным как воин РККА (каковым мог быть или стать действительно к тому моменту). Предъявил при пленении немецкую листовку на всякий случай, чтобы, возможно, получить статус перебежчика или даже освобождение из плена. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2013, 00:57:45
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 02:04:07 | Сообщение # 998
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Номер пленного 279. В августе в 307 лагере номера уходили за сто тысяч в некоторых отделениях.
Осмелюсь предположить, что содержавшиеся в отделениях для перебежчиков нумеровались отдельно. Вторая версия - номер пленного сохранялся за ним с 1939 г. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2013, 02:06:18
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 08:29:53 | Сообщение # 999
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
По пленному с пропуском. В/ч 5642 - 140 танковый полк, 27 танковой дивизии. http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t10e.html Полк дислоцировался в Новогрудке. 27-я танковая дивизия рядовыми и младшим комсоставом начала укомплектовываться с марта 1941 года за счет перевода части людей из 4-й кавдивизии, а также из призывников запаса. К началу войны 27-я танковая дивизия формирование не закончила. Она не имела матчасти. А личный состав был вооружен стрелковым оружием на 30-35%. Небоеспособной дивизии было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло всего 3 тысячи человек, а остальные 6 тысяч сосредоточены без оружия в лесу. В результате удара немецких войск была полностью разгромлена. Так что, вероятнее всего, пленный - сержант-сверхсрочник 140-го тп, 27-й тд, не факт, что белорус, вернувшийся домой к к жене в Новогрудок. ...
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 08:33:17 | Сообщение # 1000
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
не факт, что белорус, вернувшийся домой к к жене в Новогрудок.
Конечно, не факт, потому что в анкете он собственноручно указал, что владеет русским и польским языками. Т. е. не белорус. Русский или поляк билингв. Тогда вероятнее, что под немецким пропуском имелась в виду листовка. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2013, 08:35:20
с этой, например: http://obd-memorial.ru/memoria....074.jpg http://obd-memorial.ru/memoria....075.jpg Фамилия Гвоздев Имя Павел Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 29.07.1912 Место рождения Смоленская обл., район Туманово, Молчальники Лагерный номер 53999 Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Чаусы Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 21.09.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Gwosdew
Бланки идентичны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 11:23:04 | Сообщение # 1004
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Осмелюсь предположить, что содержавшиеся в отделениях для перебежчиков нумеровались отдельно.
Добавлю здесь мое маленькое наблюдение, относящееся, правда, к персональным картам, а не анкетам взятых в плен. Известно, что перебежчики были в 1941-м, но... карт типа PK I с записью Ueberlaeufer мы по взятым в плен не видим. Такие записи относятся лишь к перебежавшим в 1942-м и позднее. Почему не отмечали перебежчиков отдельными пометками в начале войны, для меня загадка. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 16:19:19 | Сообщение # 1005
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Почему не отмечали перебежчиков отдельными пометками в начале войны, для меня загадка.
Если мое предположение верно, тогда сходится. И получается интереснейшая вещь. С одной стороны мы видим очевидный феномен наличия в ближнем советском тылу и в окружениях 1941 г. большого числа провокаторов. Прикинем. Бранденбург-800 - только полк, который не целиком был задействован тогда на восточном фронте, а безукоризненно владевших русским в составе его воевавших на восточном твд подразделений было значительное меньшинство. Много было еще русских эмигрантов. Но среди выявленных диверсантов и провокаторов они составляли тоже значительное меньшинство. Зато имеется достаточно донесений наших оперативников об освобожденных немцами из плена и направленных в наш тыл бойцов РККА с провокационными и диверсионными целями. Притом задания давались им в общем случае элементарно простые, и именно при их выполнении они и задерживались и допрашивались нашей контрразведкой и НКВД. Хотя бы просто рассказывать воинам о том, как с ними хорошо обходились в плену, указывали движение в выгодное немцам направление и т. п. Таких было действительно очень даже немало. Конечно, относительно общего числа плененных они составляли, по моей оценке, ничтожные проценты, но в общем итоге набиралось очень даже большое количество. Положим, по порядка немногих сотен на дулаг. Дулагов десятки. В общей сумме минимум миниморум полноштатный полк. Бранденбург-800 не надо. В смысле, тем самым он сосредоточивается на выполнении гораздо более сложных задач, соответствующих уровню подготовки и боевого духа его служащих. Такую гипотезу подтверждает и низкий номер по 307 у обсуждаемого пленного. После добровольной сдачи в плен такие отправлялись в ближний тыл, после успешного выполнения принимались в полицаи и на другие должности в оккупационной гражданской администрации. В плен насовсем по выполнении заданий не возвращались, по крайней мере, в общем случае? Дальше случился облом под Москвой, к перебежчикам начали относиться иначе, их стали по-другому использовать, что вызвало и изменения в их документировании в дулагах. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2013, 16:22:36
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 16:41:11 | Сообщение # 1006
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Такую гипотезу подтверждает и низкий номер по 307 у обсуждаемого пленного.
Никакой связи в данном случае между датой пленения и порядковым номером в шталаге. Скажем, регистрация началась после 7 августа, когда Усачев попал в плен и безотносительно к дате пленения. Попавшие в плен ранее, в июле получали и пятизначные номера. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 16:54:24 | Сообщение # 1007
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Перешел добровольно..." http://obd-memorial.ru/memoria....308.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Далее - еще несколько осужденных, взятых в плен в тот же день. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 17:12:28 | Сообщение # 1009
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Никакой связи в данном случае между датой пленения и порядковым номером в шталаге.
В общем случае конечно, но тем не менее основания для постановки вопроса есть. Я даже другое предполагаю. А именно, номер его шел от Новогрудка. Вроде, там было отделение дулага Волковыск 316. Маршрут движения в плену немного необычный. Со стороны Новогрудка гнали либо на Минск, либо прямо на запад (Белосток и т. д.). Также в направлении Молодечно. От Новогрудка на юг шла хилая узкоколейка (однопутная?), которая наверняка еще повредилась во время военных действий. Из-за этого делались невероятные объезды, хорошо описанные в воспоминаниях Палия. Т. е. обычного хэфтлинга из Новогрудка в Бялу Подляску не должны были везти в начале августа, слишком напряжно. А перебежчика могли. Для перебежчика логично. Однако, с другой стороны, не выпустили из плена для отправки с заданием в ближний советский тыл... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2013, 17:13:13
Дата: Четверг, 23 Мая 2013, 08:30:10 | Сообщение # 1010
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Согласно записей в карте, лейтенант 14-ти лет от роду.
Фамилия Носков Имя Сергей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 04.07.1927 Место рождения Калининская обл., г. Калинин Лагерный номер 13319 Дата пленения 01.11.1941 Место пленения Крым Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 1331 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/memoria....100.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 17:39:24 | Сообщение # 1011
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Якобы взят в плен в марте 1941 года.
Номер записи 82722757 Фамилия Жиров Имя Александр Отчество Терентьевич Дата рождения 17.10.1905 Место рождения Кировская обл., Яранский р-н, Яранск Последнее место службы 1178 ПП Воинское звание солдат Лагерный номер 13469 Дата пленения 05.03.1941 Место пленения Болохов Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 5805 http://obd-memorial.ru/Image2....68a7311 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 17:56:49 | Сообщение # 1012
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Отметка в карте lt. Listenkontrolle о проверке в рабочей команде.
http://obd-memorial.ru/Image2....b5ad717 300839984 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2013, 17:40:57 | Сообщение # 1013
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Накладка или наклейка карты на карту (причина непонятна).
http://obd-memorial.ru/memoria....183.jpg http://obd-memorial.ru/memoria....182.jpg Фамилия Назаров Имя Имамали Отчество Фаразович Дата рождения/Возраст 21.01.1917 Место рождения Азербайджанская ССР Лагерный номер 13499 Дата пленения 15.10.1942 Место пленения Тула Лагерь шталаг 324 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 15.05.1944 Место захоронения Хоенштайн Фамилия на латинице Nasarow С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2013, 20:20:41 | Сообщение # 1015
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) Накладка или наклейка карты на карту (причина непонятна)
Это т. наз. архивная крепежка - типа скотча.
Я и скотча-то не вижу, но дело не в этом. ПОЧЕМУ понадобилось заполнять ВТОРОЙ бланк оборотной стороны и ПРИКЛАДЫВАТЬ его к первому (рваному) бланку? Был залит водой и надписи нечитаемы? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
